Туринская Плащаница.

[leipreachan]

Все сказали, юродивый?

Это вы мне ? ))

Вообще то да..  А вы кащеюшка тупорылый все сказали ? )

Где вас таких тупорылых  плодят ? Ведь не ума не фантазии..  Скорее всего с хуандоном одно лицо.. )

[Zubr-Zubr]

а что это если не камень ?  Может железный камень ?

А кто говорит, что это не камень? Камень. Просто не объект поклонения. Или в вашем ограниченном мирке любой камень априори объект поклонения? Это вы, православные язычники молитесь всему что движется и что давно умерло. Мы, мусульмане - единобожники.

[Zubr-Zubr]

Это вы мне ? ))

Да. Это я вам. Почему переспрашиваете? Неужели тут еще есть юродивые, кроме вас?

[Zubr-Zubr]

Вообще то да..  А вы кащеюшка тупорылый все сказали ? )
Где вас таких тупорылых  плодят ? Ведь не ума не фантазии..  Скорее всего с хуандоном одно лицо.. )

Вот она "православная этика" во всей красе. Вы - позор своей религии, своего народа.

[leipreachan]

Вот она "православная этика" во всей красе. Вы - позор своей религии, своего народа.

о май гот..  )))

[Zubr-Zubr]

о май гот..  )))

Ну и к какому из множества православных "богов" вы обратились? У вас ведь их как в синтоизме - не пересчитать.

[leipreachan]

Ну и к какому из множества православных "богов" вы обратились? У вас ведь их как в синтоизме - не пересчитать.

дастишь фантастишь..

[Zubr-Zubr]

В том то и дело что не гниющие. Это у вас все муслимы и мулы гниют. А тут видите ли существует нетление.
Когда выкапывают эти мощи святых то даже гробы  находят не гниющие . Есть такой факт в православии.

Да что вы говорите, фанатик? Не "факт", а художественный вымысле патриархов православного христианского язычества:

"Исследователи отмечают, что «…на языке древней церковной литературы нетленные мощи — это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8

"В России XVIII—XIX веков (по мнению ряда исследователей — под влиянием западной церкви) появилось представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Это быстро распространившееся в среде мирян и ряда клириков убеждение неоднократно осуждалось русскими архиереями. Так, излагая мнения своих современников о нетленности останков святых, летописец в Софийской летописи (начало XVI века) заметил: «… в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят». Комментируя это высказывание, академик Е. Е. Голубинский пишет, что таким образом летописец упрекнул извращающих церковное учение о мощах, и отмечает, что в тот период с одинаковым благоговением почитались мощи как в форме целых тел, так и в форме костей или их отдельных фрагментов, о чём свидетельствуют факты получения с Востока частиц мощей в форме костей, к которым народ устремлялся на поклонение. По этой причине народное представление о необходимости нетления тел всех без исключения святых никак не связано с церковным почитанием мощей, но исторически предшествует последнему и вошло в жизнь церкви как рецидив язычества. Но из исторических свидетельств (например, история деканонизации Анны Кашинской в 1677 году) видно, что факту нетленности порой придавалось особое значение при решении вопроса о святости".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8

"Некоторые утверждают, будто мощи святых всегда и непременно суть совершенно нетленные, то есть совершенно целые, нисколько неразрушенные и неповреждённые тела. Но понимание слова «мощи» непременно в смысле целого тела, а не частей его и преимущественно костей, — неправильно, и вводит в разногласие с греческой церковью, так как у греков вовсе не проповедуется учения, что мощи означают целое тело, и мощи наибольшей части святых в Греции и на Востоке (равно как и на Западе) суть кости".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8

"И. Попов пишет: "И исторические данные, и свидетельства очевидцев, и, наконец, даже современные освидетельствования мощей гражданской властью убеждают нас в том, что бывают святые мощи и с сохранившейся в большей или меньшей степени и присохшей к костям плотью. Конечно, можно различным образом объяснять происхождение такого нетления плоти. Для одних это может казаться делом естественным, может зависеть, например, от свойств почвы, в которой лежит тело усопшего, или еще от каких-либо внешних влияний атмосферы, другие склонны в этом усматривать чудесное явление, присущее иногда останкам усопших святых. И не рассуждая даже о том, какой из этих взглядов должен быть признан более правильным, мы утверждаем только, что, хотя само по себе нетление тела не может быть доказательством святости умершего человека, тем не менее такое нетление плоти в большей или меньшей степени было обнаруживаемо иногда и при открытии мощей святых угодников Божиих".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8

Съели, нетленный?

[leipreachan]

Да что вы говорите, фанатик? Не "факт", а художественный вымысле патриархов православного христианского язычества:

"Исследователи отмечают, что «…на языке древней церковной литературы нетленные мощи — это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости»

Съели, нетленный?

шо тут есть ?  исследователи отмечают.. )))

Я собственными глазами видел полностью сохранившееся тело. Правда усохшее естественно.. 

Почва тут естественно не причем. В любой почве тело сгниет. Да и этот "феномен" существует только в православии.

Исследователи наверное предполагают что православные знают специальные места где надо хоронить чтобы не гнило тело ?

Но тут естественно можно возразить.. таким примером. На одном и том же монашеском кладбище одни тела сгнивают другие нет.

Так кстати и определяются эти тела. Бесноватый беснуются возле этих могил ..

Вы как к беснованию то относитесь ? В исламе шайтанов выгоняют ? )

[Дон Хулио]

шо тут есть ?  исследователи отмечают.. )))

Я собственными глазами видел полностью сохранившееся тело. Правда усохшее естественно.. 

Почва тут естественно не причем. В любой почве тело сгниет. Да и этот "феномен" существует только в православии.

Вы ошибаетесь. В католичестве также есть мощи почитаемых святых, к тому же намного лучше сохранившиеся.



Мощи святой Бернадетты хранятся в городе Невер, Франция.

[leipreachan]

Вы ошибаетесь. В католичестве также есть мощи почитаемых святых, к тому же намного лучше сохранившиеся.

Мощи святой Бернадетты хранятся в городе Невер, Франция.

есть и у буддистов такое дело.. Но в данном случае есть основания полагать что мы имеем дело с обратной стороной святости.

Тем более эти явления единичны..в отличии от множества православных..

Так же следует отметить " качество" сохранения. В буддистском и католическом случае с бернадетой прослеживается схожее негниение.

То есть эффект "спящей красавицы".. а не нетление умершего тела.  

Это что то другое..и есть основания предполагать что это не от Бога..


Известны в истории случаи когда человек которого прокляли тоже сохранялся подобным образом "спящей красавицы".

[Дон Хулио]

Известны в истории случаи когда человек которого прокляли тоже сохранялся подобным образом "спящей красавицы".

Не все католические святые сохранились так же хорошо, как Бернадетта. Большинство примерно такие же, как православные мощи, то есть не полностью разложившиеся и мумифицированные. Например, святая Зита из Лукки.

[leipreachan]

Не все католические святые сохранились так же хорошо, как Бернадетта. Большинство примерно такие же, как православные мощи, то есть не полностью разложившиеся и мумифицированные. Например, святая Зита из Лукки.

это почти на момент раскола. то есть в то время католики еще не успели деградировать и вполне возможно тогда у них еще были святые.. Уже позже они погрязли в ересях...

[Дон Хулио]

это почти на момент раскола. то есть в то время католики еще не успели деградировать и вполне возможно тогда у них еще были святые.. Уже позже они погрязли в ересях...

Да что вы, их полно почти в каждом городе. Какие-то сохранились лучше, какие-то хуже. Примерно как и православные.

[leipreachan]

Да что вы, их полно почти в каждом городе. Какие-то сохранились лучше, какие-то хуже. Примерно как и православные.

тех что были до раскола или недалеко после него.. Но современных нет..

[Zubr-Zubr]

Я собственными глазами видел полностью сохранившееся тело. Правда усохшее естественно.. 

Хм. Так "полностью сохранившееся тело" вы видели, или "усохшее естественно"? Это ведь совершенно не тождественные понятия.

[Zubr-Zubr]

Почва тут естественно не причем. В любой почве тело сгниет. Да и этот "феномен" существует только в православии.

Вот именно, что "в почве тело сгниет". И православные язычники это прекрасно понимали, поэтому и не предавали земле тела тех, из кого планировали сделать новых идолов, объекты поклонения помимо Бога, а складировали их в пещеры и др. места, где был подходящий для "природной мумификации" микроклимат, давление и атмосфера. Там их и высушивали, а уж потом развозили по миру и показывали как "чудо нетленности".

[Дон Хулио]

тех что были до раскола или недалеко после него.. Но современных нет..

Да сколько угодно. Только в 19 веке, кроме упомянутой уже Бернадетты, были св. Тереза, св. Иоанн Боско, св. Бенедикт Иосиф Лабр, да всех и не перечислишь.  

[leipreachan]

Да сколько угодно. Только в 19 веке, кроме упомянутой уже Бернадетты, были св. Тереза, св. Иоанн Боско, св. Бенедикт Иосиф Лабр, да всех и не перечислишь.  

я за мощи говорю.. боско из той же оперы "спящих красавиц".. терез и лабров мощей не видел.. Фото не найдется ?

[Zubr-Zubr]

Вы ошибаетесь. В католичестве также есть мощи почитаемых святых, к тому же намного лучше сохранившиеся.



Мощи святой Бернадетты хранятся в городе Невер, Франция.

По всей вероятности это восковая фигура. Или труп черты лица которого отделаны парафином.