Китай - на Луне!

[stary]

Нда, Вы поинтересуйтесь, для начала, сколько веков китайцы (хань) зависели от тех монголов и чурженей, которые позже стали именоваться манчжурами(империи цзинь и цинь). Тогда немного по другому взглянете на общую картину. 
К Вашему сведению, до середины 19 века китайцам на территорию манчжуров ( за т.н. "ивовую стену") доступ был резко ограничен. Их , китайцев (хань), исконная территория - к югу то китайской стены. Соответственно, все их претензии на Приморье и Приамурье шиты белыми нитками, ибо зависели от  манчжуров и переданы нам по договору манчжурами.

Вспомните Сербов , Албанцев и Косово...

http://www.youtube.com/watch?v=UUEBPjYAMos

[ramta]

 Ещё раз показываю карту 20 века  (!) :


Обратие внимание, где китай. Он - внизу, синенький такой.

НеПрохожему: Вы в прошлый раз поняли эту карту с обратным знаком. Поэтому поясню. Манчжурия тут ещё- не Китай. А приграничные территории Сибири и Дальнего Востока уже почти век  как наши!
По договору с этой самой Манчжурией.

ЗЫ. Это хорошо бы запомнить ВСЕМ нашим гражданам. Дабы не попадать на китайскую удочку.

 Неплохо бы , так же, прислушаться к сообщениям тов. Прибавкина о том куда обращена была так называемая "китайская"- антикитайская стена.
 

[н-Стожар]

"все их претензии на Приморье и Приамурье шиты белыми нитками" . а кака разница шиты не шиты.тутать по телеку года три назад баню с главчином приморья показывали. так он подпитый хвастался,что за три года весь лес продаст китайцам,а сам с деньгами свалит.и я пару раз про чайнопоселения слышал,где триады рулят.так там российской власти и русских ни слуху ни духу.то бишь и милиция и фмс там появится боится ,ибо триада это в два раза страшнее чем КПК.(закон взаимодействия ОПГ и госвласти).и вроде как рост таких поселений идёт,а русских недовольных зачищают.а новая военная доктрина китая на эти поселения распространяется.то бишь де факто -енто китайская территория.

[ramta]

"все их претензии на Приморье и Приамурье шиты белыми нитками" . а кака разница шиты не шиты.тутать по телеку года три назад баню с главчином приморья показывали. так он подпитый хвастался,что за три года весь лес продаст китайцам,а сам с деньгами свалит.и я пару раз про чайнопоселения слышал,где триады рулят.так там российской власти и русских ни слуху ни духу.то бишь и милиция и фмс там появится боится ,ибо триада это в два раза страшнее чем КПК.(закон взаимодействия ОПГ и госвласти).и вроде как рост таких поселений идёт,а русских недовольных зачищают.а новая военная доктрина китая на эти поселения распространяется.то бишь де факто -енто китайская территория.

 И так и не так. Сам здесь живу. Последние годы власть вроде спохватилась, недаром Путин  со товарищи уже как родные стали, так часто наведываются. Из Владивостока излишек китайцев понемногу выжимают вроде как. Оставшихся к цивильной торговле приучают. Ну и в строительстве есть они. Лучше среднеазиатов считаются. А ещё лучше- Северные корейцы.
 Вот село и природа - это полный пипец. Готовы всё потравить ради сиюминутной выгоды! Ловят их , гоняют. Насколько эффективно - вопрос. Ну и наши горе- "заготовители даров природы" им большое подспорье.

Справедливости ради, надо сказать , что центральные власти Китая может и озабочены экологией. И своей , и прилежащих наших земель. И браконьеров судят, и орехи скупают, говорят для посадок у себя. Но всё это - капля в море.
 Насчёт организации Вы правы. У каждой китайской общины свой "капитан". Но с окружающим миром пока не конфликтуют и не выпендриваются. В этом отношении Средняя Азия похуже будет. Но и этих после окончания больших строек приструнили прилично .

 В приграничных поселениях положение уже хуже. Там их больше, селятся , женятся на русских и гражданство получают тихой сапой. Насколько озабочены этим наши местные власти - непонятно. Думаю это зависит от размера "подношений".

[zzcw]

И так и не так. ...
 В приграничных поселениях положение уже хуже. Там их больше, селятся , женятся на русских и гражданство получают тихой сапой. Насколько озабочены этим наши местные власти - непонятно. Думаю это зависит от размера "подношений".

Еще они организуют каналы поставки полуфабрикатов, а вокруг них - артели. Где китайцы уже командиры-начальники, а местное население в рядовых работниках.  Часто надомники. Пригород одевает и обувает города. Промзоны завалены китайским полуфабрикатом. Мытищи пол России обеспечивают электроинструментами из китайских комплектующих ("Интерскол"), вблизи всех крупных городов, в городках и поселочках собираются компьютеры и бытовая техника. Обеспеченное работой русское население горой стоит за китайцев. Как же, их благодетели.

P.S. На местной обувной фабрике, на юге России, несколько лет шьют обувь "маде ин чина". Дизайн и качество неплохие.

[НеПрохожий]

Ещё раз показываю карту 20 века :


Обратие внимание, где китай. Он - внизу, синенький такой.

НеПрохожему: Вы в прошлый раз поняли эту карту с обратным знаком. Поэтому поясню. Манчжурия тут ещё- не Китай. А приграничные территории Сибири и Дальнего Востока уже почти век  как наши!
По договору с этой самой Манчжурией.

ЗЫ. Это хорошо бы запомнить ВСЕМ нашим гражданам. Дабы не попадать на китайскую удочку.

 Неплохо бы , так же, прислушаться к сообщениям тов. Прибавкина о том куда обращена была так называемая "китайская"- антикитайская стена.
 

Это территория на самом деле оккупированная Японией. А Китай в это время  ничего с Япорнией сделать не мог и был полу оккупированной страной

[н-Стожар]

"-где Китай-ТАМ порядок!"енто все знають.тока китайцы триаду боятся больше.закон взаимодействия госвласти и ОПГ - порядок от власти обеспечен институтом подавления и воспитания,и соответствует социальной природе нормального большенства,порядок в преступных сообществах обеспечен двойным или репликационным насилием и давлением,так как его члены воспитываются по другой системе (хомо хомине люпус эст).ОПГ так же может осуществлять управление  территориями пример :вольница Сомали,Цапки,Фролов ,ливийский каменный век.Российский госчиновник добровольно не пропустит китайскую властную систему подавления,но лоялен к триадам,имея преференцию;как впрочем и к российским ОПГ,не засвеченными перед обществом информацией о беспределе.Пример "музыканты Кобзона" -прикриминальный народ очень уважительно относится за правильное разруливание.То же и к триадам на российской территории,а зачищают в смысле русских там не остаётся,потому как расизм у нас в генах,а кто не расист,тот уже иной цвет кожи,глаз  и волос.Могу другой пример привести.Есть у меня знакомый китаец-кореец  Чхэн Гво. во! такой мужик .С детства был в триаде. Захватила их банда сына районной госшишки и трясти начали.Их банду разгромили,а сын в инвалидах.  Он сбёг в середине 90-х в россию. Тут без документов держал торговый контейнер и жена появилась,потом дети.Стали с ним изучать Библию.через три года вера стала очень сильной.Однако проблема.С женой не расписан,т.е сожительство.у нас таким крещение не дают.Потом -правильные взгляды на справедливость..Продал бизнесс,поехал в Китай,сразу сдался властям.Сидит.Жалко,что так всё.Копал Библию конкретно.А я его историю узнал только после того как уехал.Енто пример взаимодействия власти и ОПГ в Китае.

[НеПрохожий]

подпись на картинке  дб  короче и ЁМЧЕ-где Китай-ТАМ порядок!а сейчас в Коммунистическом  дружественном Китае трудящиеся справляют  свой новый год-поздравляю!и Лукашенко с китайским ОРДЕНОМ тоже!

Нам известно чем заканчивается такой порядок,  больше половины расстрелянных запросто могут оказаться  невиновными людьми.
А разница между идеологией и экономической политикой рано или поздно приведет  к разрушению этой страны и то что они творят в экономике , прежде всего отказ от планирования экономического развития - с заменой на товарный капитализм,  приведет к жесточайшему кризису перепроизводства со сто миллионной безработицей, ужасающим голодом и хаосом. Карла Маркса они перестали читать, а зря, там этот процесс подробно описан, как и причины  кризиса перепроизводства. Карл Маркс еще забыл про финансовые пирамиды кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ ДОЛГОВ! Такие пирамиды существовали издревле и китайская пирамида долгов товарного капитализма, когда производитель вынужден брать кредит, чтобы погасить предыдущую цепочку кредитов  на производство товаров, которые не находят спроса, ничем не лучше американской пирамиды долгов. Их обрушение неменуемо  и  новый мир   может явится  без США точно и без единого Китая  с могучей экономикой запросто!

[НеПрохожий]

.Есть у меня знакомый китаец-кореец  Чхэн Гво. во! такой мужик .С детства был в триаде. Захватила их банда сына районной госшишки и трясти начали.Их банду разгромили,а сын в инвалидах.  Он сбёг в середине 90-х в россию. Тут без документов держал торговый контейнер и жена появилась,потом дети.Стали с ним изучать Библию.через три года вера стала очень сильной.

сама верхушка Китая превращается в ОПГ , которое уничтожает  конкурентов, погружается в пучину коррупции и не исключено, что  наркотрафик китайский контролируется этим ОПГ , которое тоже распадается на ряд отдельных банд формирований в законе.  Идеология  коммунистическая просто фиговый листочек на деспотичный режим, который проводит политику  товарного капитализма и значит они обречены на жесточайший и беспощадный кризис перепроизводства! КАРЛ МАРС СКОРО ОПЯТЬ ПРИЗРАКОМ ЯВИТСЯ К КОСОГЛАЗЫМ!  И напомнит им , что он был прав!

[ramta]

Это территория на самом деле оккупированная Японией. А Китай в это время  ничего с Япорнией сделать не мог и был полу оккупированной страной

 Это не просто территория. Это - Манчжурия , пусть и оккупированная Японией. То есть НЕ Китай, а другая страна! И никогда до этого  не была Китаем. Более того, Китай несколько веков был ЗАВИСИМОЙ страной от Манчжурии.
Или что, Вы сейчас и Монголию автоматом в Китай запишете, на основании того что часть монголов в Китае проживает? И Среднюю Азию? Они же все в той или иной степени "косоглазые".
----------------------

ЗЫ. Так что с зайцем то, кто что знает?

[Ltlekz49]

Это не просто территория. Это - Манчжурия , пусть и оккупированная Японией. То есть НЕ Китай, а другая страна! И никогда до этого  не была Китаем. Более того, Китай несколько веков был ЗАВИСИМОЙ страной от Манчжурии.
Или что, Вы сейчас и Монголию автоматом в Китай запишете, на основании того что часть монголов в Китае проживает? И Среднюю Азию? Они же все в той или иной степени "косоглазые".
----------------------

ЗЫ. Так что с зайцем то, кто что знает?

Отдыхает до утра. А что в ём сломалось, не знаю.

[НеПрохожий]

Это не просто территория. Это - Манчжурия , пусть и оккупированная Японией. То есть НЕ Китай, а другая страна! И никогда до этого  не была Китаем. Более того, Китай несколько веков был ЗАВИСИМОЙ страной от Манчжурии.
Или что, Вы сейчас и Монголию автоматом в Китай запишете, на основании того что часть монголов в Китае проживает? И Среднюю Азию? Они же все в той или иной степени "косоглазые".
----------------------

ЗЫ. Так что с зайцем то, кто что знает?

Манжурия перед оккупацией Японии была частью Китая

[ramta]

Манжурия перед оккупацией Японии была частью Китая

 НеПрохожий, внимательно ознакомьтесь с историей Манчжурии. Ещё раз повторяю, она, до японской оккупации не была и не могла быть частью Китая. Потому как Китайская республика (государство Ханьцев), образовалось только в 1911 году!  
 К Вашему сведению, до японцев там была Желтороссия с основой в виде Квантунской области и КВЖД. Это надо бы знать.
 А до тог  была Цинская (Манчжурская)Империя, в которую входил и Китай(ханьцы), наряду с Монголией и частью Средней Азии. Разницу чувствуете?
Именно с Цинской (Манчжурской) империей Россия заключала договоры о границах. Нынешний (ханьский) Китай к этому имеет такое же отношение, как нынешняя Украина к договорам Российской империи и СССР
 То есть, почти НИКАКОГО!

 )<

ЗЫ. Цитирую:

 "По Портсмутскому миру Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура отошли к Японии. В период между 1905 и 1925 годами, Япония ещё более усилила своё влияние во Внутренней Маньчжурии, опираясь на экономические рычаги. Позже Япония не допустила установления китайского контроля над Маньчжурией, оккупировала её и создала там прояпонское государство Маньчжоу-го."
 -*' )))

[НеПрохожий]

НеПрохожий, внимательно ознакомьтесь с историей Манчжурии. Ещё раз повторяю, она, до японской оккупации не была и не могла быть частью Китая. Потому как Китайская республика (государство Ханьцев), образовалось только в 1911 году!

 "По Портсмутскому миру Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура отошли к Японии. В период между 1905 и 1925 годами, Япония ещё более усилила своё влияние во Внутренней Маньчжурии, опираясь на экономические рычаги. Позже Япония не допустила установления китайского контроля над Маньчжурией, оккупировала её и создала там прояпонское государство Маньчжоу-го."

До 1931 года Маньжурии как государства не было:
"В 1931 году Япония воспользовалась хаосом, царящим в стране, и высадилась в Манчжурии. Жиань Кайшек почти ничего не мог сделать, чтобы защитить Китай от посягательств Японии, которая к 1939 году оккупировала большую часть восточного Китая. "
И наши захватив этот регион, отдали его китайцам

[Котофей]

подпись на картинке  дб  короче и ЁМЧЕ-где Китай-ТАМ порядок!а сейчас в Коммунистическом  дружественном Китае трудящиеся справляют  свой новый год-поздравляю!и Лукашенко с китайским ОРДЕНОМ тоже!

Вообще-то, по большому счету, это блеф власти.
Был свидетелем совсем другого: На газоне, возле ночного клуба несколько русских мальчишек (наших студентов в Харбине) курили анашу. Не скрываясь и не стесняясь китайских полицаев стоящих рядом.
Потом я выяснил:Выходцы с Кавказа вовсю торгуют наркотой среди Русских. Китайские власти этому не препятствуют:"Пусть Русские травят друг друга!" (Для Китайцев нет такого понатия - Кавказцы. Для них все выходцы из России - Русские.)

[Котофей]

НеПрохожий, внимательно ознакомьтесь с историей Манчжурии. Ещё раз повторяю, она, до японской оккупации не была и не могла быть частью Китая. Потому как Китайская республика (государство Ханьцев), образовалось только в 1911 году!  
 К Вашему сведению, до японцев там была Желтороссия с основой в виде Квантунской области и КВЖД. Это надо бы знать.
 А до тог  была Цинская (Манчжурская)Империя, в которую входил и Китай(ханьцы), наряду с Монголией и частью Средней Азии. Разницу чувствуете?
Именно с Цинской (Манчжурской) империей Россия заключала договоры о границах. Нынешний (ханьский) Китай к этому имеет такое же отношение, как нынешняя Украина к договорам Российской империи и СССР
 То есть, почти НИКАКОГО!

 )<

ЗЫ. Цитирую:

 "По Портсмутскому миру Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура отошли к Японии. В период между 1905 и 1925 годами, Япония ещё более усилила своё влияние во Внутренней Маньчжурии, опираясь на экономические рычаги. Позже Япония не допустила установления китайского контроля над Маньчжурией, оккупировала её и создала там прояпонское государство Маньчжоу-го."
 -*' )))

Верно но не все так просто:
В 1876г. между Америкой и Японией был заключен тайный военно-экономический договор. В 1870г. Иена была приравнена к доллару. Японские юноши стали обучаться в военых академиях США. На всех мировых верфях того времени, строились корабли для военного флота Японии и оплачивались Америкой. Японская винтовка "Арисака" разрабатывалась концерном "Смит анд Вессон". А в самой Японии, не имеющей до этого почти никакой промышленности ковались "Самурайские" мечи и лепился самый убогий пистолет того времени - "Намбу"
  Все это соглашение привело к гибели Русской эскадры и проигрышу в Русско-Японской войне.
  А потом Америка совершила непоправимую ошибку: Вместо того, чтобы покупать у Китая уголь для Японского флота, она заставила Японию ввести войска в угольные провинции Китая.
Все это закончилось тем, что Япония, уже ко второй мировой, поняла, что ей с таким противником, как Китай и его союзником Россией не справиться и перестала выполнять приказы Вашингтона.
 Бомбежка Хиросимы и Нагасаки, это наказание Японцев за непослушание.
А в основном - всеверно.

[НеПрохожий]

Верно но не все так просто:

 Бомбежка Хиросимы и Нагасаки, это наказание Японцев за непослушание.
А в основном - всеверно.

Не было никакого государства "Манжурия" или "Маньжуа го"  Была часть Китая  до 1931 г, и после 1945  года наши отдали этот кусок Земли Китаю. Это факт. Китай был постоянно в полу вассальной зависимости и чуть было вообще не потерял независимость.
Опиумные войны
«Опиумные» войны в Китае, агрессивные войны Англии и Франции при поддержке США против Китая в середине 19 в. с целью превращения его в зависимую страну. … Началась англо-китайская война 1840-1842 (первая «опиумная» война).

[НеПрохожий]

Вторая «опиумная» война 1856—60. Социальный кризис Цинской империи после неудачи в первой «опиумной» войне ещё более усилился. Началось Тайпинское восстание, к-рым решили воспользоваться капиталисты Англии, Франции и США. Англичане в окт. 1856 захватили ряд фортов, обстреливали Гуанчжоу (в обстреле фортов участвовал и амер. корабль, находившийся в кит. водах). В 1857 к Англии присоединилась Франция. Объединённая англо-французская эскадра (26 английских, 13 французских воен. кораблей, 5,8 тыс. десантных войск) в дек. 1857 подошла к Гуанчжоу. Кит. власти отвергли требования представителей Англии и Франции об открытии новых мор. портов и предоставлении им права судоходства по Янцзы. Эскадра блокировала Гуанчжоу, к-рый затем был занят англо-французскими войсками и разграблен.

В 1858 воен. действия были перенесены на С. Англ. и франц. десанты 20 мая заняли крепость Дагу и порт Тяньцзинь и заставили цинское пр-во подписать новые договоры.

По Тяньцзиньским англо-кит. и франкокит. договорам интервенты получили право открыть посольства в Пекине, а после подавления Тайнинского восстания свободно передвигаться по Янцзы, на к-рой были определены порты захода. США навязали Китаю договор, открывший кит. порты для амер. кораблей. Были открыты семь портов, в к-рые направлялись консулы США. Американцы получили ряд других прав и преимуществ.
Однако условия Тяньцзиньских договоров не удовлетворили растущие аппетиты капиталистов. В 1860 англо-франц. войска оккупировали о-ва Чжоушань, затем англичане захватили Далянь на Ляодунском п-ове, а французы порт Яньтай (Чифу) в Шаньдуне. Оккупанты заняли Пекин, разграбили летний дворец императора. В октябре в Пекине была заключена конвенция, подтверждавшая Тяньцзиньские договоры. Китай обязывался уплатить 16,7 млн. лянов контрибуции, для иностр. торговли открывался Тяньцзинь, Англия получила во владение п-ов Цзюлун по соседству с Гонконгом. Кит. пр-во разрешило англичанам и французам вербовать и вывозить из Китая кит. рабочих — кули.

[Котофей]

Не было никакого государства "Манжурия" или "Маньжуа го"  Была часть Китая  до 1931 г, и после 1945  года наши отдали этот кусок Земли Китаю. Это факт. Китай был постоянно в полу вассальной зависимости и чуть было вообще не потерял независимость.
Опиумные войны
«Опиумные» войны в Китае, агрессивные войны Англии и Франции при поддержке США против Китая в середине 19 в. с целью превращения его в зависимую страну. … Началась англо-китайская война 1840-1842 (первая «опиумная» война).

"Да, обидно, когда приходят враги, забирают наше имущество, насилуют наших женщин... Но, женщины рожают детей, живущих в Китае, говорящих на Китайском и думающих, как Китайцы." Сунь Цзы.
Так что не все так просто с китайскими территориями. Они всегда возвращаются Китаю.

[НеПрохожий]

"Да, обидно, когда приходят враги, забирают наше имущество, насилуют наших женщин... Но, женщины рожают детей, живущих в Китае, говорящих на Китайском и думающих, как Китайцы." Сунь Цзы.
Так что не все так просто с китайскими территориями. Они всегда возвращаются Китаю.

Это не важно, обсуждался вопрос о том, являлся ли или является вассалом Китай западного мира? Однозначно являлся и однозначно является. Поэтому их "полет" на Луну такая же фикция и вранье как и американское