"Альтернативная" энергетика.

[TiGER]

Мишка никогда и не ругался.
Просто Мишка исповедует принцип "Сократ мне друг, но Истина дороже". А истина в данном случае в том что для популяризации ты выбрал неверную и физическую, и математическую модели. В итоге популярность получилась со скандальным оттенком.
Но ты ведь слушать не хотел, сразу всех скопом записывал в "недруги".
А Мишка... он много о чем... молчит. Зачем тратить жизнь на пререкания со всякими "а-ля Зотьевы"- это пустое занятие и пустая трата внутренних сил. А они не безграничны.

Мишка, я могу привести сотню линков, что весь "базар" всегда начинался с тебя.
Тем более, что это ты влез в мою тему со своими поучениями, а не я в твою  (тем более, что ты своих и не открывал).

Но завязываем, а то опять "Вредителю" придётся вмешиваться...  

[mi.shka]

Нет, с этим бы я не согласился.
Я бы позицию rkjy'а  назвал профанацией "альтернативной энергетики".
"Альтернативная энергетика - это идея "свободной энергии", а мышление rkjy'а полностью в предрассудках господствующей парадигмы,
разбавленное "глубокомыслием".

Виктор, ты же отрицаешь понятие ЭНЕРГИИ вообще! Откуда тогда у тебя может взяться "свободная" (от чего она свободная?) энергия?

Запомни: нет и не может быть никаких "вечных" двигателей.
 А вот двигатели, использующие ничтожно малую часть из бесконечно огромной энергии Вселенной, и преобразующие ее в полезную для человека форму работы - ЕСТЬ И БУДУТ ЕСТЬ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

[TiGER]

Тогда,  по отношению к "альтернативной энергетике" Вы, German - провокатор. Я тоже считаю. - полезный провокатор.
Альтернативная энергетика - это энергетика на вечных двигателях,

Вашкевич может этот лозунг повесить над своей кроватью и любоваться им веками. От этого то, что на нём написано действительностью не станет.

хотя и стоите на том, что турбины Ленева и Ваша на выходе имеют больше энергии, чем на входе,

Не знаю, где я заявлял, что "моя машина"  имеет больше энергии, чем на входе. В упор не помню. Наоборот заявляю, что отношение мощности "моей машины" к мощности потока на входе составляет 50-60%.
Из сего делаю вывод, что Вашкевичу его вышевыделенное заявление приснилось после длительного любования плакатом "о вечных двигателях".

[mi.shka]

Мишка, я могу привести сотню линков, что весь "базар" всегда начинался с тебя.
Тем более, что это ты влез в мою тему со своими поучениями, а не я в твою  (тем более, что ты своих и не открывал).

Понимаю что ты и "сам с усам", но тему-то для чего открывал? 

Но завязываем, а то опять "Вредителю" придётся вмешиваться...  

Нет, не будет вмешиваться.
 Он осознает что мы с ним на разных полюсах понимания природы. Посему получится только "разговор слепого с глухим". И проблема не в том что оба ущербны, а в том что не могут донести друг до друга информацию в удобном для восприятия виде.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, ты же отрицаешь понятие ЭНЕРГИИ вообще! Откуда тогда у тебя может взяться "свободная" (от чего она свободная?) энергия?

Запомни: нет и не может быть никаких "вечных" двигателей.
 А вот двигатели, использующие ничтожно малую часть из бесконечно огромной энергии Вселенной, и преобразующие ее в полезную для человека форму работы - ЕСТЬ И БУДУТ ЕСТЬ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.

Ты все путаешь.
Запомни: я отрицаю не понятие энергии, а наличие в природе придуманной недоразвитым человеческим умом такой сущности - энергия.
Понятий ты можешь городить сколько тебе угодно, то есть, сколько позволит тебе твой разум, но:

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени."

[mi.shka]

...Наоборот заявляю, что отношение мощности "моей машины" к мощности потока на входе составляет 50-60%.

Уменьшай цифру раз в 500. Равно как и аналогичные по "обычным" ГЭС.
Весь вопрос в том КАКУЮ ЧАСТЬ из потока энергии принимать к рассмотрению.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич может этот лозунг повесить над своей кроватью и любоваться им веками. От этого то, что на нём написано действительностью не станет.
Не знаю, где я заявлял, что "моя машина"  имеет больше энергии, чем на входе. В упор не помню. Наоборот заявляю, что отношение мощности "моей машины" к мощности потока на входе составляет 50-60%.
Из сего делаю вывод, что Вашкевичу его вышевыделенное заявление приснилось после длительного любования плакатом "о вечных двигателях".

Так вот поэтому я  всегда говорил и говорю: Герман к альтернативной энергетики - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Он полезен лишь как провокатор преследующий свои цели, тем будируя в интернете проблему альтернативной энергетики.

[mi.shka]

Ты все путаешь.
Запомни: я отрицаю не понятие энергии, а наличие в природе придуманной недоразвитым человеческим умом такой сущности - энергия.

В этом смысле ты прав.
 ФИЗИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ "энергия" не существует. Как и физических сущностей "поле", "сила", "температура" и др. введенных для удобства анализа ПАРАМЕТРОВ СОСТОЯНИЙ материальных образований и их форм.

[Вашкевич Виктор]

В этом смысле ты прав.
 ФИЗИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ "энергия" не существует. Как и физических сущностей "поле", "сила", "температура" и др. введенных для удобства анализа ПАРАМЕТРОВ СОСТОЯНИЙ материальных образований и их форм.

Я не только в этом прав.

[TiGER]

Понимаю что ты и "сам с усам", но тему-то для чего открывал?  

Цель для которой открывался тот топик достигнута с лихвой и даже больше - я сам не ожидал.

Уменьшай цифру раз в 500. Равно как и аналогичные по "обычным" ГЭС.
Весь вопрос в том КАКУЮ ЧАСТЬ из потока энергии принимать к рассмотрению.

Я учитывал только Бернулли. Если ты хочешь учитывать всё, то тогда не забудь ещё и Эйнштейна.
Тогда цифирьку свою - "раз в 500" ещё порядка на 3-4 увеличь.

Так вот поэтому я  всегда говорил и говорю: Герман к альтернативной энергетики - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Он полезен лишь как провокатор преследующий свои цели, тем будируя в интернете проблему альтернативной энергетики.

Полагаю, что Вашкевича здесь держат (не банят), лишь для того, что бы он как раз дискредитировал идею альтернативной энергетики.
Чтобы у посетителей сложилось мнение, что все, кто альтернативную энергетику пропагандируют такие, как Вашкевич.
После чего посетители саркастически улыбаются и думают - "ну что ж с них ещё взять то..."  

[mi.shka]

Я не только в этом прав.

Во всем остальном ты виноват!   

[Вашкевич Виктор]

Во всем остальном ты виноват!   

Согласен. У сильного всегда бессильный виноват.
Тезис Маяковского: "Я хочу чтоб к штыку приравняли перо!" - еще не воплотился в жизнь.

[Вашкевич Виктор]

Цель для которой открывался тот топик достигнута с лихвой и даже больше - я сам не ожидал.
Я учитывал только Бернулли. Если ты хочешь учитывать всё, то тогда не забудь ещё и Эйнштейна.
Тогда цифирьку свою - "раз в 500" ещё порядка на 3-4 увеличь.

Полагаю, что Вашкевича здесь держат (не банят), лишь для того, что бы он как раз дискредитировал идею альтернативной энергетики.
Чтобы у посетителей сложилось мнение, что все, кто альтернативную энергетику пропагандируют такие, как Вашкевич.
После чего посетители саркастически улыбаются и думают - "ну что ж с них ещё взять то..."  

Но при любом раскладе посетители четко должны понимать: Герман - это не альтернативная энергетика.
К альтернативной энергетике Герман - ни богу свечка, ни черту кочерга.

[mi.shka]

Цель для которой открывался тот топик достигнута с лихвой и даже больше - я сам не ожидал.

Ну, это вопрос формулировки цели. Если целью было доказать только необходимость двойки "в формуле"- то таки да, достигнута. Только двойку теперь придется писать и для любого сечения сзади по потоку, а не только "в яме".

Я учитывал только Бернулли.

Само по себе сравнение только с отдельным ПРОМЕЖУТОЧНЫМ состоянием ровным счетом ничего не говорит об общей картине. Принцип "считаю только там где хочу" не катит. Тем более что всегда нужно смотреть на условие применимости тех или иных формул и соответствия мат модели физической.
В этом отношении мое мнение неизменно- написать можно что угодно, если закрыть глаза на реальность, а описывать нечто свое, выдуманное.

Если ты хочешь учитывать всё, то тогда не забудь ещё и Эйнштейна.
Тогда цифирьку свою - "раз в 500" ещё порядка на 3-4 увеличь.

Я не знаю что такое "энергия Эйнштейна" и говорю только о реальной физической и технической возможности.

Полагаю, что Вашкевича здесь держат (не банят), лишь для того, что бы он как раз дискредитировал идею альтернативной энергетики.
Чтобы у посетителей сложилось мнение, что все, кто альтернативную энергетику пропагандируют такие, как Вашкевич.
После чего посетители саркастически улыбаются и думают - "ну что ж с них ещё взять то..."  

Некоторые его реплики, особенно в отношении ВЕЛИКИХ ЭНЕРГЕТИКОВ Энгельса и Ленина действительно создают такое впечатление.
А в некоторых есть смысл.
 Беда в том что он сам не понимает как это все инвертировать в реальность. В итоге получается пустопорожнее балабольство, повторенное многократно до изжоги у читающих.
Известно какой будет результат, если постоянно кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!

[Вашкевич Виктор]

              [.......................................]

Некоторые его реплики, особенно в отношении ВЕЛИКИХ ЭНЕРГЕТИКОВ Энгельса и Ленина действительно создают такое впечатление.
А в некоторых есть смысл.
 Беда в том что он сам не понимает как это все инвертировать в реальность. В итоге получается пустопорожнее балабольство, повторенное многократно до изжоги у читающих.

Это твое мнение - мнение релятивиста-энергетиста, антиленинца.
Но я ищу материалистов-ленинцев.

Известно какой будет результат, если постоянно кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!

Это для тебя муссирование идей Ленин отождествляются: ВОЛКИ, ВОЛКИ.
А я ищу таких, для которых  идеи Ленина  отождествлялись бы: ХАЛВА, ХАЛВА.

Да, пока таких не нашел, но это не значит что таких нету.

[Конешно]

Я не только в этом прав.

Кто тебе сказал что материя физическая сущность,она такая же сущность как и энергия  и движение или тебе сказали это материя и ты как баРАН   бе бе бе &/

[Вашкевич Виктор]

Кто тебе сказал что материя физическая сущность,она такая же сущность как и энергия  и движение или тебе сказали это материя и ты как баРАН   бе бе бе &/

Да, я как баран бе бе бе,
а ты как козёл ме ме ме...

[Конешно]

Да, я как баран бе бе бе,
а ты как козёл ме ме ме...

Чем отличается от Ленинского;Нет ни чего кроме движущегося баРАНа Вашкевича Виктора и он не может двигаться как только в пространстве своего тела и конечно временно

[TiGER]

Ну, это вопрос формулировки цели. Если целью было доказать только необходимость двойки "в формуле"- то таки да, достигнута. Только двойку теперь придется писать и для любого сечения сзади по потоку, а не только "в яме".

Хм... Мишка ты куда смотрел то ?!
1. Цель той темы была/есть не доказательство "необходимости двойки "в формуле", а доказательство необходимости её отсутствия ! В том числе и "для любого сечения сзади по потоку".
2. Но это была декларируемая, поверхностная цель. А основная цель значительно глубже. Одна из этих "глубинных подцелей" - чтобы возникла вот эта тема, в которой уже более продуктивно обсуждаются весьма интересные вопросы.
3. Другие "глубинные подцели" я уж и рассказывать не буду - они дойдут до тебя позднее.

[rkjy]

Не знаю, где я заявлял, что "моя машина"  имеет больше энергии, чем на входе. В упор не помню. Наоборот заявляю, что отношение мощности "моей машины" к мощности потока на входе составляет 50-60%.
Из сего делаю вывод, что Вашкевичу его вышевыделенное заявление приснилось после длительного любования плакатом "о вечных двигателях".

Да , Герман , здесь надо отдать Вам должное , Вы ловко завуалировали " сверхединичность " своего детища . Падающий поток , который в принципе не может отдать ничего более запасенного потенциала , у Вас , увеличивает свою кинетическую энергию с помощью механического устройства , которое " увы и ах " конечно же имеет потери .