Автор Тема: Поединок с Мунином  (Прочитано 9672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #140 : 13 Декабрь 2013, 11:07:50 »
Усугублю за релятивистов.
m=m0/кор.1-v^2/c^2.
Масса тела стремится в бесконечность,при приближении к скорости света.
А бесконечную массу не разгонишь.
Так считалось до БАКа,когда они поворотные магниты для протонов расчитывали.
Чет они скромно промолчали,а релятивисты?

А что не так в БАКе?

Большой Форум

Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #140 : 13 Декабрь 2013, 11:07:50 »
Загрузка...

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #141 : 13 Декабрь 2013, 11:08:07 »
Э нет, Черногоров более последователен, чем Вы - если времени нет, то и скорости точно также нет.
Ну котика в невесомости тоже нет...одна белочка у минского гения :)
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #142 : 13 Декабрь 2013, 11:11:55 »
При постоянной тяге ускорение будет только наростать по мере уменьшения массы (масса отбрасывается) ракеты. (Формула Мещерского)Все прочие бредни следует отбросить,как не соответствующие практике.Релятивистского роста массы в собственной системе отсчета  ракета-газы быть не может.Не зависимо от того ,что кажется внешнему наблюдателю,тем более что и это кажущееся никем никогда не наблюдалось и, само по себе, есть высосанное из пальца.

Ну, Вы еще заявите, что дважды два будет четыре. Очень глубокая мысль. Естественно, уменьшение массы ракеты следует учитывать, но это только уточнение к моему решению. А у Вас получается, что с ростом скорости ракеты и уменьшением ее массы будет еще быстрее расти скорость. И, если мы возьмем какой ни-будь фантастический фотонный двигатель, который будет питаться пылью собираемой по дороге, то при постоянной мощности двигателя он у Вас разгонит ракету с 10 м/с до 20 м/с и с 110 до 120 м/с за одно и тоже время, т.к. тяга будет одна и та же и, следовательно, и ускорение тоже будет постоянное. Подумайте и посчитайте на сколько увеличится кинетическая энергия ракеты в первом случае и на сколько во втором. Мощность двигателя 100 кВт, масса ракеты 1000 кг, и скорость газов 2000 м/с.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #143 : 13 Декабрь 2013, 11:13:19 »
Да, похоже, что Вы правы и теоретического предела скорости ракеты нет. Тогда остается только мое уравнение мощностей для определения практического ограничения скорости ракеты. Если скорость истечения газов будет Vg, а их массовый расход будет mg, то сила тяги будет mg*Vg и мощность тяги будет mg*Vg^2 . А потребляемая ракетой мощность определится как Vr*mr*ar, где ar - это ускорение ракеты, а Vr ее скорость. Тогда ускорение ракеты будет ar= mg*Vg^2/ (Vr*mr), т.е. с ростом скорости ракеты у нас она будет при той же мощности двигателей получать все меньшее и меньшее ускорение, т.е. почти асимптотически приближаться к какой-то более менее определенной практической величине. Вот только надо было это обсуждение вести в моей теме «Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет», а то эта тема просто для болтания на свободные темы, а вопрос как раз по моей теме и очень кстати.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Сергей, зачем изобретать велосипед - т.е. формулу Циолковского? Неужели рассчитываете получить что-то другое?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #144 : 13 Декабрь 2013, 11:15:55 »
Будет, будет. Но ускорение тоже относительно. В мгновенно сопутствующей ИСО ракета будет продолжать ускоряться, а в исходной ускорение будет убывать. Если ускорение в мгновенно сопутствующей ИСО постоянно, то в исходной будет так называемое гиперболическое движение. Скорость ракеты будет асимптотически приближаться к с, но никогда ее не достигнет.
Проверил лично, или поверил мошеннику энштейну?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46098
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #145 : 13 Декабрь 2013, 11:16:36 »
Ну, Вы еще заявите, что дважды два будет четыре. Очень глубокая мысль. Естественно, уменьшение массы ракеты следует учитывать, но это только уточнение к моему решению. А у Вас получается, что с ростом скорости ракеты и уменьшением ее массы будет еще быстрее расти скорость. И, если мы возьмем какой ни-будь фантастический фотонный двигатель, который будет питаться пылью собираемой по дороге, то при постоянной мощности двигателя он у Вас разгонит ракету с 10 м/с до 20 м/с и с 110 до 120 м/с за одно и тоже время, т.к. тяга будет одна и та же и, следовательно, и ускорение тоже будет постоянное. Подумайте и посчитайте на сколько увеличится кинетическая энергия ракеты в первом случае и на сколько во втором. Мощность двигателя 100 кВт, масса ракеты 1000 кг, и скорость газов 2000 м/с.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Это и есть 2*2.Прибавка в скорости зависит только от тяги и никак не зависит от начального состояния или предыстории.Все прочие домыслы выбросьте,как антинаучные.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #146 : 13 Декабрь 2013, 11:17:17 »
Сергей, зачем изобретать велосипед - т.е. формулу Циолковского? Неужели рассчитываете получить что-то другое?
Циолковский:

„Очень огорчает увлечение учёных такими рискованными гипотезами, как эйнштейновская теория, которая теперь поколеблена фактически“.

http://www.vonovke.ru/s/tsiolkovskiy_konstantin_eduardovich_-_nauchnyie_dostijeniya
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #147 : 13 Декабрь 2013, 11:17:27 »
Релятивистского роста массы в собственной системе отсчета  ракета-газы быть не может.Не зависимо от того ,что кажется внешнему наблюдателю,тем более что и это кажущееся никем никогда не наблюдалось и, само по себе, есть высосанное из пальца.

Э нет, Лехман, как раз важно, что видит внешний наблюдатель. Для наблюдателя в ракете она относительно него вообще всегда покоится.
Ракеты-то относительно Земли скорость набирают. Вот СТО и показывает, что относительно Земли ракета не только из-за технических проблем, о которых Вы упомянули, но в принципе не разгонится до скорости света.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #148 : 13 Декабрь 2013, 11:18:24 »
Проверил лично, или поверил мошеннику энштейну?

Отрицал Циолковский и замедление времени в теории относительности:

    „Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума. … Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!“
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #149 : 13 Декабрь 2013, 11:19:09 »
Э нет, Лехман, как раз важно, что видит внешний наблюдатель. Для наблюдателя в ракете она относительно него вообще всегда покоится.
Ракеты-то относительно Земли скорость набирают. Вот СТО и показывает, что относительно Земли ракета не только из-за технических проблем, о которых Вы упомянули, но в принципе не разгонится до скорости света.
С горечью и возмущением говорил Циолковский о „многоэтажных гипотезах“, в фундаменте которых нет ничего, кроме чисто математических упражнений, хотя и любопытных, но представляющих собой бессмыслицу. Он утверждал:

    „Успешно развиваясь и не встречая должного отпора, бессмысленные теории одержали временную победу, которую они, однако, празднуют с необычайно пышной торжественностью!“
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #150 : 13 Декабрь 2013, 11:19:48 »
За мою психику не переживайте,абсолютно здоров,и годен без ограничения,потому отслужил верой и правдой,не откупался.
Вам вопрос.
m=m0/scart 1-v^2/c^2.
Если в эту формулу вместо скорости света подставим скорость звука,
Получим,что при приближении тела к скорости звука,масса тела будет стремиться в бесконечность.
Так или нет?

А если в закон всемирного тяготения подставим массу Земли не 6*1024 кг, а 6*108 получим невесомость на Земле, которую так жаждет Непрохожий для своего котика :)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46098
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #151 : 13 Декабрь 2013, 11:20:51 »
Э нет, Черногоров более последователен, чем Вы - если времени нет, то и скорости точно также нет.
конечно нет,это относительная величина ,просто приходится постоянно возвращаться в схоластику к принятым терминам ,  ибо люди не желают на эту тему вообще думать,как собственно,и Вы.Как и муха ,не видит стекла и жужжит ,не понимя причин неполета.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #152 : 13 Декабрь 2013, 11:23:01 »
получим невесомость на Земле, которую так жаждет Непрохожий для своего котика :)

http://www.youtube.com/watch?v=6mfymWp16Pw
Гений и диссидент аид так и не сообразил от чего отталкивался этот котик ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #153 : 13 Декабрь 2013, 11:23:17 »
Это и есть 2*2.Прибавка в скорости зависит только от тяги и никак не зависит от начального состояния или предыстории.Все прочие домыслы выбросьте,как антинаучные.

А ускорение частицы в электрическом поле a=qE/m. Только вот скорости света частицы в ускорителях не достигают.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46098
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #154 : 13 Декабрь 2013, 11:28:41 »
Э нет, Лехман, как раз важно, что видит внешний наблюдатель. Для наблюдателя в ракете она относительно него вообще всегда покоится.
Ракеты-то относительно Земли скорость набирают. Вот СТО и показывает, что относительно Земли ракета не только из-за технических проблем, о которых Вы упомянули, но в принципе не разгонится до скорости света.
Какая разница,что кажется кому-то на земле.Да ,относительно Земли ракета удаляется .
Все что мы знаем о движении и реактивном движении ,это классика.До релятивистских скоростей не подошли даже на уровень регистрации наличия эффекта в физических экспериментах.
А классика же утверждает,что технические проблемы наступят при гораздо меньших скоростях ,чем теоретически предсказанные ,когда возможно искать релятив эффекты. Получается ,абсолютная схоластика.Фантазия на тему ,а как бы было ,если бы...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #155 : 13 Декабрь 2013, 11:29:03 »
Только вот скорости света частицы в ускорителях не достигают.
Ускорители заряженных частиц — БСЭ — Яндекс.Словари
Для электронных ускорителей, в которых частицы движутся практически с самого начала со скоростью, близкой к скорости света

Ну очень близкой :)
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #156 : 13 Декабрь 2013, 11:30:07 »
Проверил лично, или поверил мошеннику энштейну?


А Вы формулу Циолковского проверяли лично, или поверили калужскому мечтателю?

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #157 : 13 Декабрь 2013, 11:30:37 »
а как бы было ,если бы...
Физика Аристотеля  про перышко и молоток (что падает быстрее)  тоже основывалась на опыте...точнее на его интерпретации. :)
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #158 : 13 Декабрь 2013, 11:31:26 »
А ускорение частицы в электрическом поле a=qE/m. Только вот скорости света частицы в ускорителях не достигают.
И шо им давление физ. вакуума не даёт */.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #159 : 13 Декабрь 2013, 11:32:09 »
Ускорители заряженных частиц — БСЭ — Яндекс.Словари
Для электронных ускорителей, в которых частицы движутся практически с самого начала со скоростью, близкой к скорости света

Ну очень близкой :)

Что сказать-то хотели? ,G

Большой Форум

Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #159 : 13 Декабрь 2013, 11:32:09 »
Loading...