Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет

[revkom]

Ни электрическое (электростатическое) поле, ни магнитное самостоятельно  перемещаться не могут ибо оба этих поля -потенциальны..и существовать без генерирующего их источника не могут.
Электромагнитное поле -сущность самостоятельная ,прекрасно распространяется в пространстве, переносит энергию ,взаимодействует с другими полями....и существовать может только при скорости света.

[revkom]

Рад за Лонса, что нашлись люди, поддерживающие его терминологию

А рад за тебя..ты не меняешься -тебя суть и раньше не интерсовала и сейчас не интересует, зато о терминологии ты с удовольствием разведёшь демагогию...

[Ser100]

     А обсуждаемая "филология" не пустяк и не просто моя прихоть. За ней скрывается нетривиальная физика, как можно видеть из нашей дискуссии.

Из Вашей дискуссии с Аидом, по моему, никто ничего не видит. А, если я Вам приведу еще слова Ампера, который сказал «магнетизма нет, есть одно электричество», то мне даже представить трудно, что Вы тут нафилололигизируете, чтобы обсуждать вопросы магнитного поля, но я то в своей статье рассматриваю только гравитационные потенциалы. Зачем мне эти споры о магнитном и электрическом полях.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Из Вашей дискуссии с Аидом, по моему, никто ничего не видит. А, если я Вам приведу еще слова Ампера, который сказал «магнетизма нет, есть одно электричество», то мне даже представить трудно, что Вы тут нафилололигизируете, чтобы обсуждать вопросы магнитного поля, но я то в своей статье рассматриваю только гравитационные потенциалы. Зачем мне эти споры о магнитном и электрическом полях.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Вообще-то, Сергей, до недавнего времени Вы пытались рассматривать потенциалы из электродинамики. Хотя, кажется, я в нашей переписке говорил, что в ОТО все сложнее. А сейчас это объяснил Мунин.
  Также я говорил, что мало учесть потенциалы, надо еще закон движения учесть.
 Мунин, как Вы писали, не взялся расписывать решение по ОТО. А на этом форуме это может сделать, как я думаю, только Ветер Перемен, и возможно еще, Вредитель.

Если считаете, что наш диалог с Лонсом здесь неуместен, скажите и я перенесу его в отдельную тему. Хотя вряд ли буду продолжать этот диалог.

[Ser100]

Если считаете, что наш диалог с Лонсом здесь неуместен, скажите и я перенесу его в отдельную тему. Хотя вряд ли буду продолжать этот диалог.

Я считаю, что Ваш диалог не только не уместен здесь, но он и вообще не уместен. Так что продолжать его нет никакого резона. Ну, показали Вы с ним свое знание электродинамики на уровне выше среднего и хватит.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Miona]

Надеюсь скорость звука или скорость электромагнитного поля для Вас не абсурдные названия. Так вот скорость гравитации это скорость распространения гравитационного поля (если гравитация является полем) или скорость гравитонов (если гравитация является корпускулярной). Я не определился с тем какова природа гравитации поэтому пищу просто о скорости гравитации.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 К  Вам с теми же наилучшими пожеланиями, посмотрите тему " Определения" там дано определение гравитации, и ее физическая суть.
 О том, что гравитонов нет, тоже уже подробно объясняла и почему, если не в этой теме, то в теме " Ментальный консалтинг"(.пост 2600)
 Эти темы взаимосвязаны в какой-то мере, во второй бывают более обширные объяснения. Ответы на вопросы в обеих темах, но в консалтинге не только физика, там "и поговорить" о каких-то насущных житейских вещах в стране.

[Ser100]

Вообще-то, Сергей, до недавнего времени Вы пытались рассматривать потенциалы из электродинамики. Хотя, кажется, я в нашей переписке говорил, что в ОТО все сложнее. А сейчас это объяснил Мунин.
  Также я говорил, что мало учесть потенциалы, надо еще закон движения учесть.
 

В своих потенциалах запаздывающих по координатам я эти законы движения учел (хотя не уверен, что правильно), а вот, что касается ОТО, то я даже без потенциалов Лиенара-Вихерта не могу записать выражения для силы взаимодействия между планетами. А с учетом этих потенциалов и Мунин не может (а может быть он и без их учета тоже не может). А электродинамику я рассматривал только потому, что эти потенциалы и получены Лиенаром и Вихертом для электродинамики, но должны же быть их аналоги и для гравитационного поля. Вот только негде это посмотреть. Вот я и пытаю всех, чтобы записали их для гравитации.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

К  Вам с теми же наилучшими пожеланиями, посмотрите тему " Определения" там дано определение гравитации, и ее физическая суть.
 О том, что гравитонов нет, тоже уже подробно объясняла и почему, если не в этой теме, то в теме " Ментальный консалтинг"(.пост 2600)
 Эти темы взаимосвязаны в какой-то мере, во второй бывают более обширные объяснения. Ответы на вопросы в обеих темах, но в консалтинге не только физика, там "и поговорить" о каких-то насущных житейских вещах в стране.

Миона, Вам никто не мешает вести свою тему, но не надо свое эзотерическое мировоззрение навязывать в чужих темах.

[aid]

Я считаю, что Ваш диалог не только не уместен здесь, но он и вообще не уместен. Так что продолжать его нет никакого резона. Ну, показали Вы с ним свое знание электродинамики на уровне выше среднего и хватит.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Перенес сообщения в отдельную тему.

[aid]

В своих потенциалах запаздывающих по координатам я эти законы движения учел (хотя не уверен, что правильно), а вот, что касается ОТО, то я даже без потенциалов Лиенара-Вихерта не могу записать выражения для силы взаимодействия между планетами. А с учетом этих потенциалов и Мунин не может (а может быть он и без их учета тоже не может). А электродинамику я рассматривал только потому, что эти потенциалы и получены Лиенаром и Вихертом для электродинамики, но должны же быть их аналоги и для гравитационного поля. Вот только негде это посмотреть. Вот я и пытаю всех, чтобы записали их для гравитации.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Вы упоминали Хартикова. Думаю, он смог бы чем-нибудь помочь.

[Lons]

Я считаю, что Ваш диалог не только не уместен здесь, но он и вообще не уместен. Так что продолжать его нет никакого резона. Ну, показали Вы с ним свое знание электродинамики на уровне выше среднего и хватит.

Диалог неуместен здесь -- это понять можно. НО вот что такое "диалог ВООБЩЕ неуместен" -- это, по-моему, из категории АБСОЛЮТОВ, а ведь вы пока ещё не Бог. 

Так что продолжать его нет никакого резона. Ну, показали Вы с ним свое знание электродинамики на уровне выше среднего и хватит.

Ну, aid уже куда-то там перенёс. Я солидарен с ним относительно вашей темы. Действительно, вы сами много постов посвятили потенциалам Л-В. Неужели вы тоже это сделали, чтобы показать своё знание электродинамики на уровне выше среднего?   
      Если только так, то можете не читать мой постинг, адресованный вам на 12-й странице.   

[Ser100]

Вы упоминали Хартикова. Думаю, он смог бы чем-нибудь помочь.

Я даже уверен, что смог бы. Но, во-первых, он давно уже помог и выслал мне свои уравнения ОТО. Вот только я их не могу использовать, т.к. у него получаются две силы притяжения между массами. Одна радиальная, а другая тангенциальная. А сейчас после того, как меня забанили на астрофоруме я не могу до него достучаться, чтобы учесть в этих уравнениях еще и потенциалы Лиенара-Вихерта. Кстати, мою тему на дикси наверное скоро тоже прикроют (а может быть прикроют и меня). Мунин уже внес такое предложение. Так что мне приходится ждать не помощи, а только всяких козней.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Действительно, вы сами много постов посвятили потенциалам Л-В. Неужели вы тоже это сделали, чтобы показать своё знание электродинамики на уровне выше среднего?   

Нет. Я это сделал, чтобы, во-первых, разобраться с этими потенциалами, а, во-вторых, чтобы найти человека, который сможет записать уравнения ОТО с учетом этих потенциалов. И надо мне это не для того, чтобы показать свой уровень знаний, а чтобы проверить эти потенциалы в конкретном расчете.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Ну, aid уже куда-то там перенёс.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=373109.0

[Lons]

Нет. Я это сделал, чтобы, во-первых, разобраться с этими потенциалами, а, во-вторых, чтобы найти человека, который сможет записать уравнения ОТО с учетом этих потенциалов. И надо мне это не для того, чтобы показать свой уровень знаний, а чтобы проверить эти потенциалы в конкретном расчете.

     В таком случае псмотрите мой результат в случае чистого запаздывания. Отличается от вашего или нет?

[Miona]

Миона, Вам никто не мешает вести свою тему, но не надо свое эзотерическое мировоззрение навязывать в чужих темах.

 Не буду.
Реакцию на Ваши посты ребята, см в моих темах, кому интересно.
 

[Ser100]

     В таком случае псмотрите мой результат в случае чистого запаздывания. Отличается от вашего или нет?

Как я понял у Вас реальный радиус, т.е. в момент запаздывания, получается R'=R/sqrt(1-(v/c)^2). У меня в примере, который мы рассматривали с Муниным, было R'=6 м, а R=3,72 м. По вашей формуле получается R'=4,33 м, т.е. отличается от моих данных в задаче. Кстати, по формуле Ландау и по преобразованиям Лоренца получается одинаковый результат для эффективного радиуса, по которому и надо у них рассчитывать потенциал, R*=3,41 м.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

Как я понял у Вас реальный радиус, т.е. в момент запаздывания, получается R'=R/sqrt(1-(v/c)^2). У меня в примере, который мы рассматривали с Муниным, было R'=6 м, а R=3,72 м. По вашей формуле получается R'=4,33 м, т.е. отличается от моих данных в задаче. Кстати, по формуле Ландау и по преобразованиям Лоренца получается одинаковый результат для эффективного радиуса, по которому и надо у них рассчитывать потенциал, R*=3,41 м.

С учётом только запаздывания, без довеска Л-В, выражение для радиуса получилось у меня
                           R'=R(bcosф + qrt(1-b²sin²ф)) / (1-b2),
где b=v/c, а ф -- угол фи, который "ландавшицев" обозначен греческой буквой "тэта".
     Давайте попытаемся добиться однозначности всё-таки. Если и вы учитывали только запаздывание, то формулы наши должны совпасть. Это будет проверкой "арифметики", и только после этого можно будет говорить о физике.

[Ser100]

    Давайте попытаемся добиться однозначности всё-таки. Если и вы учитывали только запаздывание, то формулы наши должны совпасть. Это будет проверкой "арифметики", и только после этого можно будет говорить о физике.

Во-первых, у Вас наверное в знаменателе (1-b^2). А про какой угол Вы говорите у Ландау я не знаю, но у меня в его формуле (63,5) угол между радиус-вектором R' и скоростью V был 30 градусов, а b=0,5.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

Во-первых, у Вас наверное в знаменателе (1-b^2).

Ну, конечно!

А про какой угол Вы говорите у Ландау я не знаю, но у меня в его формуле (63,5) угол между радиус-вектором R' и скоростью V был 30 градусов, а b=0,5.

Да, именно этот угол Ландау впервые вводит перед формулой (38,7).