Обсуждение Конференции поэта и исполнителя Харчикова А.А.

[А. Ю. Экономов]

Начнём с того, что Катынь...

Это всё бла-бла, а я указал на факт, который опровергает версию - поляков расстрелял НКВД, а таких фактов добрая  пара десятков, как минимум,  и в сравнение с ними то, что ты дал,  является полнейшей хернёй.  Вот ты обратил внимание на противоречивость высказываний Терехова и, кстати, приобщил для  доказательства этой противоречивости то, что в его высказываниях было обнаружено мной, в частности.  Это я к чему? А к тому, что у тебя мышление верующего - то, что представляется верным лично  тебе, то и отстаивается. В общем больной у тебя рассудок, как у любого, кто имеет пристрастие к двойным стандартам.

[А. Ю. Экономов]

На сколько я знаю, Мухина судят за енго труды, не знаю за что конкретно,

Ни хера ты не знаешь.

но отрицание преступлений сталинизма, такие, как Катынь, голодомор и так далее, у нас по моему запрещены, если я не ошибаюсь. 

Ошибаешься, да и "преступлений сталинизма" никто не доказал - одно ля-ля и только.

[А. Ю. Экономов]

Затем уже Горбачёв открыл архивы НКВД и вопрос о Катыни был окончательно решёл на высшем государственном уровне.

Еще раз... Где это решение "на высшем государственном уровне". Текст его предоставь.

А архивы он открыл, это правда... Вот только весьма быстро выяснилось, что утверждения о миллионах "невинно репрессированных" явная ложь - об этом можно было узнать ещё в до развала СССР, работы В. Земскова были уже напечатаны в "ВИЖ", а именно Земсков и работал в архивах.  Хотя нормальному на голову человеку цена байкам от всяких солженициных и прочей мутотени известна была и без архивных исследований. 

Мне просто не о чем с тобой говорить - у тебя мозг больной, ты не умеешь  отличать факты от вымысла.

[А. Ю. Экономов]

Не знаю, был ли такой приказ. Но если был, то очень по идиотски составлен.

Конечно, по идиотски...  Это, если и был такой "приказ", явно какой-то, ну уж очень местный уровень. Или это не приказ, а текст из призыва. 

[Александр Харчиков]

Либер - власовские демосуки только и умеют, что гадить на Советскую Родину. А мнящие себя националистами работают под протекторатом Сиона. Маркиш и Либерман с Мандельштамом им в помощь!

 Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет

Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим цветами в изголовье
их северной страны.

Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул.

Еврейский поэт Д. Маркиш

[Русский Патриот]

Конечно, по идиотски...  Это, если и был такой "приказ", явно какой-то, ну уж очень местный уровень. Или это не приказ, а текст из призыва.  

В конце Приказа №270 написано следующее:

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования

Красной Армии:

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза
В. ШАПОШНИКОВ

Генерал армии Г. ЖУКОВ

Это всё бла-бла, а я указал на факт, который опровергает версию - поляков расстрелял НКВД

Вы не указали никаких фактов, а только сделали намёк на труды Мухина, но ничего конкретно не процитировали.

а таких фактов добрая  пара десятков, как минимум,  и в сравнение с ними то, что ты дал,  является полнейшей хернёй.

То есть Нюрнбергский процесс - это херня, верить надо только Мухину?

Вот ты обратил внимание на противоречивость высказываний Терехова и, кстати, приобщил для  доказательства этой противоречивости то, что в его высказываниях было обнаружено мной, в частности.  Это я к чему? А к тому, что у тебя мышление верующего - то, что представляется верным лично  тебе, то и отстаивается. В общем больной у тебя рассудок, как у любого, кто имеет пристрастие к двойным стандартам.

Какие двойные стандарты? Я мыслю логически и использую свои знания по предмету.

Еще раз... Где это решение "на высшем государственном уровне". Текст его предоставь.

Что конкретно вам надо? Российская Федерация признала преступления совершённые НКВД в Катыни, вам надо предоставить государственные учебники истории, государственные словари, или что, видозапись Путина, где он говорит на эту тему?

А архивы он открыл, это правда... Вот только весьма быстро выяснилось, что утверждения о миллионах "невинно репрессированных" явная ложь - об этом можно было узнать ещё в до развала СССР, работы В. Земскова были уже напечатаны в "ВИЖ", а именно Земсков и работал в архивах.

Земсков не отрицает преступления сталинизма, а приводит данные о том, что сталинизм уничтожил путём непосредственного приговора суда к расстрелу, не десятки миллионов, а только около миллиона наших сограждан, да тема о миллионах не имеет отношения к Катыни, где палачами НКВД были убиты около 10 000 поляков. Можно долго спорить о репрессиях, и сталинисты будут говорить о нескольких тысячах убитых врагах народа, а антисталинисты о сотнях миллионов невинноубиенных, но суть в том, что репрессии были, что гибли сотни тысяч наших сограждан и многие из них были невиновны.  Был голодомор который у нёс по самым скромным подсчётам 3,5 миллиона жизней, а по другим данным он унёс от 6 до 14,5 миллионов жизней, но возьмём хотя бы минимум, чтобы вы не спорили о количестве, а осознали, что есть такое миллион челевек, вдумайтесь в эту цифру.

Хотя нормальному на голову человеку цена байкам от всяких солженициных и прочей мутотени известна была и без архивных исследований.

Солженицын был в сталинских концлагерях и ему я поверю больше, чем человеку, который сидит в тёплом кресле возле компа и рассуждает на темы истории. Вот тот же Мухин, не важно за что его пытаются осудить, важно то, что он сталинист, а теперь может оказаться в тех же условиях, в каких при сталинизме оказывались такие же инакомыслящие, как и он сам. Правда при Сталине оппозицию просто уничтожали, будь у нас сталинизм, и Мухин и Харчиков и многие другие лидеры оппозиции отправились бы в концлагеря, или сразу к стенке. Так хорош ли сталинизм? Нет! Так как при сталинизме нет место инакомыслию, и быть этот сталинизм может при любом строе, будь-то большевизм, демократия, монархия, фашизм и так далее, и вот именно сталинизма и не надо допускать, а иначе все кто против власти будут ликведироваться и шансов, что-либо исправить у нашего народа не будет.

Мне просто не о чем с тобой говорить - у тебя мозг больной, ты не умеешь  отличать факты от вымысла.

А вы истина в последней инстанции? Все могут ошибаться, но упёрные ошибаются чаще!

[Русский Патриот]

Либер - власовские демосуки только и умеют, что гадить на Советскую Родину.

СССР сам себя обгадил своими делами, его развалили жидобольшевистские либер-демо-суки, которые теперь перекрасились в новые капиталистические одежды! Назовёте хотя бы одного власовца в правительстве? А вот членов КПСС я вам могу начать перечислять начиная с горбатого, так что не надо ля-ля! Страна где герой Павлик Морозов, где стукачи и палачи уважаемые люди, где лучших людей убивают выродки, где учёные и просто умные люди сидят в концлагерях, где у власти был 30 лет тупой сухорукий параноик - рано, или поздно должна была развалиться, страна безбожников была обречена, без Бога жить нельзя!

А мнящие себя националистами работают под протекторатом Сиона.

Я уже это понял, таких националистов грузино-жидо-хвалов сегодня хватает.

Маркиш и Либерман с Мандельштамом им в помощь!

Пусть слушают, они ещё лучше сочинять умеют:

Надену я ермолку
И отращу я пейсы
Пойду я в синагогу
Мне Тора интересна

А для совковых гоев
Поставлю я корыто
Не жалко мне помоев
Пусть свиньи будут сыты

Затем я это быдло
Отправлю бить фашистов
За красное кагало
Иудо-коммунистов

Кошерный день победы
Пусть гои отмечают
От нашего обеда
Объедки доедают

А нам в помощь другие стихотворения:

На перекрёстке глобальных дорог,
Где время истории держит свой путь,
Встретились патриот и совок,
Совок начал линию партии гнуть.

Совок долдонит свою правоту:
Во всём виноваты народа враги,
А русские люди привыкли к кнуту,
Им Сталину нужно лизать сапоги.

Совку патриот дал достойный ответ:
Мол русские люди не скот и рабы,
А хуже совков - врагов просто нет,
Они русский люд отправляли в гробы.

Совок отрицает любые слова,
Кричит он про сталинский светлый путь,
Что партия Ленина всегда права,
А буржуи стремятся нас обмануть.

А разве буржуи не из совков,
Что партбилеты бросали свои,
Не заключённые из Соловков
Ведь в 90-ых к власти пришли.

Совок отвечает с пеной у рта:
"Всех не успел Джугашвили добить,
Вот и повылезла вся мразота,
Чтобы Союз наш теперь развалить."

"Постой, большевик", - патриот говорит,
"Не тех может вы убивали людей,
Миллионы убили, а враг не разбит
Все демократы из красных вождей."

С совком бесполезно вести диалог,
Он вроде бы слышит, о чём говорят
И, если б мозгами работать он мог,
Возможно бы понял он: кто виноват.

Совки развалили Империи стать,
Предали царя и Россию в войне,
Потом стали грабить и убивать
И лучших из гоев ставить к стене.

Чтоб уничтожить русский народ,
По Православию дали удар,
Народ без веры- обычный сброд,
Что сатане приносится в дар.

Народ без веры - толпа рабов,
Готовых исполнить любой приказ,
Рабам не мешает ярмо оков,
С хозяев-вождей не сводят глаз.

Убить готовы своих детей,
Предать готовы отца и мать,
Отряды зомби, а не людей
Готовила эта совковая власть.

Не надо думать, когда есть приказ
Вождю известней что нужно нам
А те кто не с нами - те против нас,
Свободных людей не понять рабам.

Рабам наплевать на нации зов,
На веру предков им наплевать,
Они превращаются в стадо скотов
Чтоб тех кто достойнее их, убивать.

На низменных чувствах построен режим,
Зло стало добром и - наоборот,
Нечистою силою был одержим,
Той адской империи круговорот.

Империя зла обречённой была,
Как только создали иуды её,
Но 70 лет она прожила
И в душах оставила семя своё.

И надо бы вытравить этот сорняк,
Чтобы Россия Великой была,
Но сделать это не просто так,
Хорошую почву она нашла.

Трава раздора и лютой вражды:
В семнадцатом завезли её,
Не знала Россия такой нужды,
Проспала Отечество своё.

Теперь вздымаются те сорняки,
Чиновников армии пьют нашу кровь,
Все они- бывшие большевики,
И новые козни готовят нам вновь.

И как нам сбросить ярмо властей,
Что на выборы гонят толпы рабов,
Ведь слишком мало разумных людей,
План выполнен, нас превратили в скотов.

Но может пройдёт дестилетия два,
И новые люди к власти придут,
И сорная вырвана будет трава,
И русские люди тогда заживут!

[А. Ю. Экономов]

В конце Приказа...

Если есть приказ в котором имеется обсуждаемая фраза, то моё отношение к этой фразе остаётся неизменным.

Вы не указали никаких фактов, а только сделали намёк на труды Мухина, но ничего конкретно не процитировали.То есть Нюрнбергский процесс - это херня, верить надо только Мухину?Какие двойные стандарты? Я мыслю логически и использую свои знания по предмету.Что конкретно вам надо? Российская Федерация признала преступления совершённые НКВД в Катыни, вам надо предоставить государственные учебники истории, государственные словари, или что, видозапись Путина, где он говорит на эту тему?

Я предоставил тебе смысловую цитату из книги Юрия Мухина, что же касается Нюрнбергского процесса, то в его материалах вина НКВД никак не указана.  Книга Мухина доступна и доводы автора никто не опроверг, да и на БФ эта тема уже рассматривалась. А что там лепечут всякие лица обличённые властью, это не доказательства, а лишь их личные утверждения - открытого суда по катынскому делу не было, более того Генпрокуратура засекретила сами материалы этого дела.  А дело, замечу, тянется ого-го сколько лет.

Земсков не отрицает преступления сталинизма, а приводит данные о том, что сталинизм уничтожил путём непосредственного приговора суда к расстрелу, не десятки миллионов, а только около миллиона наших сограждан,


Т.е. доказано то, что утверждения о "десятках миллинов невинных, ложь - также доказано то, что об этой лжи люди не знают, в большинстве своём - СМИ продолжают трындёж о тех самых десятках... И что значит уничтожил?  Все были невиновны?

да тема о миллионах не имеет отношения к Катыни, где палачами НКВД были убиты около 10 000 поляков.

Это уже обсуждалось - кроме утверждений ничего не имеется.

 Можно долго спорить о репрессиях, и сталинисты будут говорить о нескольких тысячах убитых врагах народа, а антисталинисты о сотнях миллионов невинноубиенных, но суть в том, что репрессии были, что гибли сотни тысяч наших сограждан и многие из них были невиновны.  

"Многие", это сколько?

Был голодомор который у нёс по самым скромным подсчётам 3,5 миллиона жизней, а по другим данным он унёс от 6 до 14,5 миллионов жизней, но возьмём хотя бы минимум, чтобы вы не спорили о количестве, а осознали, что есть такое миллион челевек, вдумайтесь в эту цифру.

Я не буду брать за основу для рассуждения сведения, которые не обеспечены доказательствами.


Солженицын был в сталинских концлагерях и ему я поверю больше, чем человеку, который сидит в тёплом кресле возле компа и рассуждает на темы истории.


Верь, а я,  буду исходить из фактов.  Кстати, на БФ лживость Солженицына также обсуждалась и были предоставлены именно факты в обоснование  того, что он лжец и никто иной.


Вот тот же Мухин, не важно за что его пытаются осудить, важно то, что он сталинист, а теперь может оказаться в тех же условиях, в каких при сталинизме оказывались такие же инакомыслящие, как и он сам.
Правда при Сталине оппозицию просто уничтожали, будь у нас сталинизм, и Мухин и Харчиков и многие другие лидеры оппозиции отправились бы в концлагеря, или сразу к стенке. Так хорош ли сталинизм? Нет! Так как при сталинизме нет место инакомыслию, и быть этот сталинизм может при любом строе, будь-то большевизм, демократия, монархия, фашизм и так далее, и вот именно сталинизма и не надо допускать, а иначе все кто против власти будут ликведироваться и шансов, что-либо исправить у нашего народа не будет.А вы истина в последней инстанции? Все могут ошибаться, но упёрные ошибаются чаще!

Это пустой текст - в нём не содержится ни единого обоснования.

[Русский Патриот]

Если есть приказ в котором имеется обсуждаемая фраза, то моё отношение к этой фразе остаётся неизменным.

Приятно удивлён, надеюсь это заложит камень в сторительство нового представления о Джунгашвили.

Я предоставил тебе смысловую цитату из книги Юрия Мухина

Я не могу судить по одной фразе вырванной из контекста, для меня этого не достаточно.

что же касается Нюрнбергского процесса, то в его материалах вина НКВД никак не указана.

Вышинский сказал, что судят не СССР, а Германию, поэтому никто не возражал и не настаивал на обвинении НКВД, при том у союзничков самих рыло было в пушку, они бомбили мирные немецкие города и сбросили чудовищные бомбы на Японию. Тот факт, что немцы не были обвинены в Катынском расстреле, доказывает их невиновность, а если не немцы, то кто тогда учинил ту расправу?!

Книга Мухина доступна и доводы автора никто не опроверг, да и на БФ эта тема уже рассматривалась.

Я физичеки не могу читать всю информацию на БФ, поэтому мне помогли бы ссылки.

А что там лепечут всякие лица обличённые властью, это не доказательства, а лишь их личные утверждения - открытого суда по катынскому делу не было, более того Генпрокуратура засекретила сами материалы этого дела.  А дело, замечу, тянется ого-го сколько лет.

Властям не выгодно, чтобы Польша имела к нам притензии, поэтому если бы Сталин не был виноват, то они уцепились бы за это, при том у них больше доступа к данным, чем у нас с вами.

Т.е. доказано то, что утверждения о "десятках миллинов невинных, ложь - также доказано то, что об этой лжи люди не знают, в большинстве своём - СМИ продолжают трындёж о тех самых десятках...

Смотря о чём речь, если речь о чисто расстрелянных по приговору, то там около миллиона, но были две гражданские войны, был ещё красный террор, голодоморы 1922, 1932-33, 1947 годов, были жертвы сталинских концлагерей, подавлений крестьянских восстаний, расстрелов в прифронтовой зоне, жертвы партизан и НКВД во время и после войны, был Лиенц - Казачья голгофа, и другие расстрелы без протоколов, так что счёт действительно не на один десяток миллионов!

И что значит уничтожил?

Убил, истребил, отправил на тот свет, какие ещё вам привести синонимы?

Все были невиновны?

Ни все, но большинство, так как обвинения были абсурдными, типа австралийский шпион, или троцкист, к тому же сажали за три колоска, или анегдот, при том то, что сидели учёные, священники, писатели и интеллигенция, уже о многом говорит, через сталинские концлагеря прошли такие известные учёные, как Королёв, Лихачёв, Туполев, Чижевский и многие другие.

Я не буду брать за основу для рассуждения сведения, которые не обеспечены доказательствами.

Возмите наименьшую цифру жертв голодомора - 3,5 миллионов. Можете озвучить вашу цифру, или вы вообще отрицаете голодомор. Если верить переписи 1937 года, то убыль населения составила около 6-8 миллионов, поэтому перепись признали недействительной и повторили.

Верь, а я,  буду исходить из фактов.

Пока я вижу только аргументы, а не факты.

Кстати, на БФ лживость Солженицына также обсуждалась и были предоставлены именно факты в обоснование  того, что он лжец и никто иной.

Повторяю, я физичеки не могу читать все темы БФ, поэтому ограничиваюсь конференцзалом, иногда захожу в историчекий и местячковый разделы, но очень редко. Если есть ссылки, то давайте.

Это пустой текст - в нём не содержится ни единого обоснования.

Скажу короче, при сталинизме можно сесть за убеждения, если у нас будет сталинизм, то власти будут карать, как инакомыслящих патриотов, так и инакомыслящих большевиков. Вам понятно, что сталинизм в условиях современной действительности - это ни есть хорошо, как для коммунистов, так и для националистов?!

[А. Ю. Экономов]

То есть, по существу у тебя ничего не имеется. Что касается катынского дела, то название книги Юрия Мухина я сообщил, о Солженицыне можешь прочитать  "Александр Солженицин - гений первого плевка", В. Бушина. О голодоморе того же Мухина "Кликуши голодомора".  О репрессиях, в частности, и о других антисоветских мифах,  вообще, можно прочитать на сайте "Тёмная сторона Америки" или в книгах опять же Мухина, например.  

И ещё раз насчёт "сесть" - поинтересуйся процентом оправдательных приговоров во времена Ленина и Сталина - в сравнении поинтересуйся. 


Да и кто тебе мешает  завести конкретную тему насчёт катынского дела?  Будешь, как и прочие просто раздавлен, вот и всё.

[vuntean-PA]

Русский Партиот приводит список:

Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР (еврей)
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД. (еврей)
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР. (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей)
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей)

Давайте рассмотрим, как у них получается 90% евреев. Дерибас Терентий Дмитриевич, Прокофьев Георгий Евгеньевич - русские (у Дерибаса фамилия от знаменитого предка-адмирала испанского происхождения). Реденс Станислав Францевич - поляк. Заковский = Штубис Генрих Эрнестович - латыш. Залкис, Карлсон - тоже латыши. Пилар = Пилляр фон Пильхау Ромуальд - тоже никаким боком...
Точно так же и список правительства, там встречаются немцы, латыши, поляки с фамилиями Ландер, Шмидт, Шлихтер и их, естественно, "объевреивают".

[Правдолюб]

Ссылку на книгу Мухина о Катыни я дал на предыдущей странице: http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar . Есть ещё хороший, регулярно обновляемый сайт проекта "Правда о Катыни" http://katyn.ru . На БФ можно найти по Поиску большие дискуссии на эту тему с полным разгромом оппонентов.
В том, что поляков расстреляли немцы есть убедительнейшие аргументы, а не просто бла-бла. Лично я, когда дочитал до сведений о том, что на месте расстрела вплоть до прихода немцев в июле 1941 был пионерлагерь Смоленской облстрахкассы, чему имеются сотни свидетелей (десяток из к-х были допрошены уже Комиссией Бурденко), то убедился окончательно. Поверить в то, что советские дети отдыхали среди могильных холмов может только идиот.

По бредням Суворова-Резуна рекомендую http://bd.nm.ru/Antisuvorov.rar и др. книги Исаева, а то так и будете считать танки, не зная о 400000 немецких автомобилях.

Вообще, мой совет РП: читайте ссылки, к-е вам дают, и доводы оппонентов. Иначе продолжение дискуссии будет бессмысленно, ибо вы вновь и вновь повторяете давно уже опровергнутые мифы. От всей этой глупой антисоветчины, к-я вам, возможно, кажется каким-то откровением, уже в ушах звенит и надоело в сотый раз каждому очередному олуху проводить ликбез.

[А. Ю. Экономов]

По бредням Суворова-Резуна рекомендую http://bd.nm.ru/Antisuvorov.rar и др. книги Исаева, а то так и будете считать танки, не зная о 400000 немецких автомобилях.

Вот ещё...
*

Как Виктор Суворов сочинял историю

http://scepsis.ru/library/print/id_2398.html

[Русский Патриот]

То есть, по существу у тебя ничего не имеется. Что касается катынского дела, то название книги Юрия Мухина я сообщил, о Солженицыне можешь прочитать  "Александр Солженицин - гений первого плевка", В. Бушина.

Разве можно доверять книге с таким названием, которое может присвоить лишь эмоциональный пропагандист? У Солженицына хорошо описана лагерная жизнь и быт ГУЛАГа, а статистические данные можно брать из других источников.

О голодоморе того же Мухина "Кликуши голодомора".

Опять кричащее название, хорошо бы этому Мухину на своём сытом желудке ощутить когда-нибудь что есть голодомор, как же меня бесят такие писаки. Повторяю, что я не спорю с вами на счёт того, миллион погиб при голодоморе, или десять миллионов, я только лишь говорю, что сам факт голодоморпа чудовищен, что это преступление!

О репрессиях, в частности, и о других антисоветских мифах,  вообще, можно прочитать на сайте "Тёмная сторона Америки" или в книгах опять же Мухина, например.

А кроме Мухина можете мне чего-нибудь порекомендовать? Дело в том, что я поверхностно знакомился с его трудами и он у меня доверия не вызывает. Сейчас много различных друдов, при том разных порярных направленностей, и вы, как представитель большевизма, можете предложить мне что-нибудь кроме Мухина?

И ещё раз насчёт "сесть" - поинтересуйся процентом оправдательных приговоров во времена Ленина и Сталина - в сравнении поинтересуйся.

Тут я пожалуй с вами спорить не буду, но разве я говорил, что Ленин - это круто? Просто Ленин совершал свои кровавые преступления менее дести лет, а Сталин прповодил геноцид целых 30 лет!  

Да и кто тебе мешает  завести конкретную тему насчёт катынского дела?  Будешь, как и прочие просто раздавлен, вот и всё.

Раздавлен знаниями, или оскорблениями? По поводу знаний, то смотря чем вы давить будете, если на документы и архивные материалы, вы цитататы Мухина будете приводить, то разве это серьёзный исторический спор? Могу ещё привести такое логическое размышление, немцы не были замечены во время войны в массовом уничтожении неевреев, поэтому Катынь смотрится просто дико, не вписывается в подчерк немцев, но зато большевики уже совершали подобные преступления вот вам для примера Винница и Латвия:

В Виннице немцами были раскопаны массовые захоронения жертв сталинских репрессий 1937-1938 годов, каждый десятый житель был уничтожен. Представьте себе десять тысяч разложившихся трупов, выставленных на всеобщее обозрение. Здание НКВД примыкало к Парку культуры и отдыха имени Горького. Когда начались массовые репрессии, трупы надо было куда-то девать. Недолго думали чекисты, и выход из положения был найден – приговоренных к расстрелу выводили из камер во двор и под шум моторов грузовиков арестованных по одному убивали выстрелом в затылок. Убитых бросали в автомашины, перевозили в парк и сбрасывали в выкопанные траншеи. Когда территория парка была занята братскими могилами, захоронения перенесли через дорогу на православное кладбище. Там между могилами рыли такие же траншеи и также превращали их в братские могилы. Когда было уже перерыто кладбище, полкилометра западнее по Литинскому шоссе во фруктовом саду была огорожена площадка деревянным забором в три с лишним метра высотой, поверх которого натянули несколько рядов колючей проволоки. Траншеи рыли конвейером, когда землёй с новой траншеи засыпали старую с убиенными. Трупы поверху засыпались слоем негашеной извести. В июне 1943 года в Виннице была создана международная комиссия по расследованию злодеяний коммунистического режима. Комиссию, кроме Германии и Украины, представляли врачи, юристы, священнослужители и журналисты из Бельгии, Болгарии, Финляндии, Франции, Италии, Хорватии, Голландии, Румынии, Швеции, Словакии, Венгрии, Греции, Дании. Начали раскапывать братские могилы. Все эти действия документировались. Некоторые жертвы были похоронены живьём, потому что в их глотках была найдена земля. Из 169 женских трупов 49 были абсолютно голые. Это женщины молодого и среднего возраста, что говорит о том, что перед расстрелом их насиловали. За три месяца были вскрыты 91 могила и эксгумировано 9439 трупов, опознано всего девять, потому что за пять-шесть лет они сильно разложились. А вот одежду и другие носильные вещи люди узнавали. И это в то время, когда их родным на запросы в НКВД отвечали, что их заслали на Крайний Север на десять лет без права переписки. Известия об этих зверствах разнеслись по всей Украине. После эксгумации все останки были похоронены в одной братской могиле во фруктовом саду, на месте которого выросло кладбище. В 1989 году именно на этой братской могиле был построен мемориальный дом гражданских панихид.

[Русский Патриот]

Резолюция жидокомиссара НКВД Симона Шустина от 26 июня 1941 года на списке арестованных: «Ввиду социальной опасности всех расстрелять». После начала войны 22 июня 1941 года, при хаотическом отступлении Красной армии, в Риге и ее окрестностях, а так же и в других местах, были зверски убиты многие мирные жители. Бренные останки жертв были изуродованы почерком характерным сотрудникам НКВД того времени - выломаны руки и ноги, сорваны ногти, выколоты глаза, отрезаны языки, уши и другие части тела. До сих пор важным источником визуальной информации об этом времени была книга «Страшный год» изданная в Риге в 1942 г. во время немецкой оккупации. Советский коммунистический режим был менее активен в фото- и кино-документировании своих преступлений, чем национал-социалистический режим, к тому же, будучи в роли победителя, у него было неограниченное время и возможности для сокрытия следов. Факты массовых убийств жителей Латвии в Литене, Катлакалнс, Лиепая, Валмиера, Лудза и многих других местах, описанные в книге «Страшный год», подтвердились. Но уголовное дело было прекращено в связи с истечением срока давности. Следование было возобновлено после того, как 6 апреля 1993 года в Уголовный кодекс Латвии был включен отдельный раздел, предусматривающий уголовное наказание за преступления против человечества, геноцид и военные преступления, не имеющие срока давности. За весь послевоенный период оккупации преступления тоталитарного режима, совершенные во время Страшного года, скрывались, доказательства уничтожались. Поэтому следует тщательно рассматривать любые свидетельства и документы, которые возможно получить по этому периоду. События описанные и иллюстрированные в книге «Страшный год» должны рассматриваться с такой точки зрения.

Русский Партиот приводит список:
Давайте рассмотрим, как у них получается 90% евреев. Дерибас Терентий Дмитриевич, Прокофьев Георгий Евгеньевич - русские (у Дерибаса фамилия от знаменитого предка-адмирала испанского происхождения). Реденс Станислав Францевич - поляк. Заковский = Штубис Генрих Эрнестович - латыш. Залкис, Карлсон - тоже латыши. Пилар = Пилляр фон Пильхау Ромуальд - тоже никаким боком...
Точно так же и список правительства, там встречаются немцы, латыши, поляки с фамилиями Ландер, Шмидт, Шлихтер и их, естественно, "объевреивают".

Даже если вы правы, главное то, что в Красной Иудее (СССР) русских у власти практичеки не было, не смотря на то, что большая часть территории этого государства оккупировала территорию Российской Империи!

Поверить в то, что советские дети отдыхали среди могильных холмов может только идиот.

Про захоронение в парке читайте выше.

По бредням Суворова-Резуна рекомендую http://bd.nm.ru/Antisuvorov.rar и др. книги Исаева, а то так и будете считать танки, не зная о 400000 немецких автомобилях.

Суворова не читал, мои данные из более достоверных источников, по поводу автомобилей и мотоциклов у немцев было преимущество, так же у них была лучше связь и был ещё опыт ведения войны.

Вообще, мой совет РП: читайте ссылки, к-е вам дают, и доводы оппонентов. Иначе продолжение дискуссии будет бессмысленно, ибо вы вновь и вновь повторяете давно уже опровергнутые мифы.

Я читаю, но не всему верю, это моё право, за ссылки спасибо, по крайней мере это аргумент в споре.

От всей этой глупой антисоветчины, к-я вам, возможно, кажется каким-то откровением, уже в ушах звенит и надоело в сотый раз каждому очередному олуху проводить ликбез.

Тут у нас одинаковое мнение, только я устал от советчины, а вы от антисоветчины. Кстати почему-то у нас в стране издаётся очень мало нейтральных исторических трудов, в основном это какие-то полярные исследования, при том не исторические, а пропагандистские. Вообще историю в нашей стране уже давно надо переименовывать в историческую пропаганду, так точнее будет, вы, как Правдолюб, думаю согласитесь со мной?!

[А. Ю. Экономов]

Разве можно доверять...

Это всё пустословие. Ты спрашивал о фактах, тебе было сказано где они имеются. Если есть, что возразить, то предоставь конкретику, а не свои убеждения.

И ещё... Я не разграничивал исторический период, а назвал его "времена Ленина и Сталина", соответственно, и "в  сравнение поинтересуйся" означало, в сравнение с другими временами - да хоть с нынешним например.  Вот сравнишь, тогда и верещи о "кровавости".

[А. Ю. Экономов]

Могу ещё привести такое логическое размышление, немцы не были замечены во время войны в массовом уничтожении неевреев, поэтому Катынь смотрится просто дико, не вписывается в подчерк немцев, но зато большевики уже совершали подобные преступления вот вам для примера...

Это всё ля-ля, а у Юрия Мухина факты.  А твоё утверждение о том, что немцы не замечены в массовом  уничтожении неевреев, просто клиника.   Что касается Винницы, то сразу возникает вопрос - предоставленные тобой сведения  профессиональные историки признают?

Ещё ты спрашивал, кто кроме Мухина? Разумеется, С.Г. Кара-Мурза.  А ещё  есть такой историк Гровер Ферр, он автор книги "Антисталинская подлость".  Кстати, историк именно профессиональный и американский профессор.  Книга о том самом весьма известном т.н. культе личности, который был выдуман от начала до конца. 

[Александр Харчиков]

В конце Приказа №270 написано следующее:

Приказ был за номером 227!

[Русский Патриот]

Приказ был за номером 227!

Александр, вы фанатично проповедуете сталинизм, но совершенно не знаете его историю! Я говорил о приказе №270, приказ №227 тоже был, но с другим содержанием, вот текст этого приказа:

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

[Русский Патриот]

Разумеется, С.Г. Кара-Мурза.

Это ещё хуже Мухина.

А ещё  есть такой историк Гровер Ферр, он автор книги "Антисталинская подлость".  Кстати, историк именно профессиональный и американский профессор.

Вот это интересно.  

Книга о том самом весьма известном т.н. культе личности, который был выдуман от начала до конца.

Если это о том, что культа не было, то тогда опять лживый труд получается? Культ личности был! Что вообще такое культ личности? В моём понимании культ личности - это когда человек становится аналогом Бога при жизни, так им Сталин и был, оспорить это невозможно по сути, как был в СССР и культ личности Ленина, но только Ленина прославили после смерти, а Сталина только при его жизни, при том строил оба культа Сталин. Кругом были памятники Ленину и Сталину, в честь них называли улицы и даже города, Москву и то хотели переименовать в Сталинодар. Их портреты были в каждом учреждении, их несли на митингах, а имена писали в воздухе самолёты, им пели хвалебные, напоминающие молитвы, к тому же с изображением Сталина было полно наград:


















Разве это не культ личности, разве культ Сталина при его жизни можно опровергнуть?
А как богато жил этот грузин имея 17 дач - это разве не культ личности:
1. «Семеновская» (Дальняя), более 100 км от Москвы, один этаж, 800 кв. м, 8 комнат. Сталин выезжал сюда на охоту и на отдых, а также при подготовке документов. (Сохранилась в измененном виде.)
2. «Блиновка». Сочи. 2 этажа, 250 кв. м, 5 комнат. Сталин отдыхал здесь один раз, дача ему не понравилась, и он отдал ее К. Ворошилову. (Сохранилась в измененном виде.)
3. «Пузановка». Сочи. Около 100 м над уровнем моря. 1 этаж, 100 кв. м, 6 комнат. (Сохранилась в переделанном виде.)
4. «Новая Мацеста» («Зеленая роща»). Сочи. 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. (Сейчас здесь мемориальный музей.)
5. «Ривьера». Окраина Сочи. 1 этаж, 200 кв. м, 5 комнат. (Не сохранилась.)
6. «Головинка». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды. (В первоначальном виде не сохранилась.)
7. «Явейная». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин сюда ни разу не заезжал. (В первоначальном виде не сохранилась.)
8. «Кореиз». Крым. 2 этажа, более 600 кв. м. Сталин останавливался здесь, в т. ч. во время Ялтинской конференции в 1944 г. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
9. «Трапезниково». Крым. 2 этажа, 300 кв. м, 7 комнат. Сталин отдыхал здесь несколько раз, в т. ч. вместе с Н. Аллилуевой. Впоследствии вселил туда Е. Ярославского. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
10. «Рица». Вблизи озера Рица. Грузия (Абхазия). 1 этаж, 200 кв. м, 4 комнаты. (Сгорела еще в советские времена.)
11. «Новый Афон». Грузия (Абхазия). 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался. (Не сохранилась.)
12. «Холодная речка». 11 км от г. Гагры. Грузия (Абхазия). На высоте более 130 м над уровнем моря. Здание встроено в гору. 2 этажа, около 500 кв. м, 8 комнат. На территории находился домик для дочери Светланы. (Сейчас здесь дом отдыха, где любят бывать иностранные туристы.)
13. «Боржоми». Грузия. Здание постройки конца XIX в. 2 этажа, 300 кв. м, 9 комнат. Сталин отдыхал здесь в 1951 г. (Сохранилось до наших дней.)
14. «Цхалтубо». Грузия. 2 этажа, более 200 кв. м, 5 комнат. (Здание сохранилось до наших дней.)
15. «Мюссеры». Грузия (Абхазия). 1 этаж, около 300 кв. м, 6 комнат. Сталин отдыхал здесь неоднократно начиная с 1933 г. (Здание сохранилось до наших дней.)
16. «Сухуми». Грузия (Абхазия). Дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии. 2 этажа, более 600 кв. м, до 20 комнат. (Здание сохранилось.)
17. Дача «Кунцевская» (Ближняя), 2 этажа, около 1000 кв. м - без хозпостроек, 10 комнат)