Она-таки не вертится :)

[Севыч]

Вообще то движущей силой прилива является... отлив. Или, точнее, та тангенциальная составляющая, что "прижимает" океан к дну в точках перпендикулярных линии Земля-Луна.
Иллюстрация (здесь и далее за расстояние взяты большие полуоси): Тяготение Солнца на Землю действует в (1,99*10³⁰/149598261²)/(7,35*10²²/384400²=178,8 раза сильнее, а солнечный прилив меньше лунного в 2-2,5 раза.
А всё потому, что тангенс угла "центр Луны - океан сбоку" = 6378,1/384400=0,0166
А тангенс угла "центр Солнца - океан сбоку" = 6378,1/149598261=0,0166 (луна в апогее) = 4,26*10^-5. Т.Е. "Лунный" тангенс больше "Солнечного" в 389,35 раза.
Множим тангенс (хотя надо бы синус, но леееееень   ) на разы... Лунный прилив больше солнечного в 2,177 раза. В перигее, знамо дело, больше.

А если "эпицентры" отлива перпендикулярны линии Земля-Луна, то и расстояние до них равно.
Куды крутиться? С какого такого перепугу?

[AlexEngine]

Куды крутиться? С какого такого перепугу?

Вот и я о том же..
Если бы "земные приливные горбы" "притягивались к Луне", то и приливные  "лунные горбы" точно так же притягивались бы к земным "горбам"...
Ну и крутились бы как шестеренки
Но, "притяжения" нет...
Вот и не крутятся..

[lubitel_]

"Точность" - не метрологическое понятие...
В метрологии  - Погрешности..
Абсолютная, и относительная..
Поскольку времени, как некоего физического явления в Природе не существует..
Для оценки качества хода часов используется только относительная погрешность...
И сравниваются показания оцениваемых часов с неким "усредненным" значением "хода" так называемого "группового стандарта времени и частоты"...
Самые лучшие часы живут в США, состоят, насколько я помню из 96 одинаковых водородных осцилляторов..
Относительная нестабильность (погрешность) хода американских "часов" составляет порядка 10 ^-17...
Это значит, что пара часов такого набора разойдется на один "тик" только спустя 10 ¹⁷ "тиков"
Отечественный стандарт частоты, и времени тоже очень неплох  (5*10^-16 в течение месяца, и не хуже 10^-15 в течение года)
Не знаю, но речь идет о долях наносекунд..
Лучшие американские фазовые "трекеры" (светодальномеры) надежно обеспечивают измерение 20 метрового расстояния с погрешностью менее 0,01 мм...
Можно считать это весьма надежным достижением...

А вообще, "интервалы времени" современная метрология умеет измерять лучше всего...

В свете Приведёных Вами данных получается, что расстояние до Луны можно измерить с точностью  ...0,01 мм

ошибка то в лучших американских фазовых "трекерах" зависит от точности фиксации моментов излучения и приема, и не зависит от расстояния (да и как ей зависить от расстояния?)

[Севыч]

Вот и я о том же..
Если бы "земные приливные горбы" "притягивались к Луне", то и приливные  "лунные горбы" точно так же притягивались бы к земным "горбам"...
Ну и крутились бы как шестеренки
Но, "притяжения" нет...
Вот и не крутятся..

Но вот тут, как всегда, возникает НО. Большое и жирное.
Приливно/отливная волна, зараза такая, вечно запаздывает. Из-за банального трения о дно и берега.
Земной шарик уже провернулся на сколько-то там минут, а то и градусов, а она только-только достигла максимума/минимума
Отсюда и торможение Земли, и ускорение Луны. Но т.к. Луна то твёрдая (Королёв С.П.  ), то вертеться аки шестерёнка ей абсолютно не с фига, хотя без либраций не обходится.

[AlexEngine]

В свете Приведёных Вами данных получается, что расстояние до Луны можно измерить с точностью  ...0,01 мм
...ошибка то в лучших американских фазовых "трекерах" зависит от точности фиксации моментов излучения и приема, и не зависит от расстояния (да и как ей зависить от расстояния?)

Составляющая погрешности измерения расстояний с помощью света, связанная с погрешностью измерения временных интервалов - самая малая среди всех..
В упрощенном виде формулу по которой светодальномер вычисляет расстояние выглядит вот так..
d=c*dt*k/2
Как видите, в формулу входит скорость распространения сигнала по дистанции с и коэффициент k учитывающий неопределнность траектории распространения сигнала на дистанции ...
Обе эти величины оказывают гораздо большее влияние (в сотни тысяч раз большие) на погрешность измерения расстояния...

Для примера, вот структура погрешностей при измерении псевдодальностей в GPS...:

1. Неточное определение времени. При всей точности временных эталонов ИСЗ существует некоторая ошибка шкалы времени аппаратуры спутника. Она приводит к возникновению систематической ошибки определения координат около 0.6 м.
         2. Ошибки вычисления орбит. Появляются вследствие неточностей прогноза и расчета эфемерид спутников, выполняемых в аппаратуре приемника. Эта ошибка также носит систематический характер и приводит к ошибке измерения координат около 0.6 м.
         3. Инструментальная ошибка приемника. Обусловлена, прежде всего, наличием шумов в электронном тракте приемника. Отношение сигнал/шум приемника определяет точность процедуры сравнения принятого от ИСЗ и опорного сигналов, т.е. ошибку вычисления псевдодальности. Наличие данной ошибки приводит к возникновению координатной ошибки порядка 1.2 м.
         4. Многопутность распространения сигнала. Появляется в результате вторичных отражений сигнала спутника от крупных препятствий, расположенных в непосредственной близости от приемника. При этом возникает явление интерференции, и измеренное расстояние оказывается больше действительного. Аналитически данную ошибку оценить достаточно трудно, а наилучшим способом борьбы с нею считается рациональное размещение антенны приемника относительно препятствий. В результате воздействия этого фактора ошибка определения псевдодальности может увеличиться на 2.0 м.
         5. Ионосферные задержки сигнала. Ионосфера – это ионизированный атмосферный слой в диапазоне высот 50 – 500 км, который содержит свободные электроны. Наличие этих электронов вызывает задержку распространения сигнала спутника, которая прямо пропорциональна концентрации электронов и обратно пропорциональна квадрату частоты радиосигнала. Для компенсации возникающей при этом ошибки определения псевдодальности используется метод двухчастотных измерений на частотах L1 и L2 (в двухчастотных приемниках). Линейные комбинации двухчастотных измерений не содержат ионосферных погрешностей первого порядка. Кроме того, для частичной компенсации этой погрешности может быть использована модель коррекции, которая аналитически рассчитывается с использованием информации, содержащейся в навигационном сообщении. При этом величина остаточной немоделируемой ионосферной задержки может вызывать погрешность определения псевдодальности около 10 м.
         6. Тропосферные задержки сигнала. Тропосфера – самый нижний от земной поверхности слой атмосферы (до высоты 8 – 13 км). Она также обуславливает задержку распространения радиосигнала от спутника. Величина задержки зависит от метеопараметров (давления, температуры, влажности), а также от высоты спутника над горизонтом. Компенсация тропосферных задержек производится путем расчета математической модели этого слоя атмосферы. Необходимые для этого коэффициенты содержатся в навигационном сообщении. Тропосферные задержки вызывают ошибки измерения псевдодальностей в 1 м.
      .

Особо обращаю ваше внимание на то. что речь идет о СЛУЧАЙНОЙ ошибке при измерении ПСЕВДОДАЛЬНОСТЕЙ до спутников GPS (20 000 км)...
То есть, какое на самом деле расстояние до спутников неизвестно...
Специалисты оценивают погрешность "истинного расстояния" до спутников  не менее +-30 м
Но, и эта погрешность не гарантирована, поскольку нечем откалибровать
Расстояние до Луны еще больше...
Неопределенность скорости распространения света между Землей, и Луной еще больше...
+- 300 метров - это по самым оптимистическим оценкам

[AlexEngine]

...Но т.к. Луна то твёрдая (Королёв С.П.  .. ), ...

НЕ имеет значения..
Главное большая, и близко...

[Севыч]

НЕ имеет значения..
Главное большая, и близко...

Что обо что будет тереться?
Реголит о муляжи лунных курятников? 

[Вашкевич Виктор]

Составляющая погрешности измерения расстояний с помощью света, связанная с погрешностью измерения временных интервалов - самая малая среди всех..
В упрощенном виде формулу по которой светодальномер вычисляет расстояние выглядит вот так..
d=c*dt*k/2
Как видите, в формулу входит скорость распространения сигнала по дистанции с и коэффициент k учитывающий неопределнность траектории распространения сигнала на дистанции ...
Обе эти величины оказывают гораздо большее влияние (в сотни тысяч раз большие) на погрешность измерения расстояния...

Для примера, вот структура погрешностей при измерении псевдодальностей в GPS...:

1. Неточное определение времени. При всей точности временных эталонов ИСЗ существует некоторая ошибка шкалы времени аппаратуры спутника. Она приводит к возникновению систематической ошибки определения координат около 0.6 м.
         2. Ошибки вычисления орбит. Появляются вследствие неточностей прогноза и расчета эфемерид спутников, выполняемых в аппаратуре приемника. Эта ошибка также носит систематический характер и приводит к ошибке измерения координат около 0.6 м.
         3. Инструментальная ошибка приемника. Обусловлена, прежде всего, наличием шумов в электронном тракте приемника. Отношение сигнал/шум приемника определяет точность процедуры сравнения принятого от ИСЗ и опорного сигналов, т.е. ошибку вычисления псевдодальности. Наличие данной ошибки приводит к возникновению координатной ошибки порядка 1.2 м.
         4. Многопутность распространения сигнала. Появляется в результате вторичных отражений сигнала спутника от крупных препятствий, расположенных в непосредственной близости от приемника. При этом возникает явление интерференции, и измеренное расстояние оказывается больше действительного. Аналитически данную ошибку оценить достаточно трудно, а наилучшим способом борьбы с нею считается рациональное размещение антенны приемника относительно препятствий. В результате воздействия этого фактора ошибка определения псевдодальности может увеличиться на 2.0 м.
         5. Ионосферные задержки сигнала. Ионосфера – это ионизированный атмосферный слой в диапазоне высот 50 – 500 км, который содержит свободные электроны. Наличие этих электронов вызывает задержку распространения сигнала спутника, которая прямо пропорциональна концентрации электронов и обратно пропорциональна квадрату частоты радиосигнала. Для компенсации возникающей при этом ошибки определения псевдодальности используется метод двухчастотных измерений на частотах L1 и L2 (в двухчастотных приемниках). Линейные комбинации двухчастотных измерений не содержат ионосферных погрешностей первого порядка. Кроме того, для частичной компенсации этой погрешности может быть использована модель коррекции, которая аналитически рассчитывается с использованием информации, содержащейся в навигационном сообщении. При этом величина остаточной немоделируемой ионосферной задержки может вызывать погрешность определения псевдодальности около 10 м.
         6. Тропосферные задержки сигнала. Тропосфера – самый нижний от земной поверхности слой атмосферы (до высоты 8 – 13 км). Она также обуславливает задержку распространения радиосигнала от спутника. Величина задержки зависит от метеопараметров (давления, температуры, влажности), а также от высоты спутника над горизонтом. Компенсация тропосферных задержек производится путем расчета математической модели этого слоя атмосферы. Необходимые для этого коэффициенты содержатся в навигационном сообщении. Тропосферные задержки вызывают ошибки измерения псевдодальностей в 1 м.
      .

Особо обращаю ваше внимание на то. что речь идет о СЛУЧАЙНОЙ ошибке при измерении ПСЕВДОДАЛЬНОСТЕЙ до спутников GPS (20 000 км)...
То есть, какое на самом деле расстояние до спутников неизвестно...
Специалисты оценивают погрешность "истинного расстояния" до спутников  не менее +-30 м
Но, и эта погрешность не гарантирована, поскольку нечем откалибровать
Расстояние до Луны еще больше...
Неопределенность скорости распространения света между Землей, и Луной еще больше...
+- 300 метров - это по самым оптимистическим оценкам

Ну вот... А о 4 сантиметрах и  заикаться не приходится.

[ival]

Вообще то движущей силой прилива является... отлив. Или, точнее, та тангенциальная составляющая, что "прижимает" океан к дну в точках перпендикулярных линии Земля-Луна.
Иллюстрация (здесь и далее за расстояние взяты большие полуоси): Тяготение Солнца на Землю действует в (1,99*10³⁰/149598261²)/(7,35*10²²/384400²=178,8 раза сильнее, а солнечный прилив меньше лунного в 2-2,5 раза.
А всё потому, что тангенс угла "центр Луны - океан сбоку" = 6378,1/384400=0,0166
А тангенс угла "центр Солнца - океан сбоку" = 6378,1/149598261=0,0166 (луна в апогее) = 4,26*10^-5. Т.Е. "Лунный" тангенс больше "Солнечного" в 389,35 раза.
Множим тангенс (хотя надо бы синус, но леееееень   ) на разы... Лунный прилив больше солнечного в 2,177 раза. В перигее, знамо дело, больше.

А если "эпицентры" отлива перпендикулярны линии Земля-Луна, то и расстояние до них равно.
Куды крутиться? С какого такого перепугу?

Расскажи почтенной публике, кто-где-когда наблюдал лунно-приливное цунами в проливе Дрейка, одновременные приливы по меридиану, 10-метровые волны цунами дважды в сутки со сверхзвуковыми скоростями? Можешь объяснить, почему максимумы приливов в приполярных областях, а не в экваториальной? Общепринятую брехню и без тебя каждый может прочесть, только наблюдения ее никак не подтверждают. 

[Lons]

... Но т.к. Луна то твёрдая (Королёв С.П.  ), то вертеться аки шестерёнка ей абсолютно не с фига, хотя без либраций не обходится.

                Либрации -- это совсем "особь-статья", связанная с НЕНУЛЕВЫМ эксцентриситетом лунной орбиты. А поднятый тут топик-стартером вопрос выеденного яйца не стоит. Достаточно представить себе Луну не шаровой, а вытянутой, наподобие огурца. Так какое положение займёт этот огурец по отношению к Земле? Разумеется, -- одно из двух УСТОЙЧИВЫХ: один острый конец -- к Земле, другой наружу.

[AlexEngine]

..Достаточно представить себе Луну не шаровой, а вытянутой, наподобие огурца. ..

Вот-вот.
У вас типический мистифицированный мозг сапиенса..
Вам "достаточно представить" что-нибудь...
И, вы как ребенок ждете, что это немедленно "материализуется".. 

[Lons]

Вот-вот. У вас типический мистифицированный мозг сапиенса.. Вам "достаточно представить" что-нибудь...
И, вы как ребенок ждете, что это немедленно "материализуется".. 

        90% своих очень умственных способностей вы тратите на изготовление "дротиков" и их "метание" в сторону собеседников. С таким КПД нечего надеяться на возбуждение у них интереса к "западно-сибирской революции в физике".

[AlexEngine]

  90% своих очень умственных способностей вы тратите на изготовление "дротиков" и их "метание" в сторону собеседников.

Нет, конечно.
Я только возвращаю ваши "дротики" вам..
Да и то, не все..
Едва, половину..
Перестанете кидаться на меня, - не стану и огрызаться 

С таким КПД нечего надеяться на возбуждение у них интереса к "западно-сибирской революции в физике".

Мою новенькую страничку посещают примерно 1000 раз в месяц..
Чуть более половины - новые посетители.. чуть менее - повторные...
Старую страничку посетили в общей сложности 50 000 раз..
Так что с "возбуждением интереса" все в порядке... 

[lubitel_]

Неопределенность скорости распространения света между Землей, и Луной еще больше...
+- 300 метров - это по самым оптимистическим оценкам

1. Вообще то свет это не ЭМИ и сравнение с погрешностями возникающими в системе GPS не совсем корректно.
2.Многая погрешности отстраиваются статистическими методами.
3. Не знал, что воздух, как и среда между Землёй и Луной  так сильно изменяет скорость света.
4. а как же официоз? там кажется погрешности ну значительно меньше объявлены

[AlexEngine]

1. Вообще то свет это не ЭМИ и сравнение с погрешностями возникающими в системе GPS не совсем корректно.

Со светом дело еще хуже..
Световые волны более короткие, и "петляют" еще сильнее..
К тому же, световым импульсам при лазерной локации луны приходится бегать туда-обратно..
Ну и самое неприятное, что отраженный сигнал настолько слаб и плох, что измерить с помощью него расстояние до Луны практически невозможно..
Поэтому, для измерения расстояния между землей и Луной пользуются радиолокацией...

2.Многая погрешности отстраиваются статистическими методами.

"Статистикой" можно уменьшить только СЛУЧАЙНУЮ часть Ошибки...
С неопределенностью систематической погрешности Статистикой не уборешься
Но, в случае лазерной локации Луны со статистикой страшные траблы
Дело в том, что из отраженного сигнала удается принять считанные "фотоны"...
Да  и само событие успешного приема - уже праздник
И саму локацию Луны возможно осуществить только в ранее новолуние, и только при очень чистом небе..
И все равно - получается очень фуево

Ну вот, для примера, фрагмент из отчета о типичном эксперименте по лазерной локации луны:

...Transmissions scheduled for September 30 were canceled because of inclement weather. Twenty-five returns were
8 detected over the 3-day period. Several returns saturated the detector, indicating a return rate in excess
of 100 photons incident on the dewar

Это - большая удача, между прочим
Какая уж тут "статистика"

3. Не знал, что воздух, как и среда между Землёй и Луной  так сильно изменяет скорость света...

Моя работа, в том числе,  - поверка светодальномеров и тахеометров..
То есть, я каждый день да через день произвожу "лазерную локацию луны", измеряя известные расстояния до уголкового отражателя, с помощью исследуемого прибора...
Каждый раз, перед тем как делать измерения, я обязательно ввожу в мозги прибора давление и температуру на измеряемой дистанции...
Причем, если дистанция достаточно длинная (более 1 км) я делаю это дважды по концам дистанции и ввожу среднее...
Пользуясь введенными мной данными, алгритм Прибора вычисляет скорость распространения света на измеряемом участке воздуха по формуле, которая в него "зашита"...
Если при вводе я ошибусь с температурой на 1 градус, прибор ошибется с измерением 1 километра на примерно на 2 мм

4. а как же официоз? там кажется погрешности ну значительно меньше объявлены

Чушь обыкновенная..
Вы все еще не привыкли, что буквари набиты ложью под завязку?

[lubitel_]

Чушь обыкновенная..
Вы все еще не привыкли, что буквари набиты ложью под завязку?

Понятно. Никому верить низзя. Мюллеру Другу Алексу можно/тоже низзя, ненужное зачеркнуть )<

[AlexEngine]

Понятно. Никому верить низзя. Мюллеру Другу Алексу можно/тоже низзя, ненужное зачеркнуть )<

Верить можно, и нужно, но поверять обязательно Здравым Смыслом и Логикой
лазерная локация Луны хотя и не позволяет измерить расстояние до нее с хорошей точностью, однако позволяет сделать куда более серьезное открытие!...
Дело в том, что сама возможность такой локации однозначно доказывает, что "вакуум", в котором распространяется свет между луной и землей движется вместе с этой парочкой по гелиоцентрической орбите с линейной скоростью примерно 30 км/с
Согласитесь!
Это куда интереснее, и важнее!

[Севыч]

Расскажи почтенной публике, кто-где-когда наблюдал лунно-приливное цунами в проливе Дрейка, одновременные приливы по меридиану, 10-метровые волны цунами дважды в сутки со сверхзвуковыми скоростями? Можешь объяснить, почему максимумы приливов в приполярных областях, а не в экваториальной? Общепринятую брехню и без тебя каждый может прочесть, только наблюдения ее никак не подтверждают. 

Да вот как то никто, нигде и никогда приливного ЦУНАМИ не наблюдал (пока, и слава богу, когда резонансный попрёть - мало никому не покажется).
Высота приливной волны в открытом океане, даже в сизигию - меньше метра. Длина же - пол-шарика, т.е. 20 тыс.Км. При такой "крутизне" её ничем окромя вбитого в океанское дно многокилометрового дрына с линейкой наверху - не почувствуешь. Из под волнения её не видать!
В проливе Дрейка СРЕДНЯЯ высота волнения в 15м - обычное дело. Или ты про это? http://minkin-nik2009.ya.ru/replies.xml?item_no=480

Одновременность по меридиану у тебя не получится по определению. Будут мешать неровности дна, переотражёнка от суши, да ещё и наклон земной оси к эклиптике и плоскости орбиты Луны. Так что прилив по меридиану - это в чисто водяном пузыре, с отполированным дном, летающем строго вертикально и со спутником на коротком поводке и в наморднике.
Полярные области.
Только?

Да и не назовёшь приполярными ни Залив Фанди 45^ос.ш., ни Сен-Мало 48^ос.ш Не тянет ни залив Унгава 58^ос.ш - широта Костромы, ни Кука 60,5^ос.ш - дачка на Карельском перешейке, ни Пенжинская губа 62^ос.ш
Разве только Мезенская губа 66,5 ^ос.ш - стопудовое Приполярье!
Но главное, во всех случаях (включая вполне субэкваториальное С-З побережье Австралии, до 12,5м, и знаменитую Парароку и её аналоги) речь идёт о заливах, бухтах, а лучше всего эстуариях! Высоту прилива определяет УДАЧНАЯ конфигурация дна и берегов.
Вот они: Три рядышком и в одну и ту же сторону открыты:
Онежская губа - 2,5м
Двинская губа - 1,5м
Мезенская - 10,9м.

[Севыч]

                Либрации -- это совсем "особь-статья", связанная с НЕНУЛЕВЫМ эксцентриситетом лунной орбиты. А поднятый тут топик-стартером вопрос выеденного яйца не стоит. Достаточно представить себе Луну не шаровой, а вытянутой, наподобие огурца. Так какое положение займёт этот огурец по отношению к Земле? Разумеется, -- одно из двух УСТОЙЧИВЫХ: один острый конец -- к Земле, другой наружу.

Не только. Это месячные (гусары, молчать!) из-за эллиптичности орбиты. И они, так же как и суточные, - вещь несуществующая, но кажущаяся наблюдателю на Земле.
А есть ещё ФИЗИЧЕСКИЕ либрации с амплитудой порядка 2' и они то как раз - приливные.

[Lons]

Не только. Это месячные (гусары, молчать!) из-за эллиптичности орбиты. И они, так же как и суточные, - вещь несуществующая, но кажущаяся наблюдателю на Земле. А есть ещё ФИЗИЧЕСКИЕ либрации с амплитудой порядка 2' и они то как раз - приливные.

   Ну, это мелочёвка по сравнению с орбитальной либрацией: до 9 градусов!