Китай - на Луне!

[Pribavkin]

А по сути? К чему слова. Просто покажи. Где он, этот кратер, который только вьюноша узрел?

Ты я вижу на дыровском говномёте вторым номером. У того живее поносом поливать получалось.  
А кратер под зайцем? Да говно вопрос, вот он.



А ты, еуженес1, свою нетленку уже сваял

отдыхай  

"Чаньэ-3" выключил двигатель почти на высоте 4 метра, тем не менее кратер есть. А вот у Аполлона-11 двигатель почти в 10 раз мощнее, а кратера нет, хотя его двигатель работал 1,5 сек после посадки на Луну.
У "Чаньэ-3" кратер немного сдвинут относительно центра двигателя, так как у аппарата была горизонтальная составляющая скорости - это видно и по юзу, который оставили посадочные опоры на Луне.
На всех амерских Аполлонах юза не было вообще, то есть опоры в лунном грунте не сдвинулись даже на сантиметр!
У "Чаньэ-3" был отсвет факела двигателя от лунного грунта и это впервые заметил viewer. А у Аполлонов отсветов не было, хотя светимость факела двигателя прямо пропорциональна мощности двигателя, то есть светимость должна быть примерно в 10 раз выше!
Опять тот же viewer заметил и показал нам сам процесс раздутия кратера непосредственно в процессе посадки "Чаньэ-3". Это и понятно, так как пыль разлеталась в сторону и она не заслонила собой поле зрения для камеры.
А вот у Аполлонов сплошная пыль - вообще ничего не видно чуть ли не с высоты 30 метров, хотя камера стояла почти в таком же положении, как и у китайцев. Только после посадки Аполлонов кратеров под ними невозможно обнаружить даже под микроскопом - там непаханная целина.
Все это видят, но тем не менее многие ставят китайцев на одну доску с НАСАлжецами.
А почему? Да потому что выглянут в окошко - Луна серая. А у китайцев Луна с красноватым оттенком.
Спрашивается почему? Почему среди противников амерской Апупеи имеется примерно треть противников китайской посадки? Да очень просто!:
 
http://www.factroom.ru/facts/1366
Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.

[SaJA]

"Чаньэ-3" выключил двигатель почти на высоте 4 метра, тем не менее кратер есть. А вот у Аполлона-11 двигатель почти в 10 раз мощнее, а кратера нет, хотя его двигатель работал 1,5 сек после посадки на Луну.
У "Чаньэ-3" кратер немного сдвинут относительно центра двигателя, так как у аппарата была горизонтальная составляющая скорости - это видно и по юзу, который оставили посадочные опоры на Луне.
На всех амерских Аполлонах юза не было вообще, то есть опоры в лунном грунте не сдвинулись даже на сантиметр!
У "Чаньэ-3" был отсвет факела двигателя от лунного грунта и это впервые заметил viewer. А у Аполлонов отсветов не было, хотя светимость факела двигателя прямо пропорциональна мощности двигателя, то есть светимость должна быть примерно в 10 раз выше!
Опять тот же viewer заметил и показал нам сам процесс раздутия кратера непосредственно в процессе посадки "Чаньэ-3". Это и понятно, так как пыль разлеталась в сторону и она не заслонила собой поле зрения для камеры.
А вот у Аполлонов сплошная пыль - вообще ничего не видно чуть ли не с высоты 30 метров, хотя камера стояла почти в таком же положении, как и у китайцев. Только после посадки Аполлонов кратеров под ними невозможно обнаружить даже под микроскопом - там непаханная целина.
Все это видят, но тем не менее многие ставят китайцев на одну доску с НАСАлжецами.
А почему? Да потому что выглянут в окошко - Луна серая. А у китайцев Луна с красноватым оттенком.
Спрашивается почему? Почему среди противников амерской Апупеи имеется примерно треть противников китайской посадки? Да очень просто!:
 
http://www.factroom.ru/facts/1366
Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.

Чушь какая то. По всем пунктам. Особенно порадовал "процесс раздутия кратера" 
Для особо одарённых опровергов вообще и вьювера в частности. Ваши "кратера" со стрелками к двигателю отношения не имеют. Вообще. Никакого:

[марсианин]

Луна - СЕРАЯ! А фотографии всё искажают. Вот и всё!  )@№

[марсианин]

[марсианин]

17 ноября по команде с Земли были включены три регулируемых жидкостных ракетных двигателя, аппарат поднялся на 3 м и опустился на расстоянии 2,4 м от первоначального места посадки. Этот эксперимент проводился с целью исследования некоторых проблем посадки и старта с Луны: в частности, воздействия истекающей струи на лунный грунт, а также для того, чтобы получить телевизионные изображения следов аппарата в месте первоначальной посадки. В результате эксперимент позволил сделать выводы о том, что во время работы двигательной установки лунной кабины корабля «Apollo» при посадке и старте с Луны, по-видимому, не будут возникать помехи проведению визуальных наблюдений и что вымывание грунта истекающей струей двигателей и выброс его опорами шасси не приведет к осаждению частиц грунта на корпусе кабины.

Итак, первый землянин ступил на Луну. Держась за поручень правой рукой, он повернулся лицом к камере: «Поверхность мелкозернистая, покрыта пылью. Я могу свободно подбросить ее носком Я вижу следы моих ботинок. Передвигаться нетрудно... Двигатель никакого кратера не сделал...»

[марсианин]

Участники как с одной, так и с другой стороны постоянно пользуются земными аналогиями и как-то забывают, что речь идет о Луне с совершенно другими условиями.
Не сомневаюсь, что если бы лунный модуль садился в песчаной пустыне Аризоны, реактивная струя вырыла бы воронку в метр глубиной по крайней мере. Но дело то происходит на Луне, где
а) тяготение в 6 раз меньше
б) нет атмосферы - вакуум
Меньшее тяготение ведет к тому, что при посадке 20-тонного модуля достаточно тяги в 3,3 тонны силы. Причем реактивная струя давит на площадь грунта в несколько квадратных метров и непосредственное вертикальное давление струи на грунт незначительно. Во всяком случае грунт продавится под давлением струи намного меньше, чем его вдавят посадочные опоры с гораздо меньшей площадью.
Что интересно, меньшее тяготение нисколько не сказывается на глубине следов космонавтов. Потому что глубина этих следов связана не с весом космонавтов как таковым (в 6 раз меньшим, чем на Земле), а с тем толчковым усилием, которое развивает при движении нога космонавта. А ноги то у космонавтов рассчитаны на земное тяготение и с прибытием на Луну не стали слабее в 6 раз. И инерционная масса осталась та же (плюс масса скафандра). В результате космонавты вынужденно двигаются легкой припрыжкой: чрезмерно сильный для данного тяготения толчок ноги (рефлексы то земные) приводит к быстрому отрыву ноги от грунта, получается невысокий короткий прыжочек (для длинного прыжка нужно удлиннить контакт ноги с почвой, т.е. предварительно согнуть ноги) оставляющий глубокий след в почве.
Более любопытное следствие дает вакуум на Луне.
Итак струя газов из двигателя бьет в лунный грунт. Но в этом грунте имеется множество пустот между мелкими частичками (до половины объема грунта)  и эти пустоты всасывают газы реактивной струи, создающей на поверхности грунта некторое давление. На Земле такое невозможно, поскольку этот объем между твердыми частицами заполнен воздухом или водой под атмосферным давлением, а вот на Луне грунт должен очень активно всасывать в себя газы. Но как только двигатель отключается и снимается давление реактивной струи, что будут проделывать с грунтом газы, заполнившие поры под давлением? Правильно, они будут вспучивать грунт некторое время, пока не улетучатся. Так что если сначала вертикальное давление струи может несколько уплотнить лунный грунт, то позже давление газов, всосавшихся в поры грунта, может разрыхлить и вспучить этот грунт обратно. И не факт, что в конечном итоге поверхность грунта будет вдавлена струей.

[марсианин]

Второй эффект: боковое сдувание грунта (на Земле именно оно в основном может создать кратер). Для такового сдувания нужны сильные горизонтальные потоки газа со значительной плотностью (при низкой плотности трение газа о частицы грунта будет недостаточно чтобы их сдвинуть - типа, он сильный но легкий). Для меня не факт, что давление струи садящего аппарата даже на Земле должно вырыть воронку если грунт не очень сыпучий. Во всяком случае взрыв создает воронку только в том случае если ВВ внедрилось в глубь земли, а при взрыве не очень большого заряда (килограмм тротила, к примеру) на высоте порядка пары метров над землей заметной воронки не получается. Но вот что есть факт, так это то, что на Земле сильные горизонтальные струи от садящегося вертикально реактивного аппарата возникают прежде всего от взаимодействия реактивной струи  с воздухом. Ведь пространство вокруг двигателся занято достаточно плотной и вязкой средой, причем если давление реактивных газов выше давления воздуха, то плотность их значительно ниже плотности воздуха (кто изучал газовые законы в средней школе - поймет почему, остальным лучше не думать по этому поводу). Взаимодействие вертикальной реактивной струи садящегося аппарата с окружающим воздухом создает мощнейшую горизонтальную турбулентность (при этом идет подсос воздуха в струю сверху!), которая собственно и разгребает грунт, если он сыпучий. При этом отраженная от грунта реактивная сруя вверх уйти не может, поскольку сверху воздух, который надо раздвинуть предварительно.
Совсем иначе при посадке реактивного аппарата в вакууме. Плотность газов реактивной струи намного меньше плотности воздуха на Земле, т.е. вязкость этих газов незначительна, незначительны турбулентные эффекты. Ничто не мешает отраженным от грунта газам уходить не только (и не столько) горизонтально, но и в верхнюю полусферу. Возникнут ли при этом мощные горизонтальные потоки плотного газа на уровне грунта - бог весть. Во всяком случае они будут несравненно меньше, чем при посадке аналогичного аппарата на Земле. Порядка на 2 меньше (один порядок за счет тяготения, другой за счет вакуума). Так что утверждать, что там непременно будет воронка (Во! у нас реактивная струя движка МИГа асфальт сорвала!) совершенно неправильно, метод земных аналогий тут не работает (струя движка самолета шла горизонтально к асфальту создавая зону низкого давления и асфальт взрывался давлением изнутри - точно так смерч срывает крыши - крышу взрывает давление изнутри дома, когда струя смерча резко снижает давление снаружи).
Кстати, сдув грунта на Земле горизонтальной струей тоже должен идти по тем же законам: горизонтальная струя создает над грунтом зону низкого давления и грунт взрывается изнутри давлением воздуха в его порах и выбрасывается в струю. Но на Луне-то это исключено! Там нельзя создать горизонтальной струей пониженное давление над грунтом, поскольку давление внутри грунта ноль. Т.е. даже горизонтальная струя будет лишь уплотнять грунт своим давлением, а срываться частички грунта будут лишь действием трения о газ.
В общем, непростое это дело - законы газовой динамики, тем более в совершенно незнакомых условиях. Не годятся тут прямые аналогии и расчет мало чем поможет. Опыт нужон! В вакууме!

[марсианин]

КРАТЕР НЕ ОБРАЗУЕТСЯ! )@№

[Шнуфель]

    Товарищеский суд в составе домового комитета под управлением председателя домкома Швондера. Ватники, говорю же. Социалистическая отрыжка, как покойный Борис Абрамович говорил.

Да ты не спеши, не слишком своим лапсердаком тряси в противовес ватнику -  Скоро наглотаешься этой отрыжки по самое не хочу.

[НеПрохожий]

Луна - СЕРАЯ! А фотографии всё искажают. Вот и всё!  )@№

Ну что я говорил, это классический наса раст!

[Шнуфель]

Ну так кто же ожидал снимок более высокого качества? Тараканоеды предсказуемы до безобразия.

Сейчас мы наблюдаем весьма интересный процесс на форуме (и не только здесь). Насатые пытаются разбить скептиков на 2 враждебных лагеря - фанатов зайонца и не верящих в Великую Тысячелетнюю Победу Поднебесной. С тем чтобы те перегрызлись, во-первых, а во-вторых, чтобы отправить реальную Аферу Века в тень, подальше от прожекторов. И буде случится, что китаёзы изобразили нам фейк - вся ненависть не верящих в зайца выплеснется на тех, кто в него веровал, пойдет новая могучая волна луносрача, но уже со вкусом риса и соевого соуса, и на этот раз - между скептиками. О кацманавтах-мунджамперах забудут на весьма продолжительный срок. Всё это заставляет задуматься. Например о том, а стоит ли ссориться по поводу зайонца? Русские князья перед монгольским завоеванием тоже очень активно отстаивали каждый свое видение окружающего мира ...

[viewer]

Луна - СЕРАЯ! А фотографии всё искажают. Вот и всё!  )@№

Марсик! 
Ориентацию давно ли сменил?

[Λорενz]

Ну так кто же ожидал снимок более высокого качества? Тараканоеды предсказуемы до безобразия.

Сейчас мы наблюдаем весьма интересный процесс на форуме (и не только здесь). Насатые пытаются разбить скептиков на 2 враждебных лагеря - фанатов зайонца и не верящих в Великую Тысячелетнюю Победу Поднебесной. С тем чтобы те перегрызлись, во-первых, а во-вторых, чтобы отправить реальную Аферу Века в тень, подальше от прожекторов. И буде случится, что китаёзы изобразили нам фейк - вся ненависть не верящих в зайца выплеснется на тех, кто в него веровал, пойдет новая могучая волна луносрача, но уже со вкусом риса и соевого соуса, и на этот раз - между скептиками. О кацманавтах-мунджамперах забудут на весьма продолжительный срок. Всё это заставляет задуматься. Например о том, а стоит ли ссориться по поводу зайонца? Русские князья перед монгольским завоеванием тоже очень активно отстаивали каждый свое видение окружающего мира ...

а лунопеды не могут не ссориться

[viewer]

Чушь какая то. По всем пунктам. Особенно порадовал "процесс раздутия кратера" 
Для особо одарённых опровергов вообще и вьювера в частности. Ваши "кратера" со стрелками к двигателю отношения не имеют. Вообще. Никакого:

А чего только два овальчика нарисовал? Таланту не хватило?
Там ниже ещё такие же раздутые выемки имеются.

[Шнуфель]

а лунопеды не могут не ссориться

Лунопеды? То есть облакаты Аферы типа вас? Конечно, не могут. Сейчас они активно ссорятся со своим работодателем, низвергая одно за другим отлитые в граните положения НАСА о цвете лунного грунта, количестве выданного другим странам реголита и т.д.   А ведь это всего лишь пара сомнительных мутненьких фото от косых. А шо дальше вашему хуцпоинфоспецназу предстоит, представляете? Остается последнее прибежище подлеца, когда уже совсем фактами прищемят бейцы: "Я знал, что они там никогда не были, но прикалывался ловил лулзы".  

[SaJA]

А чего только два овальчика нарисовал? Таланту не хватило?
Там ниже ещё такие же раздутые выемки имеются.

Не различаются кратеры ниже. По крайней мере так чётко как эти.
И кстати к раздутию они отношения не имеют. 

[Λорενz]

Лунопеды? То есть облакаты Аферы типа вас?

ты не знаешь хто такие лунопеды? ну например ты входишь в эту кучку.

Конечно, не могут. Сейчас они активно ссорятся со своим работодателем, низвергая одно за другим отлитые в граните положения НАСА о цвете лунного грунта, количестве выданного другим странам реголита и т.д.  

какие глупости несете....
все тип-топ.  

А ведь это всего лишь пара сомнительных мутненьких фото от косых.

что же в них сомнительного? только у больных на всю голову лунопедом и подобных возникают какието сомнения, фото от "косых" они характеризуют сомнительными....

А шо дальше вашему хуцпоинфоспецназу предстоит, представляете? Остается последнее прибежище подлеца, когда уже совсем фактами прищемят бейцы: "Я знал, что они там никогда не были, но прикалывался ловил лулзы".  

вы еще пьете? заканчивайте.
"дальше" - это после чего, когда?
дальше может быть(должна быть) госпитализация всех пациентов лунки(калеева панова бигфила и прочих прочих)

[ramta]

    Как и положено, сравниваю общую поверхность.
   Пластилин сударь Коновалов наминал тоже исходя из графиков спектрального отражения по миссии А-16.  

    ..., когда тот же автор по той же методике извлёк шляпу, а она не совпадает по цвету с китайскими снимками, почему молчим? Где победные пляски, ведь, по логике, это доказательство китайской аферы.


 

 Во первых, снимки разные. На любой вкус. Есть такие:


или такие:


 а теперь вот и такой есть:


он как раз идёт вместе с графиком, и он как раз близко к искомой шляпе по альбедо(освещённости), правда не очень совпадает по оттенку. Ну так и говорилось, что" наиболее близко  из... " и т.д.
    То есть, первоначальные китайские снимки надо приводить теперь в соответствие со шляпой ))) не только по цвету, но и освещённости!
Ну, или с последним снимком, если Вам так легче.

Во вторых:

  Не понял. ... Ну прилунился Заяц в более тёмную область, ну и что? Луна далеко неоднородна ни по цвету пов-сти, ни по составу.

 Вы хорошо вышли из собственной ловушки со шляпой и нашли приемлемое, на первый взгляд, объяснение.
Но попали в новую. Теперь придётся:
  - либо  доказывать , что китайская Луна НАСТОЛЬКО темнее американской. ( И нашей кстати, судя по графику. И если у наших Луноходов исходные фото, а не высветленные(!) действительно, тёмные, то у амеров куча весьма светлых. Изначально.)
   -либо   теперь надо Аполлоновские ," вновь найденные" ,  17 000 фото не только  красить в цвет, но и срочно затемнять.
   -либо признавать китайскую высадку фейком и , соответственно, идти против мнения НАСА.
 )<

 Более обстоятельно попозже попробую Бомбардиру расписать.

ЗЫ. А насчёт мнения скептиков насчёт зайца Вы правы- общего мнения нет. Китайцы темнят. Но у них ещё есть время всё изменить. Потому и ждём все одной кучей( не только скептики , но и защитники. )
 +@> +@> +@>

[Λорενz]

Теперь придётся:
  - либо  доказывать , что китайская Луна НАСТОЛЬКО темнее американской. ( И нашей кстати, судя по графику. И если у наших Луноходов исходные фото, а не высветленные(!) действительно, тёмные, то у амеров куча весьма светлых. Изначально.)

насколько это "настолько"?

  -либо   теперь надо Аполлоновские ," вновь найденные" ,  17 000 фото не только  красить в цвет, но и срочно затемнять.

какие еще "вновь найденные"?

[ramta]

насколько это "настолько"?

в два раза, смотрите график, (я ж приводил раньше):

альбедо 4-6%, у аполлонов- в районе 12%.
 

и  сравнение графиков Л. Коновалова:


в два раза.
Найдите ошибку, если можете