Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет

[Вашкевич Виктор]

Тут дело еще такое. Сила Лоренца тоже рассчитывается без всякого запаздывания и добавляется к силе электростатического взаимодействия между зарядами рассчитанной по их текущим положениям, т.е. опять таки рассчитанной без запаздывания взаимодействия. А, если при этом учесть запаздывание, то возможно, что и не нужна будет сила Лоренца. Посмотрите рисунок этого варианта взаимодействия у меня в статье. Так что тут кругом нельзя учитывать запаздывание, а то рухнут и СТО и уравнения Максвелла и ОТО, где пространство тоже искривляется без запаздывания. 

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Вообще-то у гравитации скорости нет, гравитация:  F=mg  - это процесс близкодействия,
это процесс  воздействия  ускорения  эфира на вещество.
Но Вы говорите о влиянии гравитации на смещение параметров орбит.
Так какое и как происходит смещение орбит?
Какое смещение орбит происходит согласно Вашей теории?
Удаляются или приближаются планеты к Солнцу?


 

[Lons]

Вообще-то у гравитации скорости нет,

Никто этого НЕ ЗНАЕТ. Юдин действует в этом отношени правльно (см. мой предыдущий постинг). А вот что касается электростатики, то там очевиден теоретический ПРОИЗВОЛ в угоду ковариантности уравнений. Надо бы проверить формулы хорошим целенаправленным экспериментом, но весь истэблишмент помалкивает об этом.

[revkom]

"...в попытке заметить влияние конечной скорости распространения гравитационных взаимодействий."

Ну вот и давайте воспользуемся главным инструментом  познания окружающего мира -логикой и её законами и попробуем "заметить" даже не влияние скорости, а саму скорость распространения гравитационных взаимодействий.. (делает приглашающее движение рукой )
Итак :
Висит на ниточке груз, согласно формулке товарища Ньютона , удерживающая груз от падения сила - сила его притяжения к Земле (сила взаимодействия гравитационного)  равна произведению масс груза и Земли, поделённого на квадрат расстояния между центрами Земли и груза..
Обрезаем ниточку, удерживающая от падения груза сила исчезла  и сила притяжения становится равной "0" .согласно формулке того же товарища Ньютона.. P = m (a - g )..Теперь спрашиваем самих себя -если есть СКОРОСТЬ взаимодействия гравитации, то естественно должно быть и ВРЕМЯ на возникновение этого взаимодействия, на совершение ДЕЙСТВИЯ, перемещения..иначе откудова бы взяться самой скорости ?
Значит тогда получается, что удерживающая сила исчезла, а на какой то отрезок времени невесомости, т.е. равенства ускорения груза и ускорения свободного падения  не наступило ?
Что же  тогда УДЕРЖИВАЛО груз  в этот отрезок времени, когда ПРИЧИНА уже есть, а следствия ещё не наступило ?  Как в формулу функции Р воткнуть или скорость или время , согласно какому физическому закону, нарушающему самый главный причинно-следственный закон мироздания -закон сохранения энергии ?

[Lons]

"...в попытке заметить влияние конечной скорости распространения гравитационных взаимодействий."

Ну вот и давайте воспользуемся главным инструментом  познания окружающего мира -логикой и её законами и попробуем "заметить" даже не влияние скорости, а саму скорость распространения гравитационных взаимодействий.. (делает приглашающее движение рукой )
Итак :
Висит на ниточке груз, согласно формулке товарища Ньютона , удерживающая груз от падения сила - сила его притяжения к Земле (сила взаимодействия гравитационного)  равна произведению масс груза и Земли, поделённого на квадрат расстояния между центрами Земли и груза..
Обрезаем ниточку, удерживающая от падения груза сила исчезла  и сила притяжения становится равной "0" .согласно формулке того же товарища Ньютона.. P = m (a - g )..Теперь спрашиваем самих себя -если есть СКОРОСТЬ взаимодействия гравитации, то естественно должно быть и ВРЕМЯ на возникновение этого взаимодействия, на совершение ДЕЙСТВИЯ, перемещения..иначе откудова бы взяться самой скорости ?
Значит тогда получается, что удерживающая сила исчезла, а на какой то отрезок времени невесомости, т.е. равенства ускорения груза и ускорения свободного падения  не наступило ?
Что же  тогда УДЕРЖИВАЛО груз  в этот отрезок времени, когда ПРИЧИНА уже есть, а следствия ещё не наступило ?  Как в формулу функции Р воткнуть или скорость или время , согласно какому физическому закону, нарушающему самый главный причинно-следственный закон мироздания -закон сохранения энергии ?

     В так называемой "невесомости" сила тяготения никуда не исчезает. Сколько можно наступать на те же грабли?

[Ser100]

Сила Лоренца рассчитывается ЛОКАЛЬНО, по месту расположения пробного заряда внутри электростатического поля, конфигурация которого уже изменена с учётом запаздывания.  Но всё дело упирается в то, КАК ИМЕННО произведён учёт запаздывания.

Что то я не видел, чтобы перед тем как рассчитывать силу электрического взаимодействия между двумя движущимися зарядами и править ее потом на поправку от силы Лоренца кто ни будь учитывал запаздывание. Дайте пожалуйста ссылку на такой расчет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

Что то я не видел, чтобы перед тем как рассчитывать силу электрического взаимодействия между двумя движущимися зарядами и править ее потом на поправку от силы Лоренца кто ни будь учитывал запаздывание. Дайте пожалуйста ссылку на такой расчет.

Для движущегося заряда поле берут обязательно уже вытянутое поперёк и сжатое вдоль. Кто этого не делает, совершает возмутительный акт пренебрежения специальной теорией относительности.  А ссылку... Ну, например, у тех же ландавшицев перед формулой (38,9) сказано: "Магнитное поле в системе К равно". Система К -- это лаборатория, относительно которой заряд движется. Как видите, магнитная сила вычисляется в каждой точке по уже ДЕФОРМИРОВАННОМУ электростатическому полю.

[Ser100]

Для движущегося заряда поле берут обязательно уже вытянутое поперёк и сжатое вдоль.

Пусть так, но преобразования Лоренца для поля движущего заряда не дают никакого запаздывания потенциалов. Ведь деформация поля может означать только динамическую составляющую этого взаимодействия, например, как в потенциалах Вебера.

И потом, я не понимаю, почему и Вы говорите о том, что поле движущегося заряда берут обязательно уже вытянутое поперёк и сжатое вдоль. Ведь согласно преобразованиям Лоренца для поля движущегося заряда потенциал этого поля только вытягивается в поперечном направлении и не изменяется вдоль движения заряда.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Так какое и как происходит смещение орбит?
Какое смещение орбит происходит согласно Вашей теории?
Удаляются или приближаются планеты к Солнцу?

1-Смещение большое и как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.
2-Значения смещений всех параметров орбит при разных скоростях Солнечной системы и скоростях гравитации приведены в приложении 1 к статье.
3-Планеты удаляются.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Вашкевич Виктор]

Никто этого НЕ ЗНАЕТ. Юдин действует в этом отношени правльно (см. мой предыдущий постинг). А вот что касается электростатики, то там очевиден теоретический ПРОИЗВОЛ в угоду ковариантности уравнений. Надо бы проверить формулы хорошим целенаправленным экспериментом, но весь истэблишмент помалкивает об этом.

Да плевать, кто знает, кто не знает...
Я спрашиваю, что происходит с орбитой?
Приближается по вашей теории планета к Солнцу, или удаляется?

[Вашкевич Виктор]

1-Смещение большое и как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.
2-Значения смещений всех параметров орбит при разных скоростях Солнечной системы и скоростях гравитации приведены в приложении 1 к статье.

Не нашел. Можете дать ссылку?

3-Планеты удаляются.

Как быстро?

[Lons]

Пусть так, но преобразования Лоренца для поля движущего заряда не дают никакого запаздывания потенциалов. Ведь деформация поля может означать только динамическую составляющую этого взаимодействия, например, как в потенциалах Вебера.
И потом, я не понимаю, почему и Вы говорите о том, что поле движущегося заряда берут обязательно уже вытянутое поперёк и сжатое вдоль. Ведь согласно преобразованиям Лоренца для поля движущегося заряда потенциал этого поля только вытягивается в поперечном направлении и не изменяется вдоль движения заряда.

Да, именно так присходит дело с потенциалом. У меня же речь идёт о самом поле, про которое у ландавшицев после формулы (38,8) сказано не совсем точно: "электрическое поле движущегося заряда как бы сплющивается по направлению движения".  Преобразования Лоренца для потенциалов дают картину деформации и только. Но ведь из самой идеи СТО о существовании предельной скорости следует необходимость учитывать запаздывание в тех случаях, когда имеет место распространение возмущения. Ландау в 63-м параграфе предпринимает попытку совместить преобразования Лоренца с идеей запаздывания возмущений, в результате чего "первый член в (63,8) оказывается совпадающим с выражением (38,8)." Эта завершающая параграф фраза есть клич победителя, а победителей, как известно, не судят.
  

[Ser100]

Не нашел. Можете дать ссылку?

Под моим аватаром есть шарик. Жмете на него. Потом по ссылке "научные труды" а там ищете 4-ю часть цикла статей "Скорость гравитации", которая называется "Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет". А в первом сообщении есть две ссылки непосредственно на мои статьи.

Как быстро?

При скорости гравитации равной скорости света очень, очень быстро.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

Ну, таки поймал старого человека, поймал, шустрый ЛОНС,   и похеру ему все остальные объяснения,

Шустрый Лонс тоже не настолько молод, чтобы суетиться ловить "старого человека".
 

главное что оговорился Ревком, написал вместо: сила тяжести, " сила притяжения "...

Шустрый Лонс не ощущает разницы между этими двумя терминами.

Молодец , ЛОНС ! 

Спасибо, на добром слове.

[revkom]

Вот нащёть разницы..тут опять ЛОНС  поди прав...и действительно - трудно  определить разницу промежду силой тяжести F -mg  ...весом тела  Р= mg    и силой ВЗАИМНОГО притяжения F = m1.m2 / r.r

[Lons]

Сила Лоренца рассчитывается ЛОКАЛЬНО, по месту расположения пробного заряда внутри электростатического поля, конфигурация которого уже изменена с учётом запаздывания.  Но всё дело упирается в то, КАК ИМЕННО произведён учёт запаздывания. С какой стати R' в формализме Л-В домножается ещё на (1-(v/c)cosф)??
      С гравитацией дело иное. Ведь планеты движутся УСКОРЕННО и вы правильно действуете, сличая результаты расчётов с натурой, в попытке заметить влияние конечной скорости распространения гравитационных взаимодействий.

[Ser100]

Сила Лоренца рассчитывается ЛОКАЛЬНО, по месту расположения пробного заряда внутри электростатического поля, конфигурация которого уже изменена с учётом запаздывания.  Но всё дело упирается в то, КАК ИМЕННО произведён учёт запаздывания. С какой стати R' в формализме Л-В домножается ещё на (1-(v/c)cosф)??
     

Во-первых, я что то не понял где R' домножается ещё на (1-(v/c)cosф) ни у Ландау, ни в Вашем расчете

R'=R(bcosф + qrt(1-b²sin²ф)) / (1-b²),

А во-вторых, я не понял, почему Вас не удивляет, что сила взаимодействия между движущимися зарядами рассчитывается почти по текущим координатам зарядов, если не считать маленькой поправки от деформации расстояний между ними с учетом преобразований Лоренца. Ведь, если учесть реальное запаздывание потенциала движущегося заряда, т.е. запаздывание по координатам, то возможно, что и сама сила Лоренца будет не нужна для этого расчета. Вот рисунок из моей статьи, где определяется сила притяжения заряда 1 зарядом 2 (1 заряжен отрицательно и 2 заряжен положительно), и заряды движутся со скоростями V1 и V2.



Сейчас силу, с которой заряд 2 будет воздействовать на заряд 1вычисляют так. Находят силу электростатического притяжения Fq, которая действует без всякого запаздывания (если не считать преобразований Лоренца) из точки 2, где в данный момент находится заряд 2. Затем находят силу Лоренца Fm, которая в нашем случае будет направлена вверх, т.к. магнитное поле, создаваемое зарядом 2, по правилу правого винта будет направлено к нам, и по правилу левой руки для положительного заряда сила Fm будет направлена вниз, а для отрицательного в другую сторону. Теперь находим суммарную силу Fsum1 и видим, что она очень похожа на силу электростатического притяжения с учетом запаздывания по координатам, т.е. когда заряд 1 будет притягиваться следом заряда 2, т.е. из точки 2’.   

А, если мы сначала рассчитаем силу электростатического притяжения с учетом запаздывания, т.е. из точки 2’, а потом просуммируем ее с силой Лоренца, то получим суммарную силу Fsum2 и не понятно какая же из этих сил Fsum1 или Fsum2 является именно суммарной силой. Да, при разных направлениях скоростей и разных знаках зарядов получаются самые разнообразные комбинации суммирования сил и я пока не утверждаю, что уже отменил силу Лоренца. Но ведь эта сила и другие законы электродинамики были получены при обработке экспериментальных данных без учета запаздывания по координатам, поэтому надо заново проанализировать экспериментальные данные с учетом эффекта запаздывания потенциала по координатам. Возможно, что тогда и не нужна будет электромагнитная сила Лоренца.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

Во-первых, я что то не понял где R' домножается ещё на (1-(v/c)cosф) ни у Ландау, ни в Вашем расчете

R'=R(bcosф + qrt(1-b²sin²ф)) / (1-b²),

А во-вторых, я не понял, почему...Сейчас силу, с которой заряд 2 будет воздействовать на заряд 1 вычисляют так. Находят силу электростатического притяжения Fq, которая действует без всякого запаздывания (если не считать преобразований Лоренца) из точки 2, где в данный момент находится заряд 2. Затем находят силу Лоренца Fm, которая в нашем случае будет направлена вверх, , т.е. из точки 2’, а потом просуммируем ее с силой Лоренца, то получим суммарную силу Fsum2 и не понятно

       Во-первых, на стр 14 я привёл формулу "С учётом только запаздывания, без довеска Л-В, выражение для радиуса получилось у меня
                           R'=R(bcosф + qrt(1-b²sin²ф)) / (1-b²),
где b=v/c, а ф -- угол фи, который "ландавшицев" обозначен греческой буквой "тэта".
У "Л-В" соответствующее выражение получается делением на величину (1-bcosф). Поскольку "ландавшицы" подстраивают (как отметил здесь Беляев!) свой формализм под Л-В, то у них в конце концов поле получается умноженнием на этот коэффициент.
     Во-вторых, в том варианте, что вы изображаете, на первый заряд, согласно общепринятому подходу,  сила Лоренца НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Считается, что он действует только на движущийся в магнитном поле заряд.

                                     Аууууу,  Беляев! Где вы пропадаете?

[Lons]

"Скорость гравитации" ..охренеть ! Это значить  что Юпитер сдвинулся относительно Земли, и пока не добежить эта гравитация до Земли,

   Смотря КАК сдвинулся  Сколько же вам надо повторять одно и то же?
       

[revkom]

   Смотря КАК сдвинулся  Сколько же вам надо повторять одно и то же?
       

А что, Юпитер можеть как то иначе сдвигаться по орбите вокруг Солнушка ? Очень любопытно !
Какая нахер разница, если  расстояние между Юпитером и Землёй изменилось..а свет ещё топаить потихоньку..донося информацию и " изменение сил взаимного притяжения " согласно вашим идиотическим предположениям...

[Lons]

А что, Юпитер можеть как то иначе сдвигаться по орбите вокруг Солнушка ? Очень любопытно !
Какая нахер разница, если  расстояние между Юпитером и Землёй изменилось..а свет ещё топаить потихоньку..донося информацию и " изменение сил взаимного притяжения " согласно вашим идиотическим предположениям...

Равномерно-прямолинейное движение или же ускоренное -- вот эти "две большие разницы", по-моему.