…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Туринская Плащаница.  (Прочитано 9393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #180 : 22 Декабрь 2013, 20:16:26 »
Что такое идолопоклонство ? Это в общем говоря неведение Бога. Какой он есть. В этом смысле и мусульмане являются от части идолопоклонниками. Поскольку не знают какой Бог.
Никак нет. Я вам уже писал, что идолопоклонничество - это одновременное поклонение разным объектам поклонения, как вместо Создателя, так и наряду с ним. Поэтому православные христиане, вопреки учению Исы (Иисуса) поклоняющиеся могилам, мумиям, черепам, отрезанным пальцам святых, древесине, ткани, крестам и т.д. - ярчайшие представители современного язычества и идолопоклонничества. Очевидно вы это делаете как раз потому, что не знаете какой Бог. Ведь если бы вы знали Его и о Нем, то вы бы поняли насколько Он Совершенный и Могущественный, что не нуждается ни в каких наскальных изображениях Себя, облизывании могильных оград и тем более не нуждается в посредниках из числа разложившихся тел.  

Большой Форум

Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #180 : 22 Декабрь 2013, 20:16:26 »
Загрузка...

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #181 : 22 Декабрь 2013, 20:20:59 »
Вот христианам через Духа Святого открыто какой Бог. И дело вовсе не в предметах и мощах. Еще раз повторяю ..никто не кланяется самими мощам и иконам.
Поклоняются Святому Духу который сделал эти мощи нетленными и иконы мироточивыми.  Подчеркиваю..поклоняются христиане именно Духу Святому.
У нас с вами диалог начинает буксовать в связи с тем, что вы стремитесь избежать прямых ответов на мои вопросы. Возможно это связано с тем, что вы потеряли интерес к нашей с вами беседе, а может с тем, что вы плохо ориентируетесь в собственной религии. Вы говорите ничем не подкрепленные общие, вложенные в вашу голову духовными наставниками или еще чем-то фразы, которые не то что доказательной базой не являются - они не представляют смысловой ценности.   

Оффлайн ВАСАРИЙ

  • Враг Ленина
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Страна: su
  • Рейтинг: +178/-149
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #182 : 22 Декабрь 2013, 20:26:38 »
Поздравляю  всех  читателей  с  появлением   на  форуме  мексиканца   Дона  Хулио,   знакомого  многим   по произведениям  Баркова.   Только  там  в  его имени    переставлены  местами  буквы   "Л"  и   "И",   что в  итоге  привело  к  еще   более  выразительному  звучанию.  Рекомендую  попробовать  самим  и  убедиться!

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #183 : 22 Декабрь 2013, 20:37:20 »
Никак нет. Я вам уже писал, что идолопоклонничество - это одновременное поклонение разным объектам поклонения, как вместо Создателя, так и наряду с ним. Поэтому православные христиане, вопреки учению Исы (Иисуса) поклоняющиеся могилам, мумиям, черепам, отрезанным пальцам святых, древесине, ткани, крестам и т.д. - ярчайшие представители современного язычества и идолопоклонничества. Очевидно вы это делаете как раз потому, что не знаете какой Бог. Ведь если бы вы знали Его и о Нем, то вы бы поняли насколько Он Совершенный и Могущественный, что не нуждается ни в каких наскальных изображениях Себя, облизывании могильных оград и тем более не нуждается в посредниках из числа разложившихся тел.  

А что разве Он нуждается в том чтобы стадо стояло раком на какой нибудь площади и бухалось лбом об мостовую ? Или поклонялось какому то черному камню ? Это не с него малевич рисовал ?

Идолопоклонство..это не разным..это поклонение идолу. То есть не Богу а придуманному существу..

Я уже объяснял почему мусульмане подходят под это определение и напротив христиане нет. Не можете сейчас понять.. возможно поймете позже.

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #184 : 22 Декабрь 2013, 20:39:41 »
Поздравляю  всех  читателей  с  появлением   на  форуме  мексиканца   Дона  Хулио,   знакомого  многим   по произведениям  Баркова.   Только  там  в  его имени    переставлены  местами  буквы   "Л"  и   "И",   что в  итоге  привело  к  еще   более  выразительному  звучанию.  Рекомендую  попробовать  самим  и  убедиться!

старый знакомый ?

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #185 : 22 Декабрь 2013, 20:44:48 »
У нас с вами диалог начинает буксовать в связи с тем, что вы стремитесь избежать прямых ответов на мои вопросы. Возможно это связано с тем, что вы потеряли интерес к нашей с вами беседе, а может с тем, что вы плохо ориентируетесь в собственной религии. Вы говорите ничем не подкрепленные общие, вложенные в вашу голову духовными наставниками или еще чем-то фразы, которые не то что доказательной базой не являются - они не представляют смысловой ценности.  

вам надо еще понять одну вещь. Не понятны и не представляют ценности в вашей понятийной системе координат.
Если определенные вещи вам неизвестны..то следовательно вы не в состоянии понять о чем речь. это вам представляется как общие фразы и т.д.. Но поверьте. Все дело в вашем низком уровне понимания о чем идет речь.

О том же Святом Духе например. Тут надо понимать о чем речь. Если вы не знаете ..то следовательно не понимаете что вам говорят.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2013, 20:47:38 от leipreachan »

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #186 : 22 Декабрь 2013, 21:47:59 »
Какие святые дару у еретиков ? В своем ли вы рассудке ?
В своём. А вы в чьём? Во-первых, вы ещё не доказали, в чём ересь католиков. А во-вторых, РПЦ признаёт таинства католиков, включая Причастие. А раз Причастие действенное, то и со святыми Дарами порядок. Тщательнее надо изучать доктрину собственной церкви, тщательнее.

Цитировать
Поэтому католики и от получения Благодатного огня отказались.
Католики просто не занимаются дешёвыми фокусами для окучивания овощей прошу прощения, для привлечения паствы. Вернее, она давным-давно вышла из этого возраста. А православные попы до сих пор с удовольствием и с достойным лучшего применения усердием продолжают играть в бирюльки. Взять хотя бы сабж. Это, между прочим, католическая реликвия, но официальная католическая церковь никогда не заявляла, что это та самая ткань, в которую было завёрнуто тело Иисуса после снятия с креста. А православные и протестантские сектанты тонны бумаги исписали, пытаясь доказать, что это "та самая, которая". Но католикам эти "доказательства" как-то без надобности: для них святость заключается в Святом Духе, а не в куске материи, камня или дерева. Атеисты и вовсе ржут над вами в открытую как над примитивными дикарями и имеют на то достаточно веские основания. Так кому вы пытаетесь доказать "подлинность" плащаницы? Получается, что сами себе: больше ведь некому.  :)

Цитировать
Католицизм и святость вещи уже давно несовместимые.
Это декларации и не более того. Где ваши основания - богословские или какие-либо ещё?

Цитировать
И если я логически считаю Христа Богом то также я считаю и Дух Святой Богом. Или вы не считаете Его Богом ?
 
При чём тут я? Речь о католиках. А я скорее агностик, хотя и рос в полукатолической семье.

Цитировать
И тут соответственно христиане изначально знали что все 3 есть Бог но только от Отца рождается и исходит.
Хотелось бы увидеть цитаты "соответственно христиан", которые изначально так считали.

Цитировать
На первом вселенском соборе христианская церковь установила символ веры. С целью пресечения различных ересей. То есть записали то что церковь знала от самого Христа. Что от Отца рождается Сын и исходит Дух. И предупредили что кто нарушит этот  символ веры..тому анафема.

Напрасно вы передёргиваете. Я ведь учился в католическом колледже и кое-что знаю об истории церкви, в том числе о Никейском соборе и принятом на нём символе веры. Вот его латинский текст:

Credimus in unum Deum Patrem omnipotentem, omnium visibilium et invisibilium factorem.

Et in unum Dominum nostrum Jesum Christum, Filium Dei, natum ex Patre unigenitum, hoc est, de substantia Patris, Deum ex Deo, Lumen ex Lumine, Deum verum, de Deo vero, natum, non factum, unius substantiæ cum Patre, quod Græci dicunt homoousion; per quem, omnia facta, sunt, quæ in cælo et in terra; qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit, incarnatus est et homo factus est, et passus est; et resurrexit tertia die, et ascendit in cælos; venturus judicare vivos et mortuos.

Et in Spiritum Sanctum.
Eos autem qui dicunt: erat, quando non erat, et antequam nasceretur, non erat, et quod de non exstantibus factus est, vel ex alia, substantia aut essentia, dicentes [creatum, aut] convertibilem et demutabilem Filium Dei, hos anathematizat catholica et apostolica ecclesia. Amen.


А вот его точный перевод на русский язык:

Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого.

И во Единого Синьоры Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых.

И в Святого Духа.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем - таковых анафематствует кафолическая и апостольская церковь. Аминь.


Как видите, про исхождение Святого Духа от Отца здесь нет ни слова. Эту фразу позднее приделали туда православные мошенники, изменив первоначальный текст.

Но католики спустя примерно 700 лет решили внести ересь. Тем самым сделавшись еретиками и выйдя из единой изначальной христианской церкви.
Потом их ересь только приумножалась..от них начали отщепляться другие секты еще более погрязшие в ереси...

Цитировать
Кстати. Вот в библии говорится что Он исходит от Отца. 
С тем, что Святой Дух исходит от Отца, католики и не спорят. Но в этих фразах не говорится, что Святой Дух не исходит от Сына. Не аргумент.
Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #187 : 23 Декабрь 2013, 00:05:28 »
В своём. А вы в чьём? Во-первых, вы ещё не доказали, в чём ересь католиков. А во-вторых, РПЦ признаёт таинства католиков, включая Причастие. А раз Причастие действенное, то и со святыми Дарами порядок. Тщательнее надо изучать доктрину собственной церкви, тщательнее.

Очередная лож. Не признает православие католических таинств. Точнее вообще считает что никаких таинств там нет.



Католики просто не занимаются дешёвыми фокусами для окучивания овощей прошу прощения, для привлечения паствы. Вернее, она давным-давно вышла из этого возраста. А православные попы до сих пор с удовольствием и с достойным лучшего применения усердием продолжают играть в бирюльки. Взять хотя бы сабж. Это, между прочим, католическая реликвия, но официальная католическая церковь никогда не заявляла, что это та самая ткань, в которую было завёрнуто тело Иисуса после снятия с креста. А православные и протестантские сектанты тонны бумаги исписали, пытаясь доказать, что это "та самая, которая". Но католикам эти "доказательства" как-то без надобности: для них святость заключается в Святом Духе, а не в куске материи, камня или дерева. Атеисты и вовсе ржут над вами в открытую как над примитивными дикарями и имеют на то достаточно веские основания. Так кому вы пытаетесь доказать "подлинность" плащаницы? Получается, что сами себе: больше ведь некому.


продолжение вранья.. Конечно не занимается..таинств то уже нет у католиков. Они просто сливают воду.

Кстати туринская плащаница не их тоже. Во время крестового похода против православной византии они просто украли эту плащаницу в константинопольском храме.

Напрасно вы передёргиваете. Я ведь учился в католическом колледже и кое-что знаю об истории церкви, в том числе о Никейском соборе и принятом на нём символе веры. Вот его латинский текст:
Как видите, про исхождение Святого Духа от Отца здесь нет ни слова. Эту фразу позднее приделали туда православные мошенники, изменив первоначальный текст.

Опять неувязочка у вас. Поскольку филиокве заключается в дополнении на счет исхождения также от сына. Следовательно от отца он уже должен был исходить. Ведь у католиков есть и от отца исхождение.  Неужели катаоликам православные тоже приделали исхождение от отца ?
 
По всей видимости католики вас обманули. Причем весьма не искусно.



С тем, что Святой Дух исходит от Отца, католики и не спорят. Но в этих фразах не говорится, что Святой Дух не исходит от Сына. Не аргумент.

Только что вы доказывали что это приделали православные мошенники. Теперь оказывается никто не спорит.. Ну это естественно.  )

Там внимательно прочитайте. Четко написано что Христос говорит что этот Дух исходит от Отца.  Если бы он исходил от Него..то он бы указал на это.
Это именно аргумент. Причем вполне очевидный.

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #188 : 23 Декабрь 2013, 00:32:20 »
но официальная католическая церковь никогда не заявляла, что это та самая ткань, в которую было завёрнуто тело Иисуса после снятия с креста. А православные и протестантские сектанты тонны бумаги исписали, пытаясь доказать, что это "та самая, которая". Но католикам эти "доказательства" как-то без надобности: для них святость заключается в Святом Духе, а не в куске материи, камня или дерева. Атеисты и вовсе ржут над вами в открытую как над примитивными дикарями и имеют на то достаточно веские основания. Так кому вы пытаетесь доказать "подлинность" плащаницы? Получается, что сами себе: больше ведь некому.  :)

не заявляла..но почему то держит ее у себя. Они наверное просто слепо верят.. им ненужны доказательства.

Да в общем не так все драматично. Просто обсудить и взвесить все имеющиеся факты. Атеисты.. это те же верующие слепцы. Что с них взять.
Разумному человеку  свойственно сомневаться.. например воскресал ли Христос.. Подлинная ли плащаница.. и тд..

Конечно меня этот вопрос интересует прежде всего лично. Мы ведь должны все взвешивать анализировать ..не принимая все слепо на веру как атеисты.

« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2013, 00:43:14 от leipreachan »

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #189 : 23 Декабрь 2013, 00:41:17 »
Очередная лож. Не признает православие католических таинств. Точнее вообще считает что никаких таинств там нет.
Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство. Если католический ксёндз переходит в Православие, то он прямо становится православным священником.
Это ваш православный священник написал: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_otvety_molodym_102-all.shtml

Цитировать
продолжение вранья.. Конечно не занимается..таинств то уже нет у католиков. Они просто сливают воду.

Вы считаете, что фейерверки на православную Пасху в Иерусалиме - это и есть Таинства? Тогда вы даже с православной точки зрения еретик.

Цитировать
Кстати туринская плащаница не их тоже. Во время крестового похода против православной византии они просто украли эту плащаницу в константинопольском храме.

У вас есть тому документальные подтверждения или это просто ваши выдумки?

Цитировать
Опять неувязочка у вас. Поскольку филиокве заключается в дополнении на счет исхождения также от сына. Следовательно от отца он уже должен был исходить. Ведь у католиков есть и от отца исхождение. Неужели катаоликам православные тоже приделали исхождение от отца ?
 Католики никогда не отрицали исхождение Святого Духа от Отца. Просто когда во второй версии греки добавили исхождение святого духа от Отца, католики добавили туда и Сына. Чтоб не обидно было.  :)

Цитировать
Только что вы доказывали что это приделали православные мошенники. Теперь оказывается никто не спорит.. Ну это естественно.
 Это элементарно, если понимать разницу между выражениями "исходит только от Отца" и "исходит от Отца".

Цитировать
Там внимательно прочитайте. Четко написано что Христос говорит что этот Дух исходит от Отца.  Если бы он исходил от Него..то он бы указал на это.
Почему? Если я говорю, что у моего отца есть 1000 долларов, значит ли это, что у меня их нет?

Цитировать
Это именно аргумент. Причем вполне очевидный.
Если Иисус говорит, что "Он и Отец одно", то аргумент становится не только неочевидным, но и вообще перестаёт им быть. А если ещё вспомнить послание Павла, то он просто рассыпается в пыль:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:9-11).

Для апостола "Дух Христов" и "Дух Божий" ничем не отличаются. Более того, в католической церкви догмат !филиокве" не занимает и никогда не занимал центрального положения. Но к нему прицепились хитрые греки, чтобы обвинить латинскую церковь в ереси и порвать с ней. Ладно, обвинили, порвали - что дальше? Кому от этого хуже стало? Только самим грекам. Ведь даже когда Константинополь был в осаде, они отвергли предлагаемую помощь. Впрочем, за эту гордыню они очень скоро поплатились.




Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #190 : 23 Декабрь 2013, 00:45:54 »
не заявляла..но почему то держит ее у себя.
Как реликвию, напоминающую о Страстях Христовых. Точно так же икона или статуя могут о них напоминать, но зачем врать себе и окружающим, утверждая, что они сделаны из дерева от того самого креста, на котором по преданию распяли Иисуса, или из того самого камня, которым был завален вход в его могилу?

Цитировать
Да в общем не так все драматично. Просто обсудить и взвесить все имеющиеся факты. Атеисты.. это те же верующие слепцы. Что с них взять.
Вот гностики..это конечно самые умные. Им свойственно сомневаться. например воскресал ли Христос.. Подлинная ли плащаница.. и тд..
При чём здесь гностики? У них свои заморочки.

Цитировать
Конечно меня этот вопрос интересует прежде всего лично. Мы ведь должны все взвешивать анализировать ..не принимая все слепо на веру как атеисты.
Атеисты вообще ничего не принимают на веру. Как и агностики. Просто мы относимся к вере более снисходительно, а атеисты над ней насмехаются.


Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #191 : 23 Декабрь 2013, 01:00:23 »
Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство. Если католический ксёндз переходит в Православие, то он прямо становится православным священником.
Это ваш православный священник написал: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_otvety_molodym_102-all.shtml

Это ересь. Кураеву часто свойственно гнать бред..

Католики никогда не отрицали исхождение Святого Духа от Отца. Просто когда во второй версии греки добавили исхождение святого духа от Отца, католики добавили туда и Сына. Чтоб не обидно было.

Просто сначала не было католиков и православных. И вся единая церковь имела общий символ веры.. Но потом спустя столетия..католики учинили раскол и добавили ересь филиокве. Тем самим нарушив постановление вселенского собора.. То есть официально сделавшись еретиками.  )


Это элементарно, если понимать разницу между выражениями "исходит только от Отца" и "исходит от Отца".
Элементарно если учесть что никаких "только" там нет..

И в Святого Духа, Синьоры, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.

Если Иисус говорит, что "Он и Отец одно", то аргумент становится не только неочевидным, но и вообще перестаёт им быть. А если ещё вспомнить послание Павла, то он просто рассыпается в пыль:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:9-11).

Для апостола "Дух Христов" и "Дух Божий" ничем не отличаются. Более того, в католической церкви догмат !филиокве" не занимает и никогда не занимал центрального положения. Но к нему прицепились хитрые греки, чтобы обвинить латинскую церковь в ереси и порвать с ней. Ладно, обвинили, порвали - что дальше? Кому от этого хуже стало? Только самим грекам. Ведь даже когда Константинополь был в осаде, они отвергли предлагаемую помощь. Впрочем, за эту гордыню они очень скоро поплатились.

Естественно Дух не отличается. Также как и у святых он не отличается. то есть Дух Бога становится одним целым с каждым кто Его принимает.

Так же Дух Святой есть одно с Отцом. Но ипостаси разные.   Также и Христос хоть и является одним с Отцом но это не значит что Дух который также является одним с Отцом исходит от него. Равно как не значит и того что Христос также рождается от Духа.

Именно поэтому слова Христа о том что Дух исходит от отца..означают только то что Он больше ни от кого не исходит.


И ересь это совсем не мелочь. Да и отрывались не греки а итальянцы.



leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #192 : 23 Декабрь 2013, 01:04:10 »
Как реликвию, напоминающую о Страстях Христовых. Точно так же икона или статуя могут о них напоминать, но зачем врать себе и окружающим, утверждая, что они сделаны из дерева от того самого креста, на котором по преданию распяли Иисуса, или из того самого камня, которым был завален вход в его могилу?
 При чём здесь гностики? У них свои заморочки.
Атеисты вообще ничего не принимают на веру. Как и агностики. Просто мы относимся к вере более снисходительно, а атеисты над ней насмехаются.

Почему же сразу врать ? Это вполне может быть именно та плащаница.

Это тоже вера. Верить заранее что никакой плащаницы нет и это подделка. Или верить в то что не было воскресения.

Это такая черная вера отчаяния.. но это тоже вера. Поскольку здравый подход предполагает сомнение в том чего не знаешь..

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #193 : 23 Декабрь 2013, 01:22:36 »
Почему же сразу врать ? Это вполне может быть именно та плащаница.
А может и не быть, а может и не та... Для верующего в искупительную миссию Иисуса и его воскресение фальшивость или подлинность данного полотна не значит вообще ничего. Вот для сомневающегося в вере - самое то.  :)

Цитировать
Это тоже вера. Верить заранее что никакой плащаницы нет и это подделка. Или верить в то что не было воскресения.
Экспертиза вроде показала, что её возраст 600 с чем-то лет. Католики отнеслись к этому спокойно. Восточным и западным сектантам до сих пор неймётся - все чего-то перебирают и кому-то доказывают...

Цитировать
Это такая черная вера отчаяния.. но это тоже вера. Поскольку здравый подход предполагает сомнение в том чего не знаешь..
Здравый подход предполагает сомнение в том, что знаешь. Зачем сомневаться в незнании? В незнании можно быть твёрдо уверенным. Вот я, например, не знаю, было ли Воскресение Иисуса, и на 100% уверен в том, что я этого не знаю. :)
Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

leipreachan

  • Гость
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #194 : 23 Декабрь 2013, 01:48:42 »
А может и не быть, а может и не та... Для верующего в искупительную миссию Иисуса и его воскресение фальшивость или подлинность данного полотна не значит вообще ничего. Вот для сомневающегося в вере - самое то.  :)
 Экспертиза вроде показала, что её возраст 600 с чем-то лет. Католики отнеслись к этому спокойно. Восточным и западным сектантам до сих пор неймётся - все чего-то перебирают и кому-то доказывают...
Здравый подход предполагает сомнение в том, что знаешь. Зачем сомневаться в незнании? В незнании можно быть твёрдо уверенным. Вот я, например, не знаю, было ли Воскресение Иисуса, и на 100% уверен в том, что я этого не знаю.


Да..если знаешь то никакие плащаницы не нужны естественно.. )

В этой теме есть видео в котором доказано ( причем не восточными и западными сектантами а именно учеными :) ) что экспертиза ошиблась поскольку было более новое вплетение хлопковой ткани в том месте откуда брали кусок для анализа..

Никто ничего не доказывает.. просто анализируем имеющиеся факты касающиеся плащаницы.
Если человек не знает воскресал ли Христос то это нормально так и заявлять. Вот если человек не знает и утверждает что Он не воскресал..тогда это уже верующий фанатик.
Это кстати касается и тех кто скрывает свою темную эзотерическую веру . ) 
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2013, 01:53:12 от leipreachan »

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #195 : 23 Декабрь 2013, 02:24:35 »
Поздравляю  всех  читателей  с  появлением   на  форуме  мексиканца   Дона  Хулио,   знакомого  многим   по произведениям  Баркова.   Только  там  в  его имени    переставлены  местами  буквы   "Л"  и   "И",   что в  итоге  привело  к  еще   более  выразительному  звучанию.  Рекомендую  попробовать  самим  и  убедиться!
Да уж. В Киеве уже убедились...

Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

Оффлайн Дон Хулио

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Страна: mx
  • Рейтинг: +255/-66
  • Пол: Мужской
  • iPor Libertad!
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #196 : 23 Декабрь 2013, 02:33:24 »
Это ересь. Кураеву часто свойственно гнать бред..
Если он еретик, то почему до сих пор в сане?

Цитировать
Просто сначала не было католиков и православных. И вся единая церковь имела общий символ веры.. Но потом спустя столетия..католики учинили раскол и добавили ересь филиокве. Тем самим нарушив постановление вселенского собора.. То есть официально сделавшись еретиками.  )
"Ересь" была добавлена сразу же, как только греческие попы добавили к святому духу слова "который исходит от отца". Также подобную "ересь" писали многие богословы задолго до раскола - Тертуллиан, Августин и прочие. И никому до этого не было дела, но в 11 веке константинопольские жулики вдруг "спохватились", усмотрели ересь на ровном месте и откололись от церкви. Ну откололись - и ладно, кому от этого хуже стало? Сами себя перехитрили.

Цитировать
Элементарно если учесть что никаких "только" там нет..
Вот именно. А раз нет "только", то что мешает считать, что Святой Дух исходит также от Сына? Тем более что "Сын и Отец одно".

Цитировать
Естественно Дух не отличается. Также как и у святых он не отличается. то есть Дух Бога становится одним целым с каждым кто Его принимает.

Так же Дух Святой есть одно с Отцом. Но ипостаси разные.   Также и Христос хоть и является одним с Отцом но это не значит что Дух который также является одним с Отцом исходит от него. Равно как не значит и того что Христос также рождается от Духа.
Хм. Вообще-то о рождении Иисуса от Святого Духа в Библии прямо сказано.

Цитировать
И ересь это совсем не мелочь. Да и отрывались не греки а итальянцы.
Итальянцы где были, там и остались. Равно как и германцы, французы, испанцы, чехи и многие другие. Часть германцев, правда, откололась позже, объявив Реформацию.
Y los ecos sonoros resuenen
con las voces de ¡Unión! ¡Libertad!

Оффлайн ser.Frans

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1225/-111
  • Яко с нами Бог.
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #197 : 23 Декабрь 2013, 14:32:38 »
Итальянцы где были, там и остались. Равно как и германцы, французы, испанцы, чехи и многие другие. Часть германцев, правда, откололась позже, объявив Реформацию.
НЕСМОТРЯ НА СТАРАНИЯ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ XVII-XVIII ВЕКОВ, АНГЛИЙСКИЕ ХРОНИКИ СОХРАНИЛИ МНОГО СВЕДЕНИЙ О ПОДЛИННЫХ СОБЫТИЯХ XI-XVI ВЕКОВ. АНГЛИЯ И РУСЬ-ОРДА.
1. "Античный" римский консул Брут - первый римлянин, завоевавший Британию, был в то же время первым "очень древним"
Троянцем, Королем Бриттов.
2. "Древний" Троянец Брут английских хроник, прародитель Бриттов, оказывается современником Юлия Цезаря и покорителя мира Чингиз-Хана.
3. Библейские события на страницах английских летописей.
4. Где находилась "античная" Троя.
5. Почему, по мнению английских летописей, Россия и Англия находятся на островах.
6. Где находилась та Британия, которую завоевал Брут. Куда плыл его флот.
7. Брут при завоевании Британии = Альбании воюет с Гогом и Магогом.
Они же - монголо-татары. Они же - десять колен Израилевых.
8. Юлий Цезарь при завоевании Британии = Альбании оказался рядом с русскими владениями.
9. Где находился Лондон в X-XII веках. Когда город под названием
Лондон появился на Британских Островах.
10. На старом гербе английского царства Восточных Саксов и Лондона были изображены османские ятаганы или полумесяцы.
11. Кто такие Скотты в XIII-XIV веках и в какой Шотландии они тогда жили. Появление названия Россия = Шотландия на средневековых картах Англии, начиная с XV-XVI веков.
12. Пять первичных языков древней Британии. Какие народы на них говорили, и где эти народы жили в XI-XIV веках.
13. Где были расположены шесть первичных английских государств: Британия, Кент, Суссекс, Вессекс, Ессекс и Мерсия.
14. Знаменитый английский Король Артур - это отражение Орды, вторгшейся на Британские Острова в XIV-XVI веках.
15. Вильгельм I Завоеватель и битва при Гастингсе якобы в 1066 году. Четвертый Крестовый Поход 1204 года.
15.1. Наложение двух известных войн: английской и византийской.
15.2. Английская версия истории Вильгельма.
15.3. Византийская версия завоевания Константинополя.
15.4. Параллелизм событий, описанных в византийских и английских хрониках.
16. Средневековая Русь-Орда на страницах позднейших английских хроник. Когда и к каким Галатам обратился с посланием Апостол Павел. 17. Когда были созданы карты Матфея Парижского. Когда и почему Скифию-Орду стали называть "матерью драконов, питомником скорпионов, рассадником змей, источником демонов".
Глава 20.
ВЕЛИКАЯ ВОЙНА, ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ, ВЕЛИКИЕ КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ.
1. Мировые войны в эпоху до XVII века.
1.1. Десять или тринадцать "великих исходов" в учебнике истории Скалигера-Петавиуса.
1.2. Первый, наиболее древний, возможный оригинал великих войн-исходов.
1.3. Второй возможный оригинал великих войн-исходов.
1.4. Третий оригинал великих войн-исходов.
1.5. Четвертый оригинал великих войн-исходов.
2. Что мы знаем сегодня об XII веке - эпохе Христа.
2.1. Христос и "Иудейская война" Иосифа Флавия.
2.2. Первый крестовый поход. Александрия в XI веке - это Ветхий Рим в Египте. Иерусалим = Троя = Илион - это Царь-Град, Новый Рим.
2.3. Покорение Балкан и Малой Азии как главная цель Первого крестового похода.
2.4. Перенос столицы древней империи из Александрии = Ветхого Рима в Новый Рим = Иерусалим = Трою =
Константинополь.
2.5. Евангельская Галилея = Галлия = Франция. Евангельская Кана Галилейская = Канны во Франции.
2.6. Биография папы Гильдебранда. Когда появился папский престол в итальянском Риме.
2.7. Был ли итальянский Рим столицей в древности?
2.8. Смена Вавилонского царства на Греческое.
2.9. Начало христианской эры в XII веке как начало Греческого царства.
3. Новый взгляд на некоторые известные понятия с точки зрения нашей реконструкции.
4. Иерусалим, Троя и Константинополь.
5. Египетские иероглифы и еврейский язык.
5.1. Изменчивость смысла географических имен в допечатную эпоху.
5.2. Иероглифы Египта XI-XVI веков как "еврейский язык" церковного предания.
5.3. Смена еврейско-египетского иероглифического письма на буквенное греческое в эпоху XIII-XV веков. Двуязычные тексты Египта.
5.4. Почему огромный объем иероглифических надписей Египта до сих пор не исследован и не опубликован.
5.5. Забытый смысл церковно-славянского слова "еврей".
6. Египетская Александрия как древняя столица Империи.
6.1. Общие очертания истории XI-XII веков.
6.2. Александрия как центр греческой науки.
6.3. Александрия как естественная столица.
6.4. Некоторые авторы XVII века считали, что в пирамидах Египта захоронены Александр Македонский и Птоломей = Израиль.
7. Войны вокруг Константинополя-Иерусалима.
8. Разделение Империй. Израиль и Никейская Империя, Иудея и Латинская Империя.

Глава 21.
http://www.chronologia.org/xpon4/index.html
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2013, 14:35:00 от ser.Frans »
Новая финансовая система  (НФС) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613144.0

Оффлайн ser.Frans

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1225/-111
  • Яко с нами Бог.
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #198 : 23 Декабрь 2013, 14:36:22 »
Глава 21.
ЦЕРКОВНАЯ ИСТОРИЯ.
1. История религий.
2. Антиохийский Христос.
3. Известия русских летописей о конце XI века.
4. Восточные варианты христианства.
5. Когда и как создавался библейский канон.
5.1. Малоизвестная история библейских канонов.
5.2. Отражение евангельских событий в Ветхом Завете.
5.2.1. Никейский Собор в Ветхом Завете.
5.2.2. Христос и Елисей.
http://www.chronologia.org/xpon4/index.html
http://www.chronologia.org/
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2013, 14:39:08 от ser.Frans »
Новая финансовая система  (НФС) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613144.0

Оффлайн ser.Frans

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1225/-111
  • Яко с нами Бог.
Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #199 : 23 Декабрь 2013, 14:48:28 »
ДВУЯЗЫЧИЕ НА РУСИ: РУССКИЙ И ТЮРКСКИЙ. А ТАКЖЕ ПИСАЛИ ПО-РУССКИ, НО БУКВАМИ, СЧИТАЕМЫМИ СЕГОДНЯ АРАБСКИМИ.
http://www.chronologia.org/xpon4/13.html
Новая финансовая система  (НФС) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613144.0

Большой Форум

Re: Туринская Плащаница.
« Ответ #199 : 23 Декабрь 2013, 14:48:28 »
Loading...