Автор Тема: Поединок с Мунином  (Прочитано 9677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #240 : 15 Декабрь 2013, 14:11:26 »
продолжение

Обозначим значение радиуса в знаменателе как Rz и вычислим его Rz=6 – 1,5*10^8 *6*0,866 / 3*10^8 = 3,412 м. Как видим, мы получили положение заряда e при таком радиус-векторе, которое не только не соответствует положению заряда в прошлом, но соответствует его положению в будущем времени, т.к. в данный момент времени t у нас R=3,72 м. Впрочем, если бы Ландау предложил брать хотя бы среднее значение угла a по пути движения заряда из точки 2’ в точку 2, то он получил бы значение Rz более близкое к R и тогда бы его формула давала не опережение потенциалами времени, а примерно соответствовала бы потенциалам в текущий момент времени. Но, в любом случае это не формула для учета запаздывания потенциалов Л-В.

А теперь давайте посмотрим, что же нам дает формула (3), где используются преобразования Лоренца для потенциала заряда покоящегося в системе K’ (на рисунке оси координат X’и Y’) которая движется равномерно и прямолинейно со скоростью V относительно системы координат K (оси X и Y). Причем в момент времени t’=0 начало системы координат K’ и ее оси координат совпадают с началом системы координат K и ее осями координат, а движется она со скоростью V вдоль оси X. Здесь нам даже не надо вводить обозначение для интересующего нас радиус-вектора, т.к. Ландау сделал это за нас. Вот давайте и найдем это значение R* по которому мы будем определять запаздывающие потенциалы. К, сожалению, и здесь у нас получаются гости из будущего, т.к. получается R*=3,404 м, что тоже меньше R=3,72 м.

φ = e / R*                      (3)

R*=sqrt[(x-V*t)^2 + (1-V^2/c^2) * y^2]

Интересно отметить, что уменьшение текущего значения R здесь происходит из-за сокращения размеров по оси Y, т.е. в направлении перпендикулярном скорости движения системы K’, а размеры по оси X остаются неизменными (поэтому эллипсоид Хэвисайда и растягивается по оси Y). При этом, если бы точка наблюдения находилась на оси X, то мы бы вообще никакого изменения текущего радиус-вектора бы не получили, т.е. эта формула давала бы точно значения текущих значений потенциалов, т.е. при скорости их распространения равной бесконечности. Впрочем, точно также и в формуле (2), если бы точка P находилась на оси X, то мы бы получили точные значения потенциалов в текущем времени. В общем, у меня получилось как-то так. Попробуйте Вы. Может быть у Вас получится найти по этим формулам Ландау запаздывающие потенциалы.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #240 : 15 Декабрь 2013, 14:11:26 »
Загрузка...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #241 : 15 Декабрь 2013, 14:36:15 »
Сергей
 И у Вас и у Мунина одинаковая начальная ошибка.
 Нет четких определений терминов "заряд", "поле", "потенциал".
Дикая смесь математики с физикой.
 Потом Вы переходите на неизвестно какие потенциалы планет и совершаете какие-то вычисления.
 Кому они нужны? Кому и чего Вы хотите доказать?
 Вот я поставил задачу доказать что Ремер не измерил скорость света и четыре года ее решал. Ошибаясь, перепроверяя, снова ошибаясь. Пока не сложил векторно три скорости. Надо было бы добавить и четвертую, учитывающую скорость вращения Земли вокруг оси. Но это поправимо. Нашелся бы астроном, который согласился бы проверить теоретические вычисления положения Ио на орбите в любой момент времени - тогда можно и уточнить.
 Причем сделать вычисления как для бесконечной скорости света, так и с использованием числа 300000 км/сек.
 Прок и польза.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11369
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #242 : 15 Декабрь 2013, 14:47:02 »
Пожалуйста
http://dxdy.ru/post777944.html#p777944
http://dxdy.ru/post779606.html#p779606
http://dxdy.ru/post779342.html#p779342
Их там почти каждая.
А кое-что они уже поудаляли в бессильной злобе - они же "модераторы"...
В первой ссылке, в посте от 21.10.2013_958 переход от 4-ой формулы снизу, к 3-ей снизу,
а точнее значение 4-ого интеграла у Вас сомнение не вызывает?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #243 : 15 Декабрь 2013, 14:50:26 »
Нашелся бы астроном, который согласился бы проверить теоретические вычисления положения Ио на орбите в любой момент времени - тогда можно и уточнить.
 Причем сделать вычисления как для бесконечной скорости света, так и с использованием числа 300000 км/сек.
 Прок и польза.

Ну, теоретически у меня была задумка поработать с Ио (хотя я и не астроном), но я думаю, что и прок и польза будет и от того, что я вычислю скорость гравитации, чем я сейчас и занимаюсь. Так, что Ио подождет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #244 : 15 Декабрь 2013, 14:58:18 »
Сергей
 Нет скорости гравитации. В чисто математической модели движения математической точки по окружности нет никаких изменений количества МАТЕРИИ, нет излучения. И в случае когда математическая точка названа "зарядом", и в случае когда она названа "массой".
 Нет четырех взаимодействий. Есть одно единственное - универсальное. ОБМЕН КОЛИЧЕСТВАМИ МАТЕРИИ. В нашем мире это обмен количествами вещества.
 Как вводится термин "масса" понятно - при сравнении с объемом воды.
 А вот для термина "заряд" такой процедуры нет. Я ее предлагаю. И в этой теме мое предложение описано.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #245 : 15 Декабрь 2013, 15:25:42 »

 Нет скорости гравитации
ЕСТЬ и она больше скорости света :) )@№
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #246 : 15 Декабрь 2013, 15:31:03 »
И какой вывод Вы из этого делаете? Для постоянной силы тяги необходима постоянная скорость испускания реактивной струи и массовый расход. Насколько я понимаю, для формулы Циолковского достаточна постоянная скорость испускания.

Для формулы Циолковского – да, а для моей формулы- нет, т.к. у меня сила тяги, действующая на ракету, определяется как

Fr=mr*ar = mg*Vg^2/Vr

Здесь mr, ar, Vr это масса, ускорение и скорость ракеты, а mg, Vg это секундный расход газов и их скорость и таким образом при постоянных mg и Vg с россом скорости ракеты уменьшается сила, с которой газы ее ускоряют.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #247 : 15 Декабрь 2013, 15:33:29 »
Сергей
 Нет скорости гравитации.

Ну, раз люминий, значит люминий.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #248 : 15 Декабрь 2013, 15:44:02 »
Ну, теоретически у меня была задумка поработать с Ио (хотя я и не астроном), но я думаю, что и прок и польза будет и от того, что я вычислю скорость гравитации, чем я сейчас и занимаюсь. Так, что Ио подождет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Ser100 какая скорость у установившегося  статического потенциала */.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #249 : 15 Декабрь 2013, 16:01:06 »
НеПрохожий
 Докажи!

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #250 : 15 Декабрь 2013, 16:02:53 »
Сергей
 Есть ИНТУИЦИЯ.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #251 : 15 Декабрь 2013, 16:31:33 »
Для формулы Циолковского – да, а для моей формулы- нет, т.к. у меня сила тяги, действующая на ракету, определяется как

Fr=mr*ar = mg*Vg^2/Vr

Здесь mr, ar, Vr это масса, ускорение и скорость ракеты, а mg, Vg это секундный расход газов и их скорость и таким образом при постоянных mg и Vg с россом скорости ракеты уменьшается сила, с которой газы ее ускоряют.


И Вас совершенно не смущает, что это противоречит законам классической механики? Что же для Вас тогда критерий правильности Ваших выкладок?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #252 : 15 Декабрь 2013, 16:42:05 »
Ser100 какая скорость у установившегося  статического потенциала */.

Такая же, как и у неустановившегося, т.е. пока принято считать, что скорость распространения потенциала равна скорости света.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11369
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #253 : 15 Декабрь 2013, 16:45:32 »
Кстати, правильнее было бы "с Мунином", а не "с Муниным". Это же иностранное имя/фамилиё.
Мунин - еврейская фамилия:
Цитировать
Мульцин, Муляш, Мунблат, Мунвес, Мунин, Мунич, Мунт, Муравин, Мурафа, Мурахвер,
Фамилия Мунин могла произойти от еврейского мужского имени Моше, имени Менахем (утешитель),
Мордехай или женского имени Мириям. Очевидно, предок носителя этой фамилии был потомком
мужчины или женщины по одному из этих имён.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #254 : 15 Декабрь 2013, 16:45:53 »
И Вас совершенно не смущает, что это противоречит законам классической механики? Что же для Вас тогда критерий правильности Ваших выкладок?

Критерий - это мой мощностной подход для описания явлений Природы, который отличается от подходов Ньютона, Эйлера, Лагранжа и Герца. Я же в статье подробно описал отличия этих подходов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2013, 17:39:11 от Ser100 »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #255 : 15 Декабрь 2013, 16:46:06 »
К
Мунин - еврейская фамилия:

Да, мы уже всё выяснили. Мунин еврей и ещё женщина.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #256 : 15 Декабрь 2013, 16:52:07 »
Такая же, как и у неустановившегося, т.е. пока принято считать, что скорость распространения потенциала равна скорости света.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Скорость взаимодействия или скорость переменной взаимодействия  *`: */. }"]

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #257 : 15 Декабрь 2013, 17:07:35 »
Сергей
 Энергия просто еще одно из имен для количества вещества.
Единицы времени и расстояния просто числа, поэтому и скорость просто число, некий коэффициент увеличения или уменьшения количества вещества при его движении куда и как угодно.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #258 : 15 Декабрь 2013, 17:13:09 »
К
Да, мы уже всё выяснили. Мунин еврей и ещё женщина.
Ну, я уже беру свои слова назад.
может и мужчина, откуда я знаю, и какая разница.
вообще у них уже не мертвый форум, там много активных тем.просто профессионалов ведь много не наберешь, а пустой болтовни они не допускают.
А национальность не причем вообще.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #259 : 15 Декабрь 2013, 17:18:32 »
К
Да, мы уже всё выяснили. Мунин еврей и ещё женщина.

А не ворона?

Большой Форум

Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #259 : 15 Декабрь 2013, 17:18:32 »
Loading...