Храповик Фейнмана или "фейнмано-зомбирование" !

[rkjy]

Ну что разобрались о каком варианте я говорю ?
aid вон разобрался уже и признал что он вместе с Фейнманом сморозил чушь.
Так что нас прозревших и прозревающих все больше.

Дело за Вами.
Разобрались ?

Моя точка зрения не изменилась : Фейнман преднамеренно смоделировал ситуацию , в которой нарушается второе начало . Ну .. вот .. нашлись наконец-то мыслители нашедшие в этой модели нарушение второго начала . Чего собственно , он ( Фейнман ) и желал . Поэтому я рад за Вас , и за Фейнмана .

[Login]

Моя точка зрения не изменилась : Фейнман преднамеренно смоделировал ситуацию , в которой нарушается второе начало . Ну .. вот .. нашлись наконец-то мыслители нашедшие в этой модели нарушение второго начала . Чего собственно , он ( Фейнман ) и желал . Поэтому я рад за Вас , и за Фейнмана .

Ну вот и хорошо что нашлись мыслители.
Плохо лишь что нашлись они лишь спустя  полвека, а за это время сколько душ оказалось отравленными вторым началом термодинамики.
Но выздоровление пошло и это радует.

[Олег Владимирович Лавринович]

Посмотрел в который раз (но теперь уже свежим взглядом) лекции Ричарда Фейнмана.
Поначалу их читаешь почти как беллетристику – интересно. Но теперь свежим взглядом замечаются кое-какие еще более интересные вещи.
Начну с этого. Цитата из Фейнмана.


"Оказывается, что если чертик конечного размера, то сам он вскоре так нагреется, что ничего не увидит. Простейшим чертиком явится, скажем, откидная дверца с пружинкой. Быстрой молекуле хватает сил открыть дверцу и проскочить, а медленной не хватит, и она отлетит прочь. Но это опять-таки знакомая нам система храповик — собачка, только в другом виде; в конце концов механизм просто нагреется. Чертик не может не нагреться, если его теплоемкость не бесконечна.

Весьма существенно и другое свойство храповика и собачки. Предположим, что части нашего устройства идеально упруги. Когда собачка пройдёт через конец зубца и сработает пружинка, собачка ударится о колесико и начнет подпрыгивать. Если в это время произойдет очередная флуктуация, вертушка может повернуться и в другую сторону, так как зубец может проскользнуть под собачкой, когда та приподнята! Значит, для необратимости вертушки важно, чтобы было устройство, способное гасить прыжки собачки. Но при этом гашении энергия собачки перейдёт к храповику и примет вид тепловой энергии. Выходит, что по мере вращения храповик будет все сильнее нагреваться. Для простоты пусть газ вокруг храповика уносит часть тепла. Во всяком случае, вместе с храповиком начнет нагреваться и сам газ"

Такое впечатление, что Фейнман говорит здесь о самопроизвольном нагреве некоего объекта - храповика с собачкой в термодинамически равновесной среде.
А ведь это прямое нарушение Второго Начала Термодинамики !

И это говорит всемирноизвестный физик и лекциям этим уже более 50 лет !
Неужели за это время никто этого не видел ?
И как я сам этого раньше не видел ?!
Или все настолько зомбированы эффектом "платья голого короля" ?

Такое впечатление,что Фейнманн говорит о начальных условиях  вкоторых сам храповик ХОЛОДНЫЙ по условию..В таких условиях работать будет(пока не нагреется ) любая тепловая машина  безо всякого нарушения  Начал Т. Д.Там он еще уточняет о небесконечной теплоемкости храповика.
  Вот если   понимать Фейнманна ,то и, топик в топку!

[Вашкевич Виктор]

Такое впечатление,что Фейнманн говорит о начальных условиях  вкоторых сам храповик ХОЛОДНЫЙ по условию..В таких условиях работать будет(пока не нагреется ) любая тепловая машина  безо всякого нарушения  Начал Т. Д.Там он еще уточняет о небесконечной теплоемкости храповика.
  Вот если   понимать Фейнманна ,то и, топик в топку!

Если понимать Фейнмана, то ясно видно что он  лихой лохотронщик.
Фейнмана нужно в топку.

[aid]

Ну вот и хорошо что нашлись мыслители.
Плохо лишь что нашлись они лишь спустя  полвека, а за это время сколько душ оказалось отравленными вторым началом термодинамики.
Но выздоровление пошло и это радует.

Оказывается, то, что Фейнман в одном месте привел неудачный пример, доказывает ошибочность второго начала термодинамики Хорошо еще, что Фейнман не привел неудачного примера на первое начало

[Вашкевич Виктор]

Оказывается, то, что Фейнман в одном месте привел неудачный пример, доказывает ошибочность второго начала термодинамики Хорошо еще, что Фейнман не привел неудачного примера на первое начало

Первое начало тоже ошибочное.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если понимать Фейнмана, то ясно видно что он  лихой лохотронщик.
Фейнмана нужно в топку.

Популяризатор он неплохой ,только проблема в том,что в физике теплоты господствует средневековая точка зрения и никакого развития данное учение за последние 200 лет не получила.И ,самое прискорбное,официальная наука не делает попыток в этом направении. МКТ и теория теплоты ,что по Фейнману ,что по другим деятелям совсем  не наука,а компилятивные инженерные таблицы и эмпирические формулы,называемые скромно "учением" С десятого взгляда становится ясным,простая аппроксимация.
Вот столкнулся с практической задачей по теплопроводности и понял,нет понимания  у науки ,есть голимая эмпирика.Есть формулы  как-то интеполирующие результаты,можно слегка и экстраполировать,но объяснения в топку.И нового от таких теорий ждать нечего,а прорыв нужен! Иначе так и будем на паровозах ездить!
И это при том ,что имеется смутная картина электрического строения вещества,передачи энергии через излучение,но по прежнему 1е ,2е начала и статистика.

[mi.shka]

Оказывается, то, что Фейнман в одном месте привел неудачный пример, доказывает ошибочность второго начала термодинамики Хорошо еще, что Фейнман не привел неудачного примера на первое начало

А разве правильность второго начала кем-то когда-то была доказана?
Это же постулат.
А логическая ошибка Фейнмана в том что "демон" обязан начинать греться. Но по этой логике и стенки баллона должны начинать самопроизвольно разогреваться- по ним ведь стучат те же молекулы.

Но если следовать нормальной физической логике, то демон обязан ОХЛАЖДАТЬСЯ!
Ведь он воспринимает только импульс холодных молекул. Горячие пролетают мимо, отдав ему только часть своего импульса для открывания.
А что есть температура в модели МКТ, в рамках которой Фейнман и строил свои рассуждения, как не среднеквадратичная  суммы импульсов?
И почему демон должен греться, скажите на милость?

[Login]

Оказывается, то, что Фейнман в одном месте привел неудачный пример, доказывает ошибочность второго начала термодинамики

На этом "неудачном" примере воспитано несколько поколений "физиков".
Вы не находите это удручающим ?

Хорошо еще, что Фейнман не привел неудачного примера на первое начало

Может потому что первое начало это закон природы, а второе - фикция высосанная из пальца ?

Слышали про "кольцар Лазарева" ? Интересно услышать Ваше мнение о принципе его работоспостобности.

[Вашкевич Виктор]

Популяризатор он неплохой ,только проблема в том,что в физике теплоты господствует средневековая точка зрения и никакого развития данное учение за последние 200 лет не получила.И ,самое прискорбное,официальная наука не делает попыток в этом направении. МКТ и теория теплоты ,что по Фейнману ,что по другим деятелям совсем  не наука,а компилятивные инженерные таблицы и эмпирические формулы,называемые скромно "учением" С десятого взгляда становится ясным,простая аппроксимация.
Вот столкнулся с практической задачей по теплопроводности и понял,нет понимания  у науки ,есть голимая эмпирика.Есть формулы  как-то интеполирующие результаты,можно слегка и экстраполировать,но объяснения в топку.И нового от таких теорий ждать нечего,а прорыв нужен! Иначе так и будем на паровозах ездить!
И это при том ,что имеется смутная картина электрического строения вещества,передачи энергии через излучение,но по прежнему 1е ,2е начала и статистика.

Это да, популяризатор средневековых суеверий он неплохой.
Ну если двести лет удается  их лохам впаривать - конечно неплохой.

[Вашкевич Виктор]

   [...............................]

Может потому что первое начало это закон природы, а второе - фикция высосанная из пальца ?

     [..................................]

Нет, Первое начало - это тоже фикция из пальца высосанная.

Формула энергии   E=mv²
Можем мы увеличить скорость массы? Легко - это и происходит при резонансе.
И где тогда хваленое "первое начало"?

[mi.shka]

Популяризатор он неплохой ,только проблема в том,что в физике теплоты господствует средневековая точка зрения и никакого развития данное учение за последние 200 лет не получила.И ,самое прискорбное,официальная наука не делает попыток в этом направении. МКТ и теория теплоты ,что по Фейнману ,что по другим деятелям совсем  не наука,а компилятивные инженерные таблицы и эмпирические формулы,называемые скромно "учением" С десятого взгляда становится ясным,простая аппроксимация.
Вот столкнулся с практической задачей по теплопроводности и понял,нет понимания  у науки ,есть голимая эмпирика.Есть формулы  как-то интеполирующие результаты,можно слегка и экстраполировать,но объяснения в топку.И нового от таких теорий ждать нечего,а прорыв нужен! Иначе так и будем на паровозах ездить!
И это при том ,что имеется смутная картина электрического строения вещества,передачи энергии через излучение,но по прежнему 1е ,2е начала и статистика.

Лехман, вот у Вас отчетливо видна внутренняя борьба между Разумом и Знаниями.
Разум Вам подсказывает: "что-то не так в теоретических модельных представлениях, слишком много в них частной эмпирики, обобщаемой на всеобщность".
А Знания нашептывают: не верь, ты же знаешь что этого не может быть!
Когда я говорю что процесс и механизмы, исполняющие функцию "демона" созданы и работают, Вы прислушиваетесь к голосу Знания и начинаете сильно сомневаться.
Когда же начинаете мыслить самостоятельно, в Вас просыпается Разум.

Понимаю как это трудно, сам проходил эту ломку понимания...

[mi.shka]

Слышали про "кольцар Лазарева" ? Интересно услышать Ваше мнение о принципе его работоспостобности.

Не пытайте человека, не терзайте его душу.
Он искренне не сумеет объяснить.

[Login]

Оказывается, то, что Фейнман в одном месте привел неудачный пример, доказывает ошибочность второго начала термодинамики

Ошибочность второго начала термодинамики доказывает не неудачный пример Фейнмана, а многовековой опыт наблюдения за явлениями природы.
Даже корфеи физики с этим согласны. Вот тут приведены мнения некоторых
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11810.html

[Login]

Не пытайте человека, не терзайте его душу.
Он искренне не сумеет объяснить.

Да теперь я в этом не сомневаюсь.
Он энтропию то так насчитал что курам на смех

[mi.shka]

Нет, Первое начало - это тоже фикция из пальца высосанная.

Формула энергии   E=mv²
Можем мы увеличить скорость массы? Легко - это и происходит при резонансе.
И где тогда хваленое "первое начало"?

В том что ускоряя одну массу, массу резонатора, мы замедляем вторую массу- массу хаотических осцилляторов. В итоге, концентрируя энергию на резонаторе, мы неизбежно будем охлаждать окружающую среду.
А поскольку мы "пылинки пылинок", то все наши потуги для среды- такая же пыль. Она и не заметит, тем более что "отработав на благо" эта энергия обратно вернется в среду.
Куда же ей деваться с подводной лодки Вселенной.
Только не надо представлять энергию как некую сущность- и все будет в порядке.
Правильнее будет сказать МАТЕРИЯ не исчезает.
Как и завещал Михайло свет Васильич.

[Вашкевич Виктор]

В том что ускоряя одну массу, массу резонатора, мы замедляем вторую массу- массу хаотических осцилляторов. В итоге, концентрируя энергию на резонаторе, мы неизбежно будем охлаждать окружающую среду.
А поскольку мы "пылинки пылинок", то все наши потуги для среды- такая же пыль. Она и не заметит, тем более что "отработав на благо" эта энергия обратно вернется в среду.
Куда же ей деваться с подводной лодки Вселенной.
Только не надо представлять энергию как некую сущность- и все будет в порядке.
Правильнее будет сказать МАТЕРИЯ не исчезает.
Как и завещал Михайло свет Васильич.

mi.shka, не люби мозги.

[mi.shka]

mi.shka, не люби мозги.

Нельзя любить то, чего нет.
Увы.

А вот под этим высказыванием Фейнмана я подпишусь обеими руками:
Ричард Фейнман (1918-88): «Самое правильное решение часто оказывается простым до глупости»

Только "часто оказывается" заменил бы на ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ.

[Вашкевич Виктор]

Нельзя любить то, чего нет.
Увы.

А вот под этим высказыванием Фейнмана я подпишусь обеими руками:
Ричард Фейнман (1918-88): «Самое правильное решение часто оказывается простым до глупости»

Только "часто оказывается" заменил бы на ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ.

Ну а чего тогда мудришь попусту: "... концентрируя энергию на резонаторе..."

Ты кому этим мозги любишь? Себе,  или лохам -читателям?

[mi.shka]

Ну а чего тогда мудришь попусту: "... концентрируя энергию на резонаторе..."

Ты кому этим мозги любишь? Себе,  или лохам -читателям?

Ну не нравится лично тебе концентрировать "энергию"- концентрируй "амплитуду".
ЧТО МЕНЯЕТСЯ ОТ СЛОВЕСОВ?

Ты только концентрируй, делай ручками механизм, а не болтай языком.
"Правильных болтунов" уже складировать негде.