Автор Тема: Православие это пространство жизни, давайте обсудим!  (Прочитано 27152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13158
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Юрочка совсем не знат о Курочке.
« Ответ #20 : 22 Июль 2006, 07:32:57 »

Всех значит никого.
Простите, Бергсон, Вас бабушки в храм на молитву силком затягивают или батюшка на клиросе с кадилом заставляет плясать?


 
Цитировать
Стихи нам строить и жить помогают на борьбу нас зовут и ведут!
Исправимому Сивому Коню и всем молодцам данной темы!

Христос, Христос, возьми меня отсюда,
Я больше жить на свете не хочу.
Подложный мир не мытая посуда.
Куда идти: к шаману иль к врачу?
Кругом и воровство и бездорожье,
Кощунство над тобой и мордобой.
А наверху сияет Царство Божье,
Молюсь и говорю с самим собой:
"Не надо мне большого изобилья,
В лучах Господней утренней зари
Молю одно- Архангельские крылья
На память, Саваоф, мне подари".

А. Чиков

=======================================

Мы для мадам про любовь сочиняем
Мы для красавиц слова говорим
Если б вы слышали, милые дамы
С Сивым Конем караоке на бис
В наше время
Дамы тока
Любят Вина, Тряпки
И Гер Патрокля!

Им Богословие
Не надо
Нет с Вас слаще
Щипозада!
***********************************
- Хороша деревня Ваша,
Только Улица грязна
Хороши Девчонки Ваши,
Только слава их дурна.

- Я соперницу косую
Посажу под Образа,
Ты сиди, сиди, косая,
Выворачивай глаза!

 - Нам досадно и обидно
За мальчонку Юрочку,
Жена не знат на че Петух
Юрочка совсем не знат о Курочке.

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Большой Форум

Юрочка совсем не знат о Курочке.
« Ответ #20 : 22 Июль 2006, 07:32:57 »
Загрузка...

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13158
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Патроклю, живущему на Вселенском Шампуре, направленном в Пекло:
СОВЕТ
Пятачок говорит Винни-Пуху:
—   Винни, скоро лето, что ты мне посоветуешь для загара
—   Ну, есть одно средство...
—                  Что, крем какой-нибудь?
—                 Нет, электрошашлычница.


Цитата: patrocl
Да сейчас действительно развелось много новых мелодий, таких как эзотерика, фен-шуй, тайная доктрина, сивая библия и пр., которые христиане справедливо называют оккультной попсой.
Ибо тот язык, на котором поются эти мелодии назвать русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный, перенасыщенный новоизобретенными терминами - обычен не для христианской (в том числе и русской) религиозной традиции, а для сектантской пропаганды. Искусственный "птичий" язык позволяет уйти от дискуссии и критики. Ведь будь у читателя хоть пять высших образований, но он все равно ни в одном университете не изучал слов, подобных "гематрии", "небесным элохимам"и "айн-софа". И тут слушатель оказываеся перед выбором или принять правила игры, предложенные проповедником, и смотреть на мир его языком и его глазами, или отложить книгу в сторону. Но диалог и обсуждение уже невозможны. Как невозможна дискуссия на оруэлловском новоязе. Я надеюсь, что через опеделенное время прослушивания у нашего народа все же сработает рвотный рефлекс на всю эту космическую попсу. Вразуми Господи!

Комментарий СК:
Православный Стрекозёл в твоем лице Тайнозрительно-Оккультном, пропел пол-Лета по Вселенской Мере, нарисованной в Плане наших Тем. И Кали Юга прошла на Вселенском Календаре, и Вселенское Пекло катит в глаза.
Катит в глаза тому, кто «Глаз и Ухо» имеет по Вашему «Тайнозрителю и Оккультисту» Иоанну Богослову. Или достаточно образован в Астрономии, на уровне 8 класса нашей Белорусской Школы, где проходят устройство и Эсхатологические Параметры Вселенной.

Уверенно идете в Пекло, Сударь-Буржуй Патрокль со своим Безплодным Православием. Откровения Вам не по Уму в России, так хотя бы поинтересовались Золоторунным Ведийским Языком, на которым написан «Закон, который не пройдет» по И. Христу и Его свойствами у Российских Ведистов-Корифанов. Может и поняли чего нибудь, как никак, язык Расейский, - прямой наследник Ведийского, привезенног с Небес Перунами.
А то Христос тебя к "Непреходящему Небесному Закону" направляет, а ты блюешь  «в Божественную Руку» в своих песнях Стрекозлиных.

Господь жестко вразумляет Неразумных Пастухов, отринувших Божественное Слово. Отринуло Православие в России Золотой Русский лучистый Космический Мистицизм, - и потекла Революционная Кровь в России. Не хватает ума принять Воскресительный Огненный Завет Эры Водолея к Исполнению, о котором говорим мы, Пророческая Школа, вслед за Христосом, - и Вас на части разрывает Шахидство, как Бич Божий, загоняет ваши Стрекозлиные рога в вашу понятийную грязь на вашей «Кривой дороге» к Богу.

Не способны разобраться сами с Божественными Смыслами, - придут править Русью «Варяги – Иезуиты». Они начали уже весьма успешно сотрудничать с Формирователями Нового Мышления на Украине. Поставит Папа на ваши Церкви Католические кресты и станет «Питерским Майтрейей в Чистилище России», напишет Право, как Славить и Воскрешать Христа, как и предписано в Завете Землянам Богом.

А вас «вычистит» из Истории развития Земли, как когда-то Евреи вычистили поклонение Идолам. Над Вашей неразумностью через несколько лет будут смеяться ваши дети.

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Всех значит никого.
Простите, Бергсон, Вас бабушки в храм на молитву силком затягивают или батюшка на клиросе с кадилом заставляет плясать?
      Послушайте, patrocl, я ведь вам уже приводил пример; не бабушки, а менты дубинками вколачивают веру. Не достаточно примеров! Вот ещё:
Минюст нашел способ борьбы с иностранными миссионерами http://lenta.ru/news/2005/11/14/religion/
      Правительство России готовится усилить контроль над религиозными организациями, действующими в стране. Об этом говорится в докладе Минюста, попавшем в распоряжение журналистов ежедневной газеты "Ведомости". Как сообщается в номере газеты от 14 ноября 2005 года, доклад дает оценку деятельности религиозных организаций и обобщает большинство инициатив, которые есть у государства в области религии.
      В этом документе, подготовленном к расширенному заседанию Совета безопасности, отмечается, что Россия в последние годы подвергается "иностранной религиозной экспансии". согласно официальным данным, за 10 лет число религиозных движений в стране выросло с 20 до 69. Для противодействия этой экспансии предлагается ужесточить порядок выдачи въездных виз миссионерам и упростить процедуру ликвидации религиозных центров.
      Что касается изменения порядка выдачи виз, то в Приморье новый порядок действует уже в течение двух лет. Дело в том, что с 2003 года Минюст входит в число ведомств, имеющих право принимать решение о нежелательности пребывания того или иного иностранца на территории страны.
     Что же касается предложения упростить ликвидацию религиозной общины, то оно может быть проведено только законодательным порядком. Предполагается, что основанием для ликвидации могут стать два приговора суда за "преступления мыслепреступникской направленности", вынесенные ее членам в течение года. Планируется также ввести административную и уголовную ответственность за незаконную миссионерскую деятельность. Однако эти инициативы еще не оформлены в виде законопроектов.
      Как сообщил изданию источник в правительстве, упростив ликвидацию, Минюст одновременно хотел бы усложнить регистрацию религиозной организации. По данным источника, в Госдуме уже готовятся поправки в закон "О свободе совести", предусматривающие, в частности, введение обязательной религиоведческой экспертизы при регистрации религиозных организаций. Не исключено, что эти поправки могут быть внесены в парламент до конца 2005 года.
      Больше же всего претензий у представителей различных конфессий вызывает предложение ведомства сократить число религиозных центров, представляющих одну и ту же конфессию. В докладе отмечается, что в стране действует более 40 официально зарегистрированных центральных духовных управлений мусульман. Это, по мнению авторов документа, "не способствует консолидации российской мусульманской общины". В качестве альтернативы предлагается предусмотреть "существование одной центральной организации одной конфессиональной направленности на данной территории в качестве юридического лица".

       Это только то, что касается сокращения влияния других конфессий и передачи всей «паствы» РПЦ. Так же у меня полно информации о возрастающем давлении на граждан, принуждающим их посещать РПЦ или как-то участвовать в его жизни. Общеизвестны поборы местных властей на нужды РПЦ с предпринимателей; в нашем НИИ принудительно отчисляли деньги на строительство храма. Этого мало вам? 
Цитировать
По поводу Патриарха, так это вообще околоцерковные сплетни не имеющие под собой духовной основы, ибо Свят только Один Господь Бог.
      Нет уж, давайте установим: патриарх всея Руси Алексий второй работал на гестапо, принимал участие в освещении пушек обстреливавших блокадный Ленинград, вербовал во власовсвкую армию добровольцев. И этот человек говорит о боге, морали и безгрешности!!! Почему бы ни выбрать следующим патриархом бицевского маньяка?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
      Послушайте, patrocl, я ведь вам уже приводил пример; не бабушки, а менты дубинками вколачивают веру. Не достаточно примеров! Вот ещё:
Минюст нашел способ борьбы с иностранными миссионерами


Вы не хотите понять простой истины - менты и минюст борются как и положено им по закону с незаконными, не зарегестрированными образованиями, имеющими расхождения с законом - МОШЕННИКОВ И ВОРОВ. А многие секты вообще официально ЗАПРЕЩЕНЫ у нас. Как же с ними не бороться?! Это - ОБЯЗАННОСТЬ любой власти, в любой стране! Секта Муна официально запрещена, например, во многих странах мира! А Россия, по-вашему, должна привечать бандитов?!
И вообще - коммунист должен быть последовательным: если уж он - атеист, до просто обязан бороться СО ВСЕМИ теизмами, религиями, конфессиями и верами!
Но вы почему-то упорно боретесь именно с РПЦ...  :-\
Что бы это значило? ???
При чем тут РПЦ? >:(
Будьте реалистами!

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Бергсон

      Послушайте, patrocl, я ведь вам уже приводил пример; не бабушки, а менты дубинками вколачивают веру. Не достаточно примеров! Вот ещё:
Минюст нашел способ борьбы с иностранными миссионерами




Начнем с того, что критерием жизнеспособности любого народа является
стремление сохранить свою самобытность. Любого – кроме русского. Все имеют право сохранять свое религиозное своеобразие – но не православие.
«Наша демпресса», с пеной у рта защищает любую самобытность – даже «самобытность» обычных извращений, - требует от православных смиренного подчинения экспансии различных тоталитарных сект  под прикрытием лозунга свободы вероисповеданий, совести и религиозной терпимости.
Вот проверка на интеллектуальную честность. Возьмем такое суждение: «Язык и религия – это два высоких дара, из-за которых стоит бороться до истощения сил и с изменой которым народ теряет свою национальную самобытность и свое право на историческую роль». Вы согласны эти слова применить к еврейскому народу? К ирландцам? К индейцам? К украинцам-униатам? А к русским? К православным? Но у «наших плюралистов» язык, конечно, окостенеет, и не сможет в таком смысле произнести такие слова.
Защита своеобразия и независимости православия преподносится ими как идеологическое преступление.



« Последнее редактирование: 22 Июль 2006, 17:40:19 от patrocl »
НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Бергсон

      Нет уж, давайте установим: патриарх всея Руси Алексий второй работал на гестапо, принимал участие в освещении пушек обстреливавших блокадный Ленинград, вербовал во власовсвкую армию добровольцев. И этот человек говорит о боге, морали и безгрешности!!! Почему бы ни выбрать следующим патриархом бицевского маньяка?

Извините, но я не стараюсь судить о людях лишь  по домыслам газетных  журналюг,  даже если что-то из этой черной клеветы и имело место быть в его время, то за сроком давности потеряло всякую актуальность для сегодняшней жизни. Дело в том, что Господь принимает людей у Себя на Небесах не зависимо от решения здесь земной Церкви, общественных мнений, слухов, сплетен и т.д.
Мы же прежде всего должны себе внимать, стараться не расплескать, не потерять ту веру, однажды преданную святым (Иуд. 1,3), которую дал нам тот, кто однажды в жертву принес Себя Самого (Евр. 7, 27): Христос, Который «вчера и сегодня, и вовеки тот же» (Евр. 13, 8 ).
Христос создал апостольскую Церковь. И поныне Он с нею же. Церковь Христа отделена от мира не для того, чтобы горделиво превозноситься над ним, а для того, чтобы хранить в себе дар, который сам мир (в том числе мир человеческих религий) создать не может. Ощущение нерукотворности Православия до сих пор живо в Церкви. И пока оно живо – люди не чувствуют себя хозяевами в церковном доме и не могут по желанию газет и общественных мод производить перестройки. Но свою Церковь Бог изъял из нашего ведения. Это – Его церковь, а не наш кооператив. И потому мы изъяты из-под оброка смерти. Пасха возможна потому, что ее творит Бог, а не мы. Ради радости Пасхи мы согласились быть рабами Божьими, согласились быть служителями в доме Его, а не полновластными владыками нашей религиозной жизни.




НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
[Начнем с того, что критерием жизнеспособности любого народа является
стремление сохранить свою самобытность. Любого – кроме русского. Все имеют право сохранять свое религиозное своеобразие – но не православие.
      О каком праве РПЦ на приоритет в России можно говорить, если православных не более десяти процентов?
Цитировать
Извините, но я не стараюсь судить о людях лишь  по домыслам газетных  журналюг,  даже если что-то из этой черной клеветы и имело место быть в его время, то за сроком давности потеряло всякую актуальность для сегодняшней жизни.
      Да нет, возьмите официальную биографию Алексия, выпущенную патриархией, где есть упоминание об отце Киселеве, под началом которого трудился молодой будущий патриарх, а потом жизнеописание о самом Киселёве, вынужденном при приближении советских войск уехать в США. Всё на поверхности. Просто в официальной биографии упоминание о том, что Киселёв был личным духовником Власова и ездил с будущим патриархом по концлагерям вербовать бойцов, опущено.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Цитировать
Это – Его церковь, а не наш кооператив.

Как Вы хорошо, душевно выразились - "не наш кооператив", а все-таки РПЦ - это кооператив.Особенно потверждает это история Иконы Казанской Божией Матери:


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=280.msg6342#msg6342
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
      О каком праве РПЦ на приоритет в России можно говорить, если православных не более десяти процентов?
О разных понятиях говорите.
10 процентов истинно верующих православных, а сколько крещенных в православии? Гораздо больше! Это и есть - потенциальная паства РПЦ.

Но делоне в этом.
О каком ПРИОРИТЕТЕ вы говорите? Где вы его видели?


Цитировать
Просто в официальной биографии упоминание о том, что Киселёв был личным духовником Власова и ездил с будущим патриархом по концлагерям вербовать бойцов, опущено. 

А какое это отношение имеет к Церкви?

И где доказательства того, что с Киселевым ездил Ридигер?
И что он там делал?
« Последнее редактирование: 22 Июль 2006, 21:49:32 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Цитировать
Это – Его церковь, а не наш кооператив.

Как Вы хорошо, душевно выразились - "не наш кооператив", а все-таки РПЦ - это кооператив.Особенно потверждает это история Иконы Казанской Божией Матери:


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=280.msg6342#msg6342


Что вы хотели доказать своей ссылкой?
Будьте реалистами!

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Православие – это пространство жизни. Здесь можно быть человеком. З обретаешь повод к жизни. Здесь можно думать и можно любить.  [/color] [/b]

Естественно: можно думать, но основательное думание непременно приведет к выходу из православия и религий вообще, ибо давно уже Бог ищет себе поклоняющихся Ему в духе и Истине, а не - в храмах и собраниях!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Православие – это пространство жизни. Здесь можно быть человеком. З обретаешь повод к жизни. Здесь можно думать и можно любить.  [/color] [/b]

Естественно: можно думать, но основательное думание непременно приведет к выходу из православия и религий вообще, ибо давно уже Бог ищет себе поклоняющихся Ему в духе и Истине, а не - в храмах и собраниях!
      Да, для действительно думающего человека, нашедшего-таки бога, оставаться в любой церкви НЕВОЗМОЖНО. Я бы сказал, что церковь может быть, и чаще всего и бывает ступенью на пути к богу, но те, кто до бога доходят должны оставить всякие объединения и конфессии. Принадлежность к конфессии знак скрытого и потому коварного и гнусного атеизма, отрицающего самого себя. Атеист, по крайней мере, честен с собой и окружающими, конфессионер лжёт от и до.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
  Да, для действительно думающего человека, нашедшего-таки бога, оставаться в любой церкви НЕВОЗМОЖНО.

Вы отрицаете свободу совести? >:(
А какие свободы вам еще не по душе? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Цитировать
Это – Его церковь, а не наш кооператив.

Как Вы хорошо, душевно выразились - "не наш кооператив", а все-таки РПЦ - это кооператив.Особенно потверждает это история Иконы Казанской Божией Матери:


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=280.msg6342#msg6342


Что вы хотели доказать своей ссылкой?
То, что церковь - это "кооператив" государственный с далеких времен, который оправдывает всю несправедливость творимую государями и правителями. При этом обыкновенные вещи называет "святыми", а тех, кто в этом начинает сомневаться, жестоко карает. Церковь - кооператив страха.Цель такого кооператива - парлизовать разум.

Как , например, появилась икона Казанской Богоматери?

Через три года после взятия Казани Иван Грозный принимает решение превратить ее в православный город. Для этого в 1555 году образуется Казанская   епархия во главе с архиепископом Гурием. Город стал усиленно заселяться православными, было предпринято немало мер для крещения мусульман. Однако несмотря на все усилия властей, православие среди коренных народов Волжско-Камского региона приживалось с трудом. Мало того, наметился обратный процесс – православные становились мусульманами. В 1579 году отпад от православия достиг высшей точки, что не могло не вызвать озабоченности светских и духовных правителей России. Как раз в это время случается в Казани страшный пожар. Народ запаниковал, поползли слухи о небесной каре на православных. Так что явление Богородицы в казанском приходе Николы Тульского, можно сказать, во многом носило символический характер. Ее восприняли как знак особого покровительства Девы Марии православным Казани. Отход русских от православия прекратился.

Т.е. другими словами - народ наказали пожарищем, запугалии , насильно заставили принять православие.



« Последнее редактирование: 23 Июль 2006, 17:16:41 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Примечательна страшная история  про девочку, указавшую на место нахождения иконы.

“Однажды случилось девице той спать в полдень и внезапно оказалась она посреди двора своего, в котором жила, и тотчас явилась ей чудная и пресветлая Икона Богородицы, страшным огненным образом испуская поразительные и огненно-пресветлые лучи, так что ей казалось будто эти сияющие от Иконы лчи сожгут ее. И был устрашающий голос от образа сказавший девице: “Если не поведаешь о словах Моих и не пойдешь взять от земных недр Мой Образ, Я на другой улице явлюсь или в другом граде, а ты же будешь болеть тяжко до конца дней жизни твоей”.

“Сказание о явлении Казанской иконы Божьей Матери”

Классная Богородица, которая не постеснялась во сне напугать дите до полусмерти.Как-то не вяжется с образом Заступницы, которая пожелала тяжкой болезни девице, если та ослушается.
Такая жестокость видимо была естесственна при Иване Грозном, поэтому темные люди восприняли все естесственно.Но в наше время ,это выглядит дико.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2006, 17:28:55 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
То, что церковь - это "кооператив" государственный с далеких времен, который оправдывает всю несправедливость творимую государями и правителями.

Я - категорический противник того, чтобы рассматривать церковь с исторических позиций.
если смотреть под таким углом, то тогда нам ни с кем не стоит дела именть - одни - уничтожили аборигенов, другие - фашизмом увлекались, третьи - Русь испокон веков покорить хотели. Так с кем же тогда дружит?

Когда сейчас у нас разные партии оппозиционного толка пытаются увеличить свой вес, они идут на разные объединения ради этого. Например, чтобы пройти в Думу. И ничего - объядиняются настолько идеологически разные, что просто диву даешься - как можно быть НАСТОЛЬКО беспринципным?!

А РПЦ надо рассматривать именно с точки зрения сегодняшнего дня, именно - как юридическую организацию (каковой она на самом деле и является), созданную несколько лет назад (зарегестрирована она Минюстом именно тогда)! ВСЁ! Надо наше отношение кРПЦ строить  с читого листа!

И тогда мы четко увидим - не враг она нам, а СОЮЗНИК! Практически по всем вопросам!
Попробуйте это опровергнуть, исходя именно из времени её официальной регистрации в России как общественного объединения и с точки зрения её действий и ее замыслов, планов! И ничего у вас не выйдет, - вы обязательно скатитесь в историю, потому что иных аргументов против НЕ НАЙДЕТЕ!
Будьте реалистами!

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Бергсон

      О каком праве РПЦ на приоритет в России можно говорить, если православных не более десяти процентов?

Православие создало Россию и является для нее наиболее приемлемым даже чисто с исторической и культурной точки зрения.
Все ли хорошо и безупречно в Православии?
Нет, конечно.
Православие в России можно сравнить с тем евангельским самарянином, которого избили и оставили лежать на дороге, и который пытается подняться и продолжить путь.
70 лет Православие уничтожали, убивали лучших священников, мыслителей и богословов, рушили храмы и монастыри, разрушали изнутри, посылая в церковь волков, не давали издавать литературу, обучать священников, проповедовать и всячески подавляли. Теперь же после этого гнета Церковь пытается встать и восстановить свои семинарии, храмы, монастыри, воскресные школы и вообще полноценную церковную жизнь.
Кроме того, нужно успевать реагировать на новые проблемы и пороки общества, в том числе и на возросшие до бесконечности новые секты и культы. За время гонений по причине отсутствия духовной литературы  и подготовленных священников среди народа возросло обрядоверие и суеверие. Многие православные сами недостаточно хорошо знают учение и высоты своей Церкви. На деле, Православие – это, возможно, 3% того, чем оно является в потенциале. Т. е. Если бы все были таковы, как Св. Серафим Саровский, то и это было бы еще не 100%, т.к. он все же не Христос.
Можно высмеивать православных за это и замечать одни неудачи, а можно встать в ряды Церкви и с сочувствием и любовью помочь ей встать на ноги.
Если раньше атеисты пытались уничтожить Церковь, то сейчас пришла другая напасть в лице западных миссионеров разных толков, которые полны решимости со своими деньгами довершить дело атеистов.
Точно ап. Павел предсказывал, что прийдут волки, не щадящие стада и расхищающие его (Деян. 20, 29). Так больно смотреть, что все тянут это стадо каждый в свою сторону, и этих сторон тысячи. Это сеет только вражду и трения и разрушает единство народа. Так несли если б что-то лучшее, то ладно, но Православие ведь и для нас, и для всех лучше всего.
Да, в Православии люди грешные и больные в противоположность католичеству, протестантизму, «свидетелям», харизматам…, где все «праведные и святые».
Но Церковь – это и есть лечебница для душ людских. Мы все, разбитые и израненные грехом, приходим в нее, чтобы исцеляться. Да, Тело церковное больно, т.к. каждый его член болен, изранен грехом. Да, в Теле Церкви много есть недугов: на руке нарыв, на ноге ушиб, одышка, насморк, ангина. Но у этого Тела есть, все же, Глава. Пусть все члены тела больны, я буду болеть и радоваться с ними, но сектантство и расколы поддерживать не намерен; не хочу причинять этому телу еще большие боли и губить душу. Когда Христос спросил учеников, не хотят ли и они отойти от Него, то Петр ответил в духе, что идти им некуда. Так и я отвечу Западу, который постоянно указывает на недостойных православных и слабости Церкви: пусть это так, мне и самому хочется об этом плакать, но идти мне некуда. Пусть это тело больно, пусть другие тела выглядят здоровее, но только у этого тела есть Глава, только это тело – Христово.

 

НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Бергсон

Как же тогда со свободой совести?


Вы отрицаете свободу совести? >:(
А какие свободы вам еще не по душе? ???

Бог нам дал свободную волю отражать хотение: и бесовское, и свое - от семени тли. Мы-то будем непременно Богу отвечать. Бес уже осужден, и осужден - в геенну, в огонь. А нам дана свободная воля хотеть грешить или не хотеть. Пользоваться оружием, какое нам дал Бог через преподобных отцов, через Церковь, чтобы отражать грех и отучать себя от греха, - наша вольная воля!

НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Ха!
"А РПЦ надо рассматривать именно с точки зрения сегодняшнего дня, именно - как юридическую организацию (каковой она на самом деле и является), созданную несколько лет назад (зарегестрирована она Минюстом именно тогда)! ВСЁ! Надо наше отношение кРПЦ строить  с читого листа!"

Если строить с чистого листа, то вообще получается тихий ужас. Это коммерческая корпорация всегда и во всем преследующая только свои корпоративные цели, даже в ущерб народу - понятно, бизнес есть бизнес. И её президент (или, как там) Ридигер ничем не лучше Грефа или Чубайса.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Если строить с чистого листа, то вообще получается тихий ужас. Это коммерческая корпорация всегда и во всем преследующая только свои корпоративные цели, даже в ущерб народу - понятно, бизнес есть бизнес. И её президент (или, как там) Ридигер ничем не лучше Грефа или Чубайса.

Не получается.
Получается - масса инициалив и выступлений в защиту национальной российской самобытности и культуры, отстаивание интересов России в мире, борьба с извращениями - гейством и проч., борьба за нравственность даже среди безнравственного бизнеса.

Да, церковь вынуждена заниматься и коммерцией. А иначе - на что жить? Одним Святым Духом сыт не будешь! Священнослужители - тоже люди, и кушать хочут! Да и церкви надо восстанавливать, возрождать, строить заново! А как же, не государство же на это деньги дает?!

Только ли свои цели она преследует? А разве те вопросы, о которых я упомянул выше - это не интересы русского народа, не интересы России?!

А преследование своих целей - это что - грех? А что, - кто-то преследует ЧУЖИЕ цели?! Покажите мне ТАКУЮ организацию! Немедленно!!!

Про ущерб народу - немедленно подтвердите свои слова!!! >:(
Будьте реалистами!

Большой Форум