НАСЛЕДИЕ НИКОЛЫ ТЕСЛА И СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА

[Scyther]

Что касается г-д Плехановых, то Scyther недоумевает, что
им пока достаточно 1,5 млн рублей на реализацию проекта, которые они собирают на бумстартере.

см. http://66.ru/news/hitech/148578/

Их проект на этом сайте
https://boomstarter.ru/projects/65396/planetarnyy_peredatchik_energii_-_po_vsey_zemle_bez_provodov

Scyther знает, что на такую сумму легко можно просто взять кредит без поручителей и т.п. Поэтому их проектная идея должна дополниться идеей от Scyther-а:
Кредит на сумму 1 500 000 рублей можно взять из Сбербанка без поручителей и объяснений.


Так что вперед русские парни!

С 20 октября 2013 года по 15 февраля 2014 года включительно
потребительский кредит на любые цели всего под 14.5%!
http://sberbank.ru/kaluga/ru/person/credits/money/apk/?utm_source=google.b&utm_medium=context&utm_term=sberbank_kreditovanie&utm_campaign=Potreb_kredity


до 12 месяцев (включительно) - от 150 000 рублей - 14,5%

Максимальная сумма кредита:

    1 500 000 рублей для кредита без поручителей
    3 000 000 рублей для кредитов под поручительство физических лиц

Минимальный срок кредита:   3 месяца

[Alexpo]

Никола Тесла был первым, кто предположил, что солнечная радиация должна на больших высотах ионизировать земную атмосферу, создавая вокруг планеты электропроводящий слой. Его догадка вскоре подтвердилась, и ионизированный верхний слой атмосферы с большой проводимостью был назван ионосферой. С точки зрения радиотехники, две огромные сферы, помещённые одна в другую – Земля и окружающий её ионосферный слой – образуют гигантский сферический резонатор.

Тесла - великий ученый, но приписывание ему всего и вся - нехорошая идея.

Я никогда не слышал о предположении Тесла "что солнечная радиация должна на больших высотах ионизировать земную атмосферу, создавая вокруг планеты электропроводящий слой", хотя, занимаясь более четверти века ионосферой, интересуюсь историей исследований.. Хоть бы кто ссылочку дал.

Все идеи Тесла не имели отношения к резонатору Земля-ионосфера. Это уже идет постфактум приписывание Тесле того, что он не делал.

Ему вообще много всякой ерунды приписывают.

[МичманПриКорфу]

Для Виктора Вашкевича.
Коротко и интуитивно. Только, чтобы ясна была идея.

Примерно с середины семидесятых годов 19 века цивилизация уже имеет проводные телеграф и телефон, которые резко меняют качество управления и жизни. К этому времени Максвеллом написаны уравнения, которые обещают необыкновенную, но пока неясную перспективу, в том числе и в военной области при дальнейшей плодотворной работе экспериментаторов.
Я не исследовал такого рода статистику, но так случилось, что наиболее известные физики и инженеры не англосаксы (Герц, Попов), продвинувшиеся в своих работах в этом направлении, стали умирать в молодом возрасте в конце 19 - начале 20 столетия. Я смотрел по Герцу, и никаких наследственных предпосылок для ранней смерти не нашёл. Боюсь соврать, но у Попова та же история. Вот здесь с Вашей энергией Вы могли бы поковыряться в поисках дополнительных фигур. Что-то и где-то я слышал про проф. Филиппова. Если удастся собрать информацию, Вы на просвещённом Западе можете потребовать эксгумации. Могилы Герца и, вроде, Попова сохранились.
По-моему, такая работа сможет пролить свет на истинную роль Тесла и Маркони (запатентован в Англии) в Истории.

[meandr]

Тесла - великий ученый, но приписывание ему всего и вся - нехорошая идея.

Я никогда не слышал о предположении Тесла "что солнечная радиация должна на больших высотах ионизировать земную атмосферу, создавая вокруг планеты электропроводящий слой", хотя, занимаясь более четверти века ионосферой, интересуюсь историей исследований.. Хоть бы кто ссылочку дал.

Все идеи Тесла не имели отношения к резонатору Земля-ионосфера. Это уже идет постфактум приписывание Тесле того, что он не делал.

Ему вообще много всякой ерунды приписывают.

Прошу уточнить Ваши последние две фразы.
1. НЕ ДЕЛАЛ или НЕ ПИСАЛ?
Ведь Тесла вполне мог думать и делать то, о чем в явном виде не писал.
Тем более, в данном случае, неужели фактическое участие ионосферы в опытах с Башней НЕ очевидно ?
- ведь она ЕСТЬ, независимо от того, думал Тесла или кто-то другой об этом участии или нет?
Ведь то, что многие авторы ДЕЛАЮТ интуитивно, неосознанно, не умаляет значимости СДЕЛАННОГО.

2. Означает ли Ваша последняя фраза то, что участие ионосферы в работе Башни Вы считаете ерундой?
Если так НЕ считаете, и действительно много занимаетесь проблемами электродинамического взаимодействия с ионосферой, может быть поможете мне найти подробности диссертации Л.Ф.Мироненко
"Экспериментальное исследование излучения при сверхсветовом движении радиозайчика вдоль нижней границы ионосферы" (2000 г., Нижний Новгород).
К сожалению, в доступном мне автореферате диссертации не отображены формулы и другая важная информация.
Думаю, это будет вполне в русле темы.

Кстати, может быть к этому обсуждению и  Прон подключится - вы ведь хорошо понимаете друг друга
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368505.msg4254092;topicseen#msg4254092
и о радиофизиках из Нижнего Прон высокого мнения
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=370308.msg4275815;topicseen#msg4275815

[Alexpo]

Ведь Тесла вполне мог думать и делать то, о чем в явном виде не писал.

Я в восторге!!! 

Теперь мы будем говорить не о том, что человек реально сделал и написал, а о том, что он МОГ подумать. Этот путь ведет в никуда.

2. Означает ли Ваша последняя фраза то, что участие ионосферы в работе Башни Вы считаете ерундой?

Мы говорим не о работе башни с точки зрения современной физики, а о реальных взглядах и идеях Тесла. Так вот, о роли ионосферы и вообще о ней я у Теслы ничего не встречал. Об этом и написал. Если есть другая информация, то дайте ссылку.

Никакого влияния на развитие науки и техники башня Теслы не оказала, да и ее работоспособность под большим вопросом. Самому Тесла на этом пути ничего толкового получить не удалось. И никто не увидел в этом ничено перспективного. Энтузиасты Тесломаны не в счет. Так что пока это не наследие Тесла, а курьёз  его имени. Особенно забавляют байки про связь этого с тунгуской.

P.S. По поводу Мироненко после праздников я подумаю, что можно сделать. Но к данной теме это отношения однозначно не имеет

[meandr]

Я в восторге!!!  
Теперь мы будем говорить не о том, что человек реально сделал и написал, а о том, что он МОГ подумать. Этот путь ведет в никуда.

Тем путем, как Вы повернули, идти конечно не стоит - разве что к экстрасенсам и спиритологам.
Но Вы меня неправильно поняли.
Я предлагал обсуждать именно то, что Тесла СДЕЛАЛ, незвисимо от того, что он сам об этом думал или писал (хотя последнее тоже весьма существенно).
НАсколько я понимаю, топикстартер и братья Плехановы тоже идут этим творческим путем.
Вы разве против?

Мы говорим не о работе башни с точки зрения современной физики, а о реальных взглядах и идеях Тесла. Так вот, о роли ионосферы и вообще о ней я у Теслы ничего не встречал. Об этом и написал. Если есть другая информация, то дайте ссылку.

СТранно.
А я подумал, что тут будет обсуждаться работа Башни именно с точки зрения ФИЗИКИ (не обязательно ортодоксальной, но вполне современной) в увязке с комплексом социально-экологических и экономических проблем.
Ведь именно так позиционируют проект топикстартер и братья Плехановы здесь и на предстоящем семинаре.

Никакого влияния на развитие науки и техники башня Теслы не оказала, да и ее работоспособность под большим вопросом. Самому Тесла на этом пути ничего толкового получить не удалось. И никто не увидел в этом ничено перспективного. Энтузиасты Тесломаны не в счет. Так что пока это не наследие Тесла, а курьёз  его имени. Особенно забавляют байки про связь этого с тунгуской.

И это тоже - предмет обсуждения, инициированного топикстартером здесь.
Или Вы как модератор заранее ЕГО и прочих Тесламанов предупреждаете, что ЗДЕСЬ "Этот путь ведет в никуда"?.

P.S. По поводу Мироненко после праздников я подумаю, что можно сделать. Но к данной теме это отношения однозначно не имеет

Лично я вижу связь между СТОЯЩИМИ волнами, возбуждаемыми Башней, и  "зондированием" ионосферы сверхсветовым радиозайчиком - которое сопровождалось аномальным энергетическим эффектом.
Минобороны США и HAARP предупреждает: осторожнее нужно с такими вещами работать!
Но если Вы как модератор и специалист по ионосфере настаиваете на отсутствии связи - не смею перечить.
А информацию о работах Мироненко и аналогичных буду рад получить.

[mven]

Никакого влияния на развитие науки и техники башня Теслы не оказала, да и ее работоспособность под большим вопросом. Самому Тесла на этом пути ничего толкового получить не удалось. И никто не увидел в этом ничено перспективного. Энтузиасты Тесломаны не в счет. Так что пока это не наследие Тесла, а курьёз  его имени.

А может наоборот, увидели перспективу, потому и прекратили финансирование. В технологическом мире, деньги управляют развитием. Стоит только прекратить финансирование одной идеи, и поддержать другую, как история технологического развития послушно повернётся в нужную сторону(на заре развития). Технологии, довольно сильно зависят от вложений, с этим никто надеюсь спорить не станет. Кто управляет финансами, тот указывает путь развития технологий. Это не притча о заговоре, это просто бизнес. Ведь нельзя отрицать тот факт, что всё что делает банкир, он делает исключительно с целью своего процветания, а в бизнесе как и в любой другой сфере, самый выгодный способ сосуществования это сговор (сотрудничество). И тут никаких заговоров и комитетов 300 не надо приплетать, достаточно только знать, что при зарабатывании денег на технологиях, самое главное чтобы технологии были недоступны широким массам, даже на уровне понимания процессов. Не говоря уже о технологической сложности, ну и разумеется не забудем о цене. И выводы напрашиваются сами собой.

[Alexpo]

А я подумал, что тут будет обсуждаться работа Башни

Если честно, мне это не особо интересно. Тесла на пути беспроводной передачи энергии реально ничего существенного не достиг. Энтузиазм его почитателей поддерживают лишь легенды. Поэтому использовать его башню с этой целью вряд ли возможно.

Он планировал передавать энергию либо через Землю (лично я считаю это бесперспективным, поскольку направленного источника здесь не добиться, а использование колебаний в Земле не даст удовлетворительного коэффициента передачи). Если бы это было возможно, то за 100 лет у кого-нибудь да получилось бы.

Что касается воздушного пути, то сам Тесла хотел использовать верхнюю атмосферу только в силу ее разреженности. Об ионосфере, отражении радиоволн от нее и резонаторе Земля-ионосфера он просто не подозревал. Сама идея Тесла бесполезна.

Что касается идеи Теслофилов об использовании башни для запитки волновода Земля-ионосфера, то следует понимать, что Тесла создавал свою башню тогда, когда о распространении радиоволн, антеннах и волноводах еще ничего не знали. Поэтому эффективность собственно конструкции Тесла (с использованием земли) для этой цели будет низка. Современные антенные системы значительно эффективнее.

Лично я вижу связь между СТОЯЩИМИ волнами, возбуждаемыми Башней, и  "зондированием" ионосферы сверхсветовым радиозайчиком - которое сопровождалось аномальным энергетическим эффектом.

Наверное, вы имеете ввиду "стоячие волны"?
Разница принципиальная. Фактически, у Мироненко речь идет о создании в ионосфере под действием быстро перемещающегося луча ("зайчика") от мощного КВ передатчика стенда "СУРА" антенны бегущей волны. Т.е. ионосфера превращается во вторичный передатчик, переизлучающий падающую энергию. Никакого аномального энергетического эффекта здесь нет. Просто эффективность переизлучения оказалась выше, чем давали предварительные оценки. Первичное физическое явление здесь - эффект Гетманцева. О нем немного можно прочитать тут  

А.Понятов "Зачем греют небо"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/2013/8/2-13.pdf

Минобороны США и HAARP предупреждает: осторожнее нужно с такими вещами работать!

  +@>
Ничего страшного здесь нет. Все ужасы - просто мифы. Которые распространяют люди, которые не разбираются в вопросе.
Прочитайте статью А.Понятов "Зачем греют небо", на которую я вам дал ссылку, до конца, там в конце все эти мифы разобраны.
И плюйте в дальнейшем на все предостережения.

Но если Вы как модератор и специалист по ионосфере настаиваете на отсутствии связи - не смею перечить.

Да, я специалист по ионосфере, занимаюсь ей более 25 лет. Ей и моя диссертация посвящена. Много лет имею дело со стендом СУРА.
Но вот ваш упор на модераторство мне непонятен. Я в научных дискуссиях выступаю не как модератор.

А информацию о работах Мироненко и аналогичных буду рад получить.

Посмотрите пока вот эти работы Мироненко и его старших коллег.

ИЗЛУЧЕНИЕ ИСКУССТВЕННЫХ СВЕРХСВЕТОВЫХ НЕОДНОРОДНОСТЕЙ НИЖНЕЙ ИОНОСФЕРЫ
http://elibrary.ru/download/20848672.pdf

ЭФФЕКТ ВАВИЛОВА-ЧЕРЕНКОВА И ДОПЛЕР-ЭФФЕКТЫ ОТ СВЕРХСВЕТОВОГО РАДИОЗАЙЧИКА В НИЖНЕЙ ИОНОСФЕРЕ
http://elibrary.ru/download/11230142.pdf

[Alexpo]

А может наоборот, увидели перспективу, потому и прекратили финансирование.

  +@>

Если капитал увидел перспективу - его финансирование не остановить. Это закон.

Это не притча о заговоре, это просто бизнес.

Вы сами себе противоречите. Бизнес в том и заключается , что увидев перспективу - вкладываются деньги.
Не захотят вложиться одни из-за собственных интересов, деньги найдутся у их конкурентов.

[meandr]

Ничего страшного здесь нет. Все ужасы - просто мифы. Которые распространяют люди, которые не разбираются в вопросе.
Прочитайте статью А.Понятов "Зачем греют небо", на которую я вам дал ссылку, до конца, там в конце все эти мифы разобраны.
И плюйте в дальнейшем на все предостережения.

Да, я специалист по ионосфере, занимаюсь ей более 25 лет. Ей и моя диссертация посвящена. Много лет имею дело со стендом СУРА.

МОжет быть те, кто постоянно по минному полю гуляет, к минам привыкает и не спотыкается - но это ведь не значит, что такое могут себе позволить ВСЕ.


За ссылки спасибо, посмотрю.
ПРо эффект Гетманцева и в автореферате диссертации Мироненко было сказано вскользь - может что новое прочитаю.

[Alexpo]

МОжет быть те, кто постоянно по минному полю гуляет, к минам привыкает и не спотыкается - но это ведь не значит, что такое могут себе позволить ВСЕ.

Не, здесь ситуация иная. Люди гуляют по полю, где мин нет, а вокруг бегает некая группа  <цензура> людей и вопят "Ахтунг, минен!!!". Этих бы людей кого за школьную парту , а кого просто в палаты, но увы...

Вы все таки про мифы прочитайте.

[mven]

+@>

Если капитал увидел перспективу - его финансирование не остановить. Это закон.

Закон гласит о перспективе обогащения, а не о перспективе более выгодного простого и дешёвого получения чего-либо, например энергии.

[Alexpo]

Закон гласит о перспективе обогащения, а не о перспективе более выгодного простого и дешёвого получения чего-либо, например энергии.

За дешевую передачу энергии на расстояние многие компании выложили бы огромные средства, как и за "перспективу более выгодного простого и дешёвого получения чего-либо, например энергии". Это же верный способ обогащения.

Только сторонники теории заговоров этого не понимают.

[mven]

За дешевую передачу энергии на расстояние многие компании выложили бы огромные средства, как и за "перспективу более выгодного простого и дешёвого получения чего-либо, например энергии". Это же верный способ обогащения.

Да, странно, а мне думается что цена сразу упадёт и торговать станет невыгодно. Иначе зачем существуют всякие регуляторы цен (типа De Beers или Организация стран — экспортёров нефти). Торгуют не товаром, на товаре вы богатство не сделаете, торгуют разницей между спросом и предложением, дефицитом. А это значит, что на рынке энергии должен быть всегда дефицит. Его организуют очень просто, технологиями со сверхнизкими показателями эффективности.

[Alexpo]

Да, странно, а мне думается что цена сразу упадёт и торговать станет невыгодно. Иначе зачем существуют всякие регуляторы цен (типа De Beers или Организация стран — экспортёров нефти). Торгуют не товаром, на товаре вы богатство не сделаете, торгуют разницей между спросом и предложением, дефицитом. А это значит, что на рынке энергии должен быть всегда дефицит. Его организуют очень просто, технологиями со сверхнизкими показателями эффективности.

Вы ошибаетесь. Торговать невыгодно, если цена падает ниже себестоимости или становится близка к ней. А вот если падает себестоимость, тогда все замечательно. Главная цель всех производителей - снизить себестоимость.

[Lons]

Вы ошибаетесь. Торговать невыгодно, если цена падает ниже себестоимости или становится близка к ней. А вот если падает себестоимость, тогда все замечательно. Главная цель всех производителей - снизить себестоимость.

Что-то вас давненько не было...  Повторю своё обращение здесь.
      В России введена в эксплуатацию новейшая ЗАГОРИЗОНТНАЯ РЛС, кажется "Контейнер" название. Выглядит она совсем не так, как известные "воронежи", а ведь они тоже, кажется, загоризонтные. В чём тут фишка? Ведь заглянуть за горизонт можно только благодаря ионосферному слою.

[mven]

Вы ошибаетесь. Торговать невыгодно, если цена падает ниже себестоимости или становится близка к ней. А вот если падает себестоимость, тогда все замечательно. Главная цель всех производителей - снизить себестоимость.

А, извиняюсь, вот теперь я вас понял. Вы про "честных" производителей, которые уже давным-давно в красной книге, рядом с тараканами. Вы знаете разницу между богатым человеком в Европе и богачом из России. Ну кроме разницы в благосостоянии. Так вот, богатый европеец имеет очень длительную историю происхождения своей фамилии и принадлежащего ей богатства. Далёкий предок зарабатывая тяжёлым трудом передавал всё наследнику, тот приумножая в свою очередь своему наследнику, многие наследники спускали богатство предков в утиль и только самые стойкие и верные традиции..... Сравните с богачами из России, в 90-х сапожник, к 98 уже в рейтинге Forbes.  Ну понимаете к чему клоню... Так вот, миром правят последние и про них я и говорю. А ваши честные производители, живущие на разницу между себестоимостью и ценой, они еле-еле концы с концами сводят всю жизнь, куда им до мировых корпораций.

[Lons]

 богатый европеец имеет очень длительную историю происхождения своей фамилии и принадлежащего ей богатства. Далёкий предок зарабатывая тяжёлым трудом передавал всё наследнику,

      Вы, батенька, того, этого.  Слишком уж розовенькую рождественскую сусальную историйку закатили. Далёкие предки известнейших современных "богатств" зарабатывали тяжёлым трудом... с кистенём на больших дорогах, с абордажными крючьями на океанских просторах... и их аналогами в благообразных формах.

[meandr]

Я не знаю, какие конкретно претензии ival имеет к электронам, протонам, нейтронам (далее не берусь судить), а НеПрохожий - к току носителей заряда в вакууме.
Думаю, от частиц-корпускул лучше пока перейти к ПОЛЕВЫМ проблемам и традиционным тезисам, как например вот этот тезис Аида:

В теории Максвелла эл.поле создается или изменяющимся магнитным (з-н эл-м индукции), или электрическими зарядами (теорема Гаусса)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.msg4279195#msg4279195

Не буду здесь пока акцентировать внимание на то, что Аид традиционно подразумевал теорию ИМЕНИ Максвелла, данную в трактовках Хевисайда, Герца, ЛОренца.
Обращу внимание на то, что в современной релятивистской аранжировке этой трактовки (ремейк ремейка, как сейчас говорят) эл. поле - напряженность Е - создается НЕ ТОЛЬКО эл. зарядами (кулоновским полем) или изменяющимся магнитным полем (кстати, это изменение означает не только привычное dB/dt, но и менее явное и употребимое dA/dt).
Эл. поле - напряженность Е - создается кроме этого еще и кинетическим, конвективным квазипотенциалом vA (у него есть и другие названия - в меру фривольности авторов), который присутствует и в релятивистском обобщении Лагранжиана заряда, и в релятивистских преобразованиях скалярного потенциала, а через него - в неявном виде входит  в традиционную трактовку теоремы Гаусса.

Вот этого квазипотенциала яко-бы не хватало дорелятивистской электродинамике, а в релятивистской он ФАКТИЧЕСКИ решает дорелятивистсткие проблемы (хотя сам Аид принижает его роль и преувеличивает роль методологи релятивистского ПО).
Еще раз повторю - я здесь не акцентирую внимания на то, что этот квазипотенциал vA БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО в оригинальной теории самого Максвелла, изложенной в Т.2 Трактата.
ЗДЕСЬ пока важно, что формулировка Аида должна быть дополнена:
В теории Максвелла эл.поле создается или изменяющимся магнитным (з-н эл-м индукции), или электрическими зарядами, в том числе их ДВИЖЕНИЕМ (теорема Гаусса).
Ну а с учетом того, что в напряженности Е вли изменяющееся магнитное поле - НЕ ТОЛЬКО (и не столько) эл-м индукция dB/dt, а еще и прежде всего dA/dt, и ОБА изменения так или иначе порождаются именно ДВИЖЕНИЕМ зарядов, то чтобы не получалось "масло масляное" окончательно формулировка должна быть такая:

В теории Максвелла эл.поле создается электрическими зарядами и их движением
Это определение уже само по себе показывает, что напряженность электрического поля Е - субъетивный "стстический" параметр, зависящий от системы отсчета, а магнитное поле не входит в формулировку потому, что является другой, кинетической характеристикой движения зарядов, оговоренного в предложенной формулировке.
Кстати, в определенной мере это каксается и общепринятого понятия "тока смещения в вакууме", который яко-бы есть там, где вакуум ПОЛНЫЙ, то есть НЕТ никаких частиц, кроме ПОЛЕЙ (с намеком  на модерновые виртуальные "частицы" - носители поля, на которые я пока не перехожу и другим не советую).

Надеюсь, у Alexpo  отнесется к моим изысканиям по крайней мере с не меньшим терпением, чем к назойливому НеПрохожему.
На внимание и понимание топикстартера и братьев Плехановых я почему-то не рассчитываю - может быть и зря - от них зависит.

[mi.shka]

В связи с тем, что ЗГРЛС не отслеживают мелкие объекты и имеют мертвую зону, их и комбинируют с надгоризонтными РЛС типа Воронежей.

А эти... ну, которые сухопутники- они сверху не могут поглядывать одним глазом?