Должна ли наука править миром?

[Alexpo]

Нравы - не нравственность. Нравы более связаны с генами. Нравственность - с культурой. Об этике же можно говорить как о науке, где главным предметом изучения является человек общественный. И нравы, и нравственность в такой науке занимают законное место.

Нравы к генам не имеют никакого отношения. Это просто обычаи, которым можно дать нравственную оценку. А нравственность или мораль - это представление о добре и зле, плохом и хорошем, справедливом и т.д. Поэтому нравами (обычаями) как таковыми этика не занимается, это скорее задача этнографии.

Замечу, что нравственные нормы не абсолютны, а относительны и историчны.

Кстати очень нравственные инквизиторы преследовали ученых, которые отклонялись от учения Аристотеля и церкви (я уж не говорю о всяких ведьмах, "Молот ведьм" не приходилось читать?). И дай им волю.... Последствия можете представить сами. Во всяком случае компьютеров точно не было бы .
Высоконравственный Кальвин казнил массу народа, несогласного с его богословской доктриной, в том числе испанского мыслителя и естествоиспытателя Мигеля Сервета.

[Семицветов]

Нравы к генам не имеют никакого отношения. Это просто обычаи, которым можно дать нравственную оценку. А нравственность или мораль - это представление о добре и зле, плохом и хорошем, справедливом и т.д. Поэтому нравами (обычаями) как таковыми этика не занимается, это скорее задача этнографии.

Можно ли обычаи сравнить с животными инстинктами? Думаю, вполне. Цивилизация несомненно накладывает отпечаток на нравы народов. Замечу, что про нравственность мы говорим весьма похоже, поскольку нравственность невозможна без правильного различения, что в процессе сублимирования и есть культура.

Замечу, что нравственные нормы не абсолютны, а относительны и историчны.

Я говорю не о нормах, а о той основе, на которой и произрастают любые нравственные нормы.

Кстати очень нравственные инквизиторы преследовали ученых, которые отклонялись от учения Аристотеля и церкви (я уж не говорю о всяких ведьмах, "Молот ведьм" не приходилось читать?). И дай им волю.... Последствия можете представить сами. Во всяком случае компьютеров точно не было бы .
Высоконравственный Кальвин казнил массу народа, несогласного с его богословской доктриной, в том числе испанского мыслителя и естествоиспытателя Мигеля Сервета.

Не надо смешивать нравственность с религиозностью. Секулярная (в дальнейшем позитивистская, каковой она является и сегодня) наука и возникла в противоположность религиозности, когда та впала в догматичность с соответствующим смещением понятий, включая и нравственность. Но пока наука будет пребывать в отделённости, ничего хорошего не получится.

[Alexpo]

Можно ли обычаи сравнить с животными инстинктами? Думаю, вполне.

Категорически не согласен.

Не надо смешивать нравственность с религиозностью.

Нравственность без интеллекта и знаний есть слепая вера в свою правоту. Часто такие люди преследуют тех, кто не вписывается в их каноны, вплоть до уничтожения.  А понять их они не в состоянии. Я мог бы подобрать массу примеров, но это выходит за рамки темы. Давайте лучше поближе к теме.

[Семицветов]

Нравственность без интеллекта и знаний есть слепая вера в свою правоту. Часто такие люди преследуют тех, кто не вписывается в их каноны, вплоть до уничтожения.  А понять их они не в состоянии. Я мог бы подобрать массу примеров, но это выходит за рамки темы. Давайте лучше поближе к теме.

Я уже приводил пример оружия массового поражения. Здесь интеллекта и знаний хоть отбавляй, но нет и капли нравственности.
Это как раз по теме. Вы говорите об интеллекте с точки зрения его применения на благо целого, скажем, человечества, точнее, той его части, что действительно заинтересована в благе общего, где всегда есть место и частному. Или нет? Но до сегодняшнего дня плодами развитого интеллекта пользовались в ущерб общему. Именно поэтому я говорю о нравственности, в частности, и в общем о культуре. Наука сегодня стоит на службе у частного, индивидуального, корпоративного.

[CASTRO]

" уже приводил пример оружия массового поражения. Здесь интеллекта и знаний хоть отбавляй, но нет и капли нравственности."

Ой не факт. Вы сейчас пишете эти строки, потому как исключительно из-за опасения уничтожить нафиг планету в ядерной войне две сверхдержавы не перегрызли друг другу глотки. Мир на протяжении 60 лет - это заслуга ОМП. Так ли  безнравственна  ядерная бомба?

[Семицветов]

" уже приводил пример оружия массового поражения. Здесь интеллекта и знаний хоть отбавляй, но нет и капли нравственности."

Ой не факт. Вы сейчас пишете эти строки, потому как исключительно из-за опасения уничтожить нафиг планету в ядерной войне две сверхдержавы не перегрызли друг другу глотки. Мир на протяжении 60 лет - это заслуга ОМП. Так ли  безнравственна  ядерная бомба?

Вы разве не знаете, как Трумэн хотел уничтожить СССР? И почему он этого не сделал? Сколько людей можно было бы накормить на военный бюджет США, например?

[CASTRO]

Вы разве не знаете, что СССР хотел навалять капиталистическому миру ничуть не меньше, чем лн Советскому Союзу?

Да, колоссальные военные расходы (не только США, у СССР они были не сильно ниже) - дорогая плата. Но мировая вояна обошлась бы гораздо дороже.

[Семицветов]

Вы разве не знаете, что СССР хотел навалять капиталистическому миру ничуть не меньше, чем лн Советскому Союзу?

Да, колоссальные военные расходы (не только США, у СССР они были не сильно ниже) - дорогая плата. Но мировая вояна обошлась бы гораздо дороже.

Остаётся написать на одной атомной бомбе нравственная, на другой безнравственная.

[Боцман]

Наука и мораль!Доктор Менгеле был выдающимся исследователем.
Спецслужбы всех стран - победителей до сих пор используют результаты его исследований. У людей с древних времён нарушена видовая солидарность. 10 заповедей Спасителя есть попытка восстановить эту солидарность. И не надо вдаваться в вопрос: сын он Божий или человеческий? Он и сам этого не хотел,так как 10 заповедей важнее.Поэтому мораль превыше всего. В верности ей клянутся, вступая в должность, все президенты и премьеры, да ещё куча властителей. СССР рухнул потому ,что его жители предали собственную мораль.Аморальный учёный во власти - это хуже,чем стихийное бедствие. Удивителен наш Кастро.
Вот оно - одностороннее развитие. В КМ мы сечём, а в остальном плаваем.И косноязычны весьма.Этот молодец мне весьма напоминает отарка из рассказа "День гнева" Севера Гансовского. А что сделали в том рассказе крестьяне-фермеры с отарками? Не смотря на запрет властей, откопали карабины и отстреляли эту сволочь,как вредных и опасных хищников. Не стоять тебе Кастро с теми учёными,котрые испытывали вакцины на себе,кто жертвовал собой ради людей! Мелковатс!
Так что вопрос о нравственности науки и о морали учёных весьма
 важен в этой теме. И с ним небходимо определиться.Чтобы в дальнейшем фермеры не меняли с помощью отстрела из карабинов
научно организованный мир к лучшему.

[CASTRO]

Боцман, ( и не только). Я не претендую на то, чтобы стоять в одном ряду с гениями. Но я Вам (и не только Вам) указываю на совершенно очевидные глупости. Вы как ыли пионерогм в детстве - так к старости им и остались. Почему-то незамутненному народу хочется верить в простое спасение ( не по затратам простое, а по очевиднеости пути) страны, нации, человечества. Одни верили, что нужно просто всем соблюдать 10 заповедей, другие - в доброго царя, третьи - в мир без евреев. Вы вот в высоконравственных ученых у власти.

Но все это наивная утопия. Я бы вообще закрыл тему как бессмысленную.

[Alexpo]

Так что вопрос о нравственности науки и о морали учёных весьма
 важен в этой теме. И с ним небходимо определиться.Чтобы в дальнейшем фермеры не меняли с помощью отстрела из карабинов научно организованный мир к лучшему.

Какая связь между нравственностью ученых и их отстрелом малограмотными фермерами? ???
Пожалуй, чем нравственнее будут ученые, тем легче их будет отстреливать Эдак ученых не напасешься....

Но это шутка, а серьезно я хочу сказать следующее.

Люди которые будут определять судьбу мира ДОЛЖНЫ быть нравственными. Это аксиома, которая мною не подвергается сомнению.

Она принималась по-умолчанию, поэтому и не декларировалась. Я думал,что это и так понятно. Однако раз кто-то не понял я ее постулирую в явном виде и кончим спор.

Речь здесь идет о другом. Достаточно ли только быть нравственным, чтобы вершить судьбы мира? Я утверждаю, что нет. Нравственность без интеллекта и знаний слепа и может быть вредна.

"Миром должен править нравственный интеллект".

такая формулировка устраивает, или есть возражения?

[luft]

Какая связь между нравственностью ученых и их отстрелом малограмотными фермерами? ???
Пожалуй, чем нравственнее будут ученые, тем легче их будет отстреливать Эдак ученых не напасешься....

Но это шутка, а серьезно я хочу сказать следующее.

Люди которые будут определять судьбу мира ДОЛЖНЫ быть нравственными. Это аксиома, которая мною не подвергается сомнению.

Она принималась по-умолчанию, поэтому и не декларировалась. Я думал,что это и так понятно. Однако раз кто-то не понял я ее постулирую в явном виде и кончим спор.

Речь здесь идет о другом. Достаточно ли только быть нравственным, чтобы вершить судьбы мира? Я утверждаю, что нет. Нравственность без интеллекта и знаний слепа и может быть вредна.

"Миром должен править нравственный интеллект".

такая формулировка устраивает, или есть возражения?

У некоторых народов было нравственным производить человеческие жертвоприношения. Нравственность очень расплывчатая категория.

[Боцман]

Прежде, чем надо мной подсмеиваться, рекомендую рассказик упомянутый прочесть!Весьма по нашей теме.
А отарку Кастро могу заметить, что народу не верить в спасение хочется,а действительно спасаться! Сей кризис никого не минует.
Денежка скоро рухнет, и тогда начнётся самое веселье!Когда у карабина с патронами резко возрастёт стоимость, и общественная,
и личная. Недолго ждать осталось!   &/

[Боцман]

У меня то карабин есть,и не один!А у вас? +@>

[Вашкевич Виктор]

У меня то карабин есть,и не один!А у вас? +@>

Зачем тебе их много?
Чтоб застрелиться - одного достаточно.

[zhvictorm]

Я уже приводил пример оружия массового поражения. Здесь интеллекта и знаний хоть отбавляй, но нет и капли нравственности.

Вы представляете собой как раз человека абсолютно уверенного (это форма религиозности) в своих представлениях о нравственности. Других Вы не признаете. Отсюда во все времена и возникали проблемы, поскольку каждый считал, что он то точно знает, что означает быть нравственным. Пример с оружием массового поражения плохой. Ученые что ли применяют оружие массового поражения? Применяют как раз те, которые интеллекта имеют мало, но в точности знают, что такое нравственность и мораль. 

Это как раз по теме. Вы говорите об интеллекте с точки зрения его применения на благо целого, скажем, человечества, точнее, той его части, что действительно заинтересована в благе общего, где всегда есть место и частному. Или нет? Но до сегодняшнего дня плодами развитого интеллекта пользовались в ущерб общему. Именно поэтому я говорю о нравственности, в частности, и в общем о культуре. Наука сегодня стоит на службе у частного, индивидуального, корпоративного.

Наука стоит на службе всех. Любая добытая информация об окружающем мире бесценна.
А вот то, как ее используют эту информацию - это уже дело не науки как таковой, а общества, ради выживания которого и существует наука. Еще раз предлагаю прочесть Дюррентатта "Физики".

[Семицветов]

Вы представляете собой как раз человека абсолютно уверенного (это форма религиозности) в своих представлениях о нравственности. Других Вы не признаете. Отсюда во все времена и возникали проблемы, поскольку каждый считал, что он то точно знает, что означает быть нравственным. Пример с оружием массового поражения плохой. Ученые что ли применяют оружие массового поражения? Применяют как раз те, которые интеллекта имеют мало, но в точности знают, что такое нравственность и мораль. 

Я разве дал определение нравственности, дав вам повод меня осудить на безапелляционность? Напротив, я лишь говорил (мягко и ненавязчиво) о понимании нравственности как о человечности. Уж не считает ли вы, что учёные не знают, что творят? Думаю (почти уверен), что некоторые учёные скрыли свои открытия, зная о природе человека. Именно таких учёных и можно назвать высоконравственными.

Наука стоит на службе всех. Любая добытая информация об окружающем мире бесценна.
А вот то, как ее используют эту информацию - это уже дело не науки как таковой, а общества, ради выживания которого и существует наука. Еще раз предлагаю прочесть Дюррентатта "Физики".

Это демагогия. Учёные должны понимать, кому в руки могут попасть их открытия. Вы хоть сами себе не противоречьте, говоря о науке, направленной на выживание и ставя её всем на службу. Пока в мире существуют безответственные правители, наука будет не просто профанироваться, но будет направлена на самоуничтожение, что сегодня мы и наблюдаем.

[Miona]

 Должна ли наука править миром?
Это идеализм.
У власти всегда стоят практики, и активные люди нужные людям экономики, тем кто может все покупать  и мировому правительству, что имеет объединенную информацию.

[Вашкевич Виктор]

Должна ли наука править миром?
Это идеализм.
У власти всегда стоят практики, и активные люди нужные людям экономики, тем кто может все покупать  и мировому правительству, что имеет объединенную информацию.

Так Вы масонка, что-ли?

[CASTRO]

1) Злодеей меня когда-то назвал некто, с этого форума уже ушедший. Но прижилось.

2) Alexpo не про гениев ученых говорил. Он говорил о том, что управлять должны адекватные персонажи. А уж ученые они, адвокаты, сталевары или водолазы - не важно.

3) А вот сектантов вроде Вас, шарлатанов вроде Наполеончика Вашего Гоча и прочего уверовавшего народа  (в бога, в марксизм-ленинизм, в мир без евреев, в Великую Танзанию от моря до моря) у власти быть не должно.