Из архива. Ландау, Гинзбург и др: мировоззрение и отношение к Родине.

[BJIaquMup]

Неплохо бы справку об "убийстве".

Пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29
Это пока только Википедия. Всем ненавистная. Но всеми читаемая.

[rebel]

Вы меня к учебникам не отсылайте. Своими словами скажите. Мне на эту "матчасть" насрать.

А зря! Ведь и моё мнение сложилось после прочтения этой "матчасти". Вас же интересует конкретный вопрос- почему немцы дошли до Москвы? И лучше Манштейна и Гудериана на это вряд ли кто ответит. Ну не Жукова же читать с его фантастическими "внезапностью и неготовностью". Хуже Резуна, право. Ну а покорный Ваш слуга вряд ли осветит этот вопрос лучше.

А вот если у вас завалялись подлинники документов ЦАМО...

Ну откуда?

Не Резун, а Виктор Суворов.
Нормальные люди Сталина называют Сталиным, а не Джугашвили. И Горького Горьким, а не Пешковым.
Хотите унизить? Себя унижаете.
Но странно, что вы присоветовали именно его. Более, чем странно.

Кстати. Именно у него ответа на это вопрос нет. Точнее, ответ неполный.

Видите ли, если б Джугашвили себя назвал Цезарем или Александром Македонским, я бы его называл Джугашвили и не иначе. Ник "Сталин" был свободен, поэтому у меня претензий к Сталину нет. А вот предатель, взявший себе псевдоним "Суворов", то есть фамилию великого русского полководца, вызывает у меня полнейшее отторжение. С классификацией его как предателя спорить надеюсь не будем. Он по суду предатель. Почему странно? Там много хорошего фактического материала, который заставляет задуматься. Кроме того, надо быть признательным Резуну, болото истории он хорошо разворошил.

Я вас просто спросил. Поинтересовался вашим мнением.
У меня не возражения, а вопросы имеются.
По той же Финляндии. А что, честный финн, простой рабочий финн, он чё теперь делать должен? Грустить по СССР? Что для него Родина?

Для чего ему грустить? Для меня сегодняшняя Финляндия добрый сосед. Надеюсь уроки истории надолго, лучше навсегда, сделают нас хорошими соседями.

[Apet]

Ну вот вы и разъясните, что такое Родина. Почему солнечная Грузия Родина, а Финляндия - чужбина.

Для меня сейчас по факту что Грузия, что Финляндия - независимые страны.
Но и мою страну не трожь. Пятая колонна - уймись. Хватит.
Не нравится - вали за следовую полосу, вслед за своим баблом.

А для вас убить голодом 7 миллионов человек - это дело доблести и геройства. Это непреложные коммунистические ценности.
Педофилию и гомосекию можете мне ненавешивать. Дешевая демагогия.
А за космополитизм я отвечу. Можете повесить, при случае.
Безродность - не знаю чё такое.

А для вас "убить" шприцами, "частным" алкоголем, ценами на жилье и энергоносители, разрушением рабочих мест 20-ти миллионов за двадцать лет - это несомненное демократическое благо. (чубайсы планировали 30 не вписать в рынок, а Тэтчер и вообще 15 на всю страну считала достаточным).
Давайте-ка повнимательнее посмотрим на эту "демократию". Хватит уже отсылок на дела минувших дней - все равно не исправить.

Чистейший демагогический бред. Не понял, чё к чему. Яснее можете изложить?

Чё, с головкой чё-то случилось? Не понял он...
Не надо мое самосознание, здоровый патриотизм в грязь замешивать. Нам оборонными инициативами и томагавками никто благ не предлагает. Вот и позволь мне на патриотизме, на ответственности, на долге перед предками и потомками с соседом, локоть к локтю крепиться.

[rebel]

Пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29
Это пока только Википедия. Всем ненавистная. Но всеми читаемая.

И не собираюсь читать. Вы уж мне справку и лучше с печатью.

[Колобок13]

И не собираюсь читать. Вы уж мне справку и лучше с печатью.

rebe, а вам бы стоило подучиться!

[rebel]

rebe, а вам бы стоило подучиться!

Не против. Но чему?

[Колобок13]

Не против. Но чему?

Как чему, мы все всю жизнь учимся.

[rebel]

Как чему, мы все всю жизнь учимся.

Это-то понятно. Но ведь Вы имели в виду конкретный пунктик. Что именно я должен изучить?

[Колобок13]

Это-то понятно. Но ведь Вы имели в виду конкретный пунктик. Что именно я должен изучить?

Нет, rebe, я имел в виду только эрудицию.

[BJIaquMup]

Для чего ему грустить? Для меня сегодняшняя Финляндия добрый сосед. Надеюсь уроки истории надолго, лучше навсегда, сделают нас хорошими соседями.

Ну вот видите, как всё непросто. А ведь по идее, финн должен бы сильно грустить по Родине. Вы же сами тут чего-то говорили про 17-й год. Не? 
Значицца, не так это всё просто, с любовью к Родине. 

А зря! Ведь и моё мнение сложилось после прочтения этой "матчасти". Вас же интересует конкретный вопрос- почему немцы дошли до Москвы? И лучше Манштейна и Гудериана на это вряд ли кто ответит. Ну не Жукова же читать с его фантастическими "внезапностью и неготовностью". Хуже Резуна, право. Ну а покорный Ваш слуга вряд ли осветит этот вопрос лучше.

Уклоняетесь? А я хотел вас послушать. 

Почему странно? Там много хорошего фактического материала, который заставляет задуматься. Кроме того, надо быть признательным Резуну, болото истории он хорошо разворошил

Хм... Интересно... Не уважаете автора, ненавидите. А читаете. 
Что верно, то верно. Заставляет. И болото разворошил.
А грязи-то сколько на него! И самый главный аргумент - предательство.

Видите ли, если б Джугашвили себя назвал Цезарем или Александром Македонским, я бы его называл Джугашвили и не иначе. Ник "Сталин" был свободен, поэтому у меня претензий к Сталину нет.

К товарищу Сталину другие претензии. Пошибче, чем взятие несвободного nickname. Уничтожение русского крестьянства, как класс. Физическое уничтожение миллионов человек. Фицияльно признано 7 миллионов. ГД. Ссылки давал.

А вот предатель, взявший себе псевдоним "Суворов", то есть фамилию великого русского полководца, вызывает у меня полнейшее отторжение. С классификацией его как предателя спорить надеюсь не будем. Он по суду предатель.

Вот как раз и будем спорить. Это как раз по заявленной теме о предательстве. Родины.
Вопрос: кого предал Владимир Богданович Резун?

[BJIaquMup]

Для меня сейчас по факту что Грузия, что Финляндия - независимые страны.
Но и мою страну не трожь. Пятая колонна - уймись. Хватит.
Не нравится - вали за следовую полосу, вслед за своим баблом.
А для вас "убить" шприцами, "частным" алкоголем, ценами на жилье и энергоносители, разрушением рабочих мест 20-ти миллионов за двадцать лет - это несомненное демократическое благо. (чубайсы планировали 30 не вписать в рынок, а Тэтчер и вообще 15 на всю страну считала достаточным).
Давайте-ка повнимательнее посмотрим на эту "демократию". Хватит уже отсылок на дела минувших дней - все равно не исправить.
Чё, с головкой чё-то случилось? Не понял он...
Не надо мое самосознание, здоровый патриотизм в грязь замешивать. Нам оборонными инициативами и томагавками никто благ не предлагает. Вот и позволь мне на патриотизме, на ответственности, на долге перед предками и потомками с соседом, локоть к локтю крепиться.

На "вы" пожалуйста. Мы с вами не пили вместе.
Это и моя страна. Бабла у меня и здесь никакого нету, один компьютер старый. И никуда я отсюда не повалю. Вас, красно-коричневых дождусь, когда повесите.
В грязь не замешиваю, а задаю вопросы. Не хотите отвечать - как хотите.
Крепитесь, сколько вам будет угодно.
Смотрите на демократию тоже, сколько вам угодно. В Думе 4 партии и все чисто коммунистические. Одна одной лучше. А рулит кагебе.

[BJIaquMup]

И не собираюсь читать. Вы уж мне справку и лучше с печатью.

Как хотите.
Это тоже матчасть. Не хуже, чем фашисты Манштейн и Гудериан. Или вы фашистам доверяете больше?

Вот вам ещё справка: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_4.shtml
Хотите - едьте в архив и проверяйте.

[Колобок13]

Как хотите.
Это тоже матчасть. Не хуже, чем фашисты Манштейн и Гудериан. Или вы фашистам доверяете больше?

Вот вам ещё справка: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_4.shtml
Хотите - едьте в архив и проверяйте.

Всё что написано по указанной ссылке и то, что касается поступков и дел Ландау называется фарисейством.

[BJIaquMup]

Всё что написано по указанной ссылке и то, что касается поступков и дел Ландау называется фарисейством.

Указанная ссылка - это ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77. Копия.
А не фарисейство.
А фарисейство - есть оправдание преступлений красно-коричневых.

[Колобок13]

Указанная ссылка - это ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77. Копия.
А не фарисейство.
А фарисейство - есть оправдание преступлений красно-коричневых.

Вы меня не поняли. Фарисейством я называю указанный документ. В нём картина сильно приукрашена, в действительности на местах имел место даже канибализм.

[BJIaquMup]

Вы меня не поняли. Фарисейством я называю указанный документ. В нём картина сильно приукрашена, в действительности на местах имел место даже канибализм.

Конечно не понял. Вот именно! Так это один документ всего. Там их полно. И все: фонд-опись-дело-лист. Там я видел и с фактами каннибализма.
Фарисейство не фарисейство, а это документ. Может со стороны авторов документа и фарисейство, но это факт, для теперешних фарисеев, которые отрицают факт повального голода на Украине. Тут товарищ о демократических благах говорил. В вину ставил. Что цены високие. А то что при Гуталине люди жрали друг друга, так это пофигу.

[Колобок13]

Конечно не понял. Вот именно! Так это один документ всего. Там их полно. И все: фонд-опись-дело-лист. Там я видел и с фактами каннибализма.
Фарисейство не фарисейство, а это документ. Может со стороны авторов документа и фарисейство, но это факт, для теперешних фарисеев, которые отрицают факт повального голода на Украине. Тут товарищ о демократических благах говорил. В вину ставил. Что цены високие. А то что при Гуталине люди жрали друг друга, так это пофигу.

На Кубани ведь то же самое происходило. Как-то я ехал в командировку и мне попался попутчик, который на Кубани всё это своими глазами видел.

[rebel]

Ну вот видите, как всё непросто. А ведь по идее, финн должен бы сильно грустить по Родине. Вы же сами тут чего-то говорили про 17-й год. Не?  
Значицца, не так это всё просто, с любовью к Родине.  

Нормально с любовью к Родине и у финнов. 39 год это показал. У Вас пример с Финляндией не очень удачный. Финны и по историческим причинам и по менталитету весьма далеки были от России.

Уклоняетесь? А я хотел вас послушать.  

Вряд ли я Вам расскажу что-то новое, но попробую удовлетворить Ваше любопытство. Обратите внимание на три компании немцев- с поляками, англо-французами и с СССР. И везде у немцев успех. Нас спасла территория, ресурсы и...проведённая индустриализация и коллективизация, ну и несомненно, первоочередное, моральное состояние всего народа,- в людях воспитывался дух победителей. Успех немцев тоже объяснить? Да, обратите внимание, что нечто подобное в нашей истории уже случалось. В 1812 году русская армия не была слабой- били и шведов и турок и тех же французов, но без Наполеона. А вот с армией во главе с Наполеоном ничего сделать не могли до тех пор пока не привыкли к его тактике. Грубо говоря, пока не научились воевать.

Хм... Интересно... Не уважаете автора, ненавидите. А читаете.  
Что верно, то верно. Заставляет. И болото разворошил.
А грязи-то сколько на него! И самый главный аргумент - предательство.К товарищу Сталину другие претензии. Пошибче, чем взятие несвободного nickname. Уничтожение русского крестьянства, как класс. Физическое уничтожение миллионов человек. Фицияльно признано 7 миллионов. ГД. Ссылки давал.
Вот как раз и будем спорить. Это как раз по заявленной теме о предательстве. Родины.
Вопрос: кого предал Владимир Богданович Резун?

Да никакой ненависти у меня к Резуну нет. Какое может быть отношение к предателю? Презрение и не более. А вот его "труды" это явление интересное. Аккурат в англо-саксонское понимание истории вписываются.

[rebel]

Конечно не понял. Вот именно! Так это один документ всего. Там их полно. И все: фонд-опись-дело-лист. Там я видел и с фактами каннибализма.
Фарисейство не фарисейство, а это документ. Может со стороны авторов документа и фарисейство, но это факт, для теперешних фарисеев, которые отрицают факт повального голода на Украине. Тут товарищ о демократических благах говорил. В вину ставил. Что цены високие. А то что при Гуталине люди жрали друг друга, так это пофигу.

Не впечатляет. В смысле, страсти по каннибализму не впечатляют. Вот Ленинград, три года в осаде, первый год катастрофический. А каннибализма было меньше чем в нонешней России, в том числе и на душу населения. Как говорил Райкин- рекбус, однако. А никакого "рекбуса" нет. По весне обожрались перепревшего в схронах, с галлюциногенными добавками зерна. Совершенно не так ведут себя люди умирающие от недоедания. Поинтересуйтесь как умирали в Ленинграде. Источников много.

[rebel]

На Кубани ведь то же самое происходило. Как-то я ехал в командировку и мне попался попутчик, который на Кубани всё это своими глазами видел.

А почему не пресёк?