НАСЛЕДИЕ НИКОЛЫ ТЕСЛА И СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА

[Lons]

meandr от 31 Декабря 2013, 10:16:25
Батенька!...

У меня впечатление, что это вы "резину тянете", ни на один из моих "наболевших" вопросов не ответили. Про инерционное с ускорением имелось в виду движение в сопротивляющейся среде. В отношении выражения для электрического вектора через потенциалы та же "фишка", что и  в выражении через магнитный вектор: в зависимости от характера зависимости от времени -- явная-неявная. Если заряд движется ускоренно, то работают обе зависимости.

[meandr]

У меня впечатление, что это вы "резину тянете", ни на один из моих "наболевших" вопросов не ответили.

Ну если Вам так показалось - тогда нет смысла дальше с Вами париться - односторонняя полуНЕпроводимость  налицо.
Вы еще к "наболевшей" задаче квантования электронных орбит в атоме перейдите, не договорившись о простом инерционном движении:

Про инерционное с ускорением имелось в виду движение в сопротивляющейся среде. В отношении выражения для электрического вектора через потенциалы та же "фишка", что и  в выражении через магнитный вектор: в зависимости от характера зависимости от времени -- явная-неявная. Если заряд движется ускоренно, то работают обе зависимости.

Все-таки у меня предчувствие, что Вы за пазухой или в широких штанах что-то держите, а выложить пока не можете или не хотите - от того и зависимости от времени -- явная-неявная.
Боитесь лишиться наследсва ?

[meandr]

Я уж "дописал" на ветке "Тэсла", но если вы  познакомились со статьёй в "Прикладные исследования по физике", то должны знать, что моя понятливость тут ни при чём. Там приводятся экспериментальные подтверждения.

Вы не уравнения поля инерционного заряда "дописали", а свои "неопределенности" - но и с неопределенностями место уже Гейзенберг занял.

А в разделе "Альтернативное" прочитал страницу из Максвелла, которую вы дали. Он там прямо и недвусмысленно отстаивает ЭФИР.

Ну если так - тогда я ЕГИПТЯНИН

[Вашкевич Виктор]

Вы не уравнения поля инерционного заряда "дописали", а свои "неопределенности" - но и с неопределенностями место уже Гейзенберг занял.Ну если так - тогда я ЕГИПТЯНИН

Да, Вы - ЕГИПТЯНИН.
Максвелл даже подумать не мог что эфира нет, и именно гипотезой о наличии эфира он подвигнул Майкельсона
на измерение скорости эфира,  предполагая эфир неподвижной средой.

[meandr]

Да, Вы - ЕГИПТЯНИН.
Максвелл даже подумать не мог что эфира нет, и именно гипотезой о наличии эфира он подвигнул Майкельсона
на измерение скорости эфира,  предполагая эфир неподвижной средой.

Вот уж Аид обрадуется - не прошла даром его "релятивистско-просветительская  деятельность"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.msg4295571;topicseen#msg4295571
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.msg4282728;topicseen#msg4282728
 #&
ВЫ оба еще про статью Максвелла об эфире в Британской энциклопедии забыли.

[Вашкевич Виктор]

Вот уж Аид обрадуется - не прошла даром его "релятивистско-просветительская  деятельность"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.msg4295571;topicseen#msg4295571
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.msg4282728;topicseen#msg4282728
 #&

Тут Аид ни при чем.
Не потому ли Майкельсон поставил свой эксперимент по измерению скорости эфира,
что вдохновился идеей Максвелла об эфире?

[meandr]

Тут Аид ни при чем.

Конечно!
Кто же признается, что под чужую дудку пляшет ?!
Лучше  бы вы все хотя бы сейчас, с опозданием на 150 лет, вдохновились идеей Максвелла о выражении свойств полей принципами обобщенной механики Лагранжа-Гамильтона.
А то вас всех Ландау с Лифшицем релятивистским обобщением Лагранжиана вокруг пальца обвели, а вы и слухом не слышите и взглядом не видите, кто их на эту идею вдохновил.

[Вашкевич Виктор]

Конечно!
Кто же признается, что под чужую дудку пляшет ?!
Лучше  бы вы все хотя бы сейчас, с опозданием на 150 лет, вдохновились идеей Максвелла о выражении свойств полей принципами обобщенной механики Лагранжа-Гамильтона.
А то вас всех Ландау с Лифшицем релятивистским обобщением Лагранжиана вокруг пальца обвели, а вы и слухом не слышите и взглядом не видите, кто их на эту идею вдохновил.

Но я что-то не вижу в Ваших постах ответа на вопрос: в чем именно вас и нас вокруг пальца обвели?

[meandr]

Но я что-то не вижу в Ваших постах ответа на вопрос: в чем именно вас и нас вокруг пальца обвели?

Не видите либо потому, что очки слабоваты, либо птому, что от зрительных нервов сигнал сразу в прямую кишку уходит, минуя мыслительный аппарат. Или Вы прямой кишкой мыслите?

[Вашкевич Виктор]

Не видите либо потому, что очки слабоваты, либо птому, что от зрительных нервов сигнал сразу в прямую кишку уходит, минуя мыслительный аппарат. Или Вы прямой кишкой мыслите?

Ну так если считаете, что я прямой кишкой мыслю, скажите же конкретно и прямо: в чем именно вас и нас вокруг пальца обвели?

[meandr]

Впрямую кишку пациентов я ничего не ввожу - ни через глаза, ни черз гланды, ни через задний проход.
Этим доктора занимаются - вроде ER*.
А я - инженер электрик по специальности Автоматика и телемеханика, по второй профессии - инженер по ДВС, а по совместительству  любитель-исследователь.
Для имеющих голову с мозгами я уже все написал выше.

Вашкевич свою квалификацию сам определил
 Вашкевич Виктор от 14 Августа 2012, 13:21:41

И по Вашему тесту меня нужно определить в класс "безграмотных неучей", но не релятивиста.

и "дыбу" себе сам нашел (хотя мне ее почему-то предложил)

Ну так пользуйтесь:
http://vitanar.narod.ru/revolucio/revolucio6/revolucio6.html

Я уступаю ему почетное право и ОБЯЗАННОСТЬ на эту "дыбу залазить и крутить до тех пор пока в глазах посветлеет.

[Lons]

Вы не уравнения поля инерционного заряда "дописали", а свои "неопределенности" - но и с неопределенностями место уже Гейзенберг занял.Ну если так - тогда я ЕГИПТЯНИН

      1) Вот цитата из данного вами листа книги Максвелла.
  < < Мы поэтому имеем некоторое основание предполагать, исходя из явлений света и тепла, что имеется какая-то эфирная среда, занимающая пространство и пронизывающая все тела, которая обладает способностью быть приводимой в движение, пердавать это движение от одной своей части к другой...> >
      Последнее, очевидно, относится к распространению ЭМ-волны.

     2)  С выражением электровектора через потенциалы всё ясно: неявная зависимость даёт стационарную компоненту, явная --электродинамическую. Какой тут "камень за пазухой" вам приблазнился? Может быть вы подразумеваете электромагнитные преобразования Лоренца?     

[Вашкевич Виктор]

Впрямую кишку пациентов я ничего не ввожу - ни через глаза, ни черз гланды, ни через задний проход.
Этим доктора занимаются - вроде ER*.
А я - инженер электрик по специальности Автоматика и телемеханика, по второй профессии - инженер по ДВС, а по совместительству  любитель-исследователь.
Для имеющих голову с мозгами я уже все написал выше.

Вашкевич свою квалификацию сам определил
 Вашкевич Виктор от 14 Августа 2012, 13:21:41и "дыбу" себе сам нашел (хотя мне ее почему-то предложил)Я уступаю ему почетное право и ОБЯЗАННОСТЬ на эту "дыбу залазить и крутить до тех пор пока в глазах посветлеет.

Ага, значит не скажете, как и в чем специалисты  народ дурачат?
А в области резонанса Вы в какой роли выступаете?
В роли одурачивающих, или в роли одураченных?

[meandr]

Ага, значит не скажете, как и в чем специалисты  народ дурачат?
А в области резонанса Вы в какой роли выступаете?
В роли одурачивающих, или в роли одураченных?

Виктор, Вам я уже все сказал, когда еще была надежда, что у Вас голова на плечах есть.
А без головы - крутите Вашу "дыбу"
http://vitanar.narod.ru/revolucio/revolucio6/revolucio6.html
С резонансами без Вас разберемся, если дойдем.

[meandr]

     1) Вот цитата из данного вами листа книги Максвелла.
  < < Мы поэтому имеем некоторое основание предполагать, исходя из явлений света и тепла, что имеется какая-то эфирная среда, занимающая пространство и пронизывающая все тела, которая обладает способностью быть приводимой в движение, пердавать это движение от одной своей части к другой...> >    

В  эту цитату из п.4 ДТПМ не ткнул пальцем  только самый ленивый эфирщик - увдев знакомое слово - эфир.
А подумать о том, что это слово - эфир - употреблено лишь как синоним НЕВЕЩЕСТВЕННОЙ МАТЕРИИ - ПОЛЯ - о котором идет речь ПЕРЕД этим, в п.3 - ну никто не хочет ! - слишком хлопотно!

Последнее, очевидно, относится к распространению ЭМ-волны

Нет, не очевидно, потому что вряд ли стоить выделять свойство "пердавать движение от одной своей части к другой " ТОЛЬКО для случая волн в непрерывных средах, которыми являются поля - это ОБЩЕЕ свойство такких сред, в ОБЩЕМ случае. Так что принимайте все определения в п.3 и п.4 ВМЕСТЕ, "в одном флаконе".

    

2)  С выражением электровектора через потенциалы всё ясно: неявная зависимость даёт стационарную компоненту, явная --электродинамическую. Какой тут "камень за пазухой" вам приблазнился? Может быть вы подразумеваете электромагнитные преобразования Лоренца

Вам может быть  ясно - наедине с самим собой - а мне не понятно, пока это на конкретных примерах не расписано.
За Вами по-прежнему окончание написания уравнений для инерционно движущегося заряда в посте 60
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371463.60
Так мне понятнее будет, что у Вас за пазухой и в штанах.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, Вам я уже все сказал, когда еще была надежда, что у Вас голова на плечах есть.
А без головы - крутите Вашу "дыбу"
http://vitanar.narod.ru/revolucio/revolucio6/revolucio6.html
С резонансами без Вас разберемся, если дойдем.

И как с резонансом намерены разбираться?
Как одураченный, или как одурачивающий?

[НеПрохожий]

Виктор, Вам я уже все сказал, когда еще была надежда, что у Вас голова на плечах есть.

Надежды юношей питают....

[Lons]

    Вам может быть  ясно - наедине с самим собой - а мне не понятно, пока это на конкретных примерах не расписано.
За Вами по-прежнему окончание написания уравнений для инерционно движущегося заряда в посте 60
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371463.60
Так мне понятнее будет, что у Вас за пазухой и в штанах.

Снова посмотрел, есть неясности. Почему-то в условии Лоренца у вас скорость света стоит в квадрате. Выражение (v grad)A=v divA является просто тождеством, так зачем ваше условие на ротор? Вы говорите "пусть речь о движущемся точечном заряде, тогда v!!A..." Как это понимать, если у нас вектор-потенциал есть тождественный нуль?

[meandr]

Снова посмотрел, есть неясности. Почему-то в условии Лоренца у вас скорость света стоит в квадрате.

Потому что в системе СИ она и есть в квадрате.
ВАс ведь не удивило следующее выражение
E=-grad(fi)+v/c^2*∂fi /∂t.
Если удивило - проверьте размерности.

Выражение (v grad)A=v divA является просто тождеством, так зачем ваше условие на ротор?

Потому что тождеством является выражение
rot[v x A]=(A grad)v-(v grad)A+v divA-A div v
При v=Const получаем
rot[v x A]=v divA-(v grad)A
и затем только при rot[v x A]=0 выполняется равенство
v divA=(v grad)A
Учите векторный анализ.

Вы говорите "пусть речь о движущемся точечном заряде, тогда v!!A..." Как это понимать, если у нас вектор-потенциал есть тождественный нуль?

А с чего Вы взяли тождественный нуль?
Я ведь Вам писал в посте 44
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=371463.msg4316985#msg4316985

Векторный потенциал можете определить двумя путями - либо пространственным интегрированием индкуции В, либо непосредственно по выражению A=fi*v/c^2, которое из калибровки Лоренца следует.
И в том и другом случае релятивизм не требуется, хотя калибровку Лоренца релятивисты "без боя" не сдадут.

Вряд ли Вы владеете пространственным интегрированием индкуции В, тогда Вам придется поверить выражению A=fi*v/c^2, которое из калибровки Лоренца следует - по крайней мере его так сам Лоренц получил в "Теории электронов"
Надо пояснять, что при инерционном движении векторный потенциал НЕ нулевой и напрален параллельно скорости?
Дальше сами закончите?

[Lons]

Цитата: meandr от Сегодня в 01:47:54
< <Потому что в системе СИ она и есть в квадрате. E=-grad(fi)+v/c^2*∂fi /∂t. > >

Привык я к симметричной гауссовой.

Цитата: meandr от Сегодня в 01:47:54
< <rot[v x A]=(A grad)v-(v grad)A+v divA-A div v При v=Const получаем rot[v x A]=v divA-(v grad)A
и затем только при rot[v x A]=0 выполняется равенство v divA=(v grad)A.  Учите векторный анализ. > >

Пришлось освежить в памяти. Вы правы, только надо записывать v divA=(v grad)A.

Цитата: meandr от Сегодня в 01:47:54
< <А с чего Вы взяли тождественный нуль?
... при инерционном движении векторный потенциал НЕ нулевой и напрален параллельно скорости?
Дальше сами закончите?> >

Имелось в виду нулевое значение в собственной системе заряда. Там чисто кулоновское поле, а на мой вопрос об использовании преобразований Лоренца вы внимания не обратили, всё время подчёркивая отсутствие релятивизма.
      Тогда исходим из выражения E=-grad fi - ∂Ai /∂t (с точностью до коэфф. "c"). Дифференцируем неявную зависимость вектор-потенциала от времени:  ∂A /∂t =-(v grad)A. Используем тождество из векторного анализа и получаем E=-grad fi + v divA. Остаётся применить условие Лоренца divA+∂fi /∂t=0:
   E=-grad fi + v divA = E=-grad fi - v∂fi /∂t.
             Расставьте  коэффициенты, соответствующие СИ, и дело в шляпе.  )<