Автор Тема: Православие это пространство жизни, давайте обсудим!  (Прочитано 27066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Отлучение Толстого оказалось кошмаром для церковных и правительственных "специалистов по связям с общественностью".

Толстого отлучили абсолютно правильно.
По его учению получалось, в частности, что все наши великие Святые - защитники Отечества были греховодниками, так как не подставили другую щеку под удар врагам России!
Мало того, что Толстой ударял своим трактованием Библии по Святым, он, что самое главное, подрывал обороноспособность нашей Родины!
И вообще - трактовать Библию дозволено только Синоду и аналогичному высшему церковному форуму.
И церковь имела полное право и основание - отлучить от СЕБЯ! Она же не призывала закидать его камнями?!

И до сих пор с него анафема не снята! Это - принципиально!

Как бы ни нравились вам его произведения...


Кстати, не менее "отвратительно" Церковь относится к самоубийцам.
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ, разве не так?!
Будьте реалистами!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Вы,Юрий С, не пожелали поинтересоваться , как проходили публичные похороны Л.Толстого, поэтому и не поняли моей мысли.

А я в детстве в кровать писался и немножно онанизмом занимался.

Теперь со мной никто дружить не будет? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Извиняюсь за длинное копирование, но считаю, что это важно, что это мы просто обязаны знать. То, что сейчас в СМИ пишут об искусственности Октябрьской Революции - ложь. ТО, что церкви разрушали только большевики и атеисты - ложь. Неприязнь( можно сказать ненависть) народа к РПЦ была логически- объяснимая.

"..Непосредственная реакция общества на смерть Толстого подкрепила эти опасения. Утром в день похорон в Московском университете собралось восемь тысяч студентов. Их шумный митинг завершился уличным шествием. Именно таких спонтанных акций и боялись умудренные опытом недавней революции власти. Однако две тысячи людей, присутствовавших на самих похоронах, соблюдали порядок. Вокруг процессии выстроилась живая цепь. Поочередно выступили три хора, насчитывавшие вместе семьсот человек. Хотя около ста студентов пожелало выступить с надгробными речами, в итоге все ораторы воздержались, уважая решение семьи писателя. Как рассказал приезжему горожанину один местный крестьянин: "Хорошо хоронили!... Студенты больно пели. Порядок был. Студенты цепь сделали и мы цепь, порядок был" 21.

В этом была заслуга и Столыпина. Множество людей намеревалось отправиться в Ясную Поляну специально назначенными поездами; в последний миг по распоряжению из Ленинграда все эти рейсы были отменены, за исключением двух поездов для студентов 22. Тысячи людей остались ждать на вокзале; те, кому это было по карману, (в том числе депутация думцев и ректор Московского университета) наняли автомобили, но даже эти счастливцы добрались до Ясной Поляны лишь после похорон (одни поздно вечером, другие - лишь на следующий день) 23. Как было сказано в редакционной статье газеты "Речь", "при этих условиях, внешняя сторона похорон Толстого не могла принять тех грандиозных размеров, как это, конечно, случилось бы при более благоприятных условиях" 24. Итак, среди тех, кому удалось принять участие в церемонии, большинство составляли студенты из Москвы, местные крестьяне, а также друзья и почитатели писателя, проживавшие вблизи Ясной Поляны. Валерий Брюсов, приехавший как представитель Московского Литературно-Художественного Кружка, жаловался: "Как мало собралось здесь! Вероятно, не больше трех-четырех тыщ! Для всей России, для похорон Толстого, это цифра ничтожнейшая. Но ведь было сделано все, что только можно, чтобы лишить похороны Толстого их всероссийского значения" ... "
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
по данным последней всероссийской переписи населения, в Саратовской области порядка 91,5% населения относит себя к православным, и лишь 6,25% - к мусульманам".[/color][/b]
      По данным последней всероссийской переписи населения, в Саратовской области порядка 191,5% населения относит себя к православным, ибо кто считает, - тот и результаты получает.
      Нас же интересует реальное положение дел, не связанное с взятыми с потолка РПЦ цифрами, а оно нам даёт в лучшем случае 10 процентов православных (см. энциклопедию «Кирилла и Мефодия»).

      Далее о культурных традициях православия, о морали им несомой и «особой роли».
Отрывок из повести Л.Н.Толстого «Казаки». « - Всё бог сделал на радость человеку. Ни в чём греха нет. Хоть с зверя пример возьми. Он в татарском камыше живёт и в нашем живёт. Куда придёт, там и дом. Что бог дал, то лопает. А наши говорят, что за это будем сковородки лизать. Я так думаю, что всё одна фальшь».
А вот отрывок из официального анафемствования по писателю, проводившееся по всем храмам. «Анафемствование богохульника и отступника от веры Христовой, блядословно отвергающего святые тайны господни болярина Льва Толстого. Во имя отца, и сына, и святого духа.
Хотя искусити духу господень по Симону волхву и по Ананию и сапфире, яко пёс возвращаяся на свои блевотины, да будут дни его мали и зли, и молитва его да будет в грех, и диавол да станет в десных его и да изыдет осуждён, в роде едином да погибнет имя его, и да истребится от земли память его. И да придёт проклятство и анафема не точию сугубо и трегубо, но многогубо. Да будут ему каиново трясение, гиезиево прокажение, иудино удавление, Симона волхва погибель, ариево тресновение Анании и Сапфирии внезапное издохновение: да будет отлучён и анафемствован и по смерти не прощён, и тело его да не рассыплется и земля его да не приимет, и да будет часть его в геене вечной. И мучен будет день и нощь..»

      Блевотины, издохновение, трясение, проклятство, вечные мучения денно и нощьно, удавление, тресновение, - вот истинная мораль РПЦ. Она с радостью служит гестапо и любому оккупанту, а своего писателя, отрекшегося от роскоши, пахавшего крестьянам землю, рубившего себе дрова, носившего воду – хочет вечно мучить. Нормальная мораль… Совершенно необходимая вещь для детей, чтобы сделать их уродами. 


Чтобы понять, сколь велика разница между православным и латинским
пониманием анафемы, предлагаю сопоставить пару текстов. Один – определение Синода об отлучении от Церкви Льва Толстого. Другой об анафематствовании Римом Лео  Таксиля:

 «Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых преподобных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасенных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Леоном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его проклинает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его проклинает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его проклинает. И небо, и земля, и все, что на них заключается святого, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он сидит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда истекает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутренность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногти его. Да будет проклят во всех суставах членов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног.
Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь».  

НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Итак, по крайней мере до начала ХХ века дожила средневековая традиция отлучения через проклятие.
И эту латинскую традицию можно сопоставить со знаменитым «отлучением Льва Толстого». Вот полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г.:
«Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по
крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Синьоры и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его
учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Синьоры
Иисуса Христа – Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, острадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Синьоры и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую
Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею
Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Синьоры Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися,
милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь».
При желании можно и этот текст назвать «жестоким актом церковной
реакции». Но все же очевидно явное различие в понимании анафемы Православной Церковью и Римо-Католической.

НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Юрий: - "Теперь со мной никто дружить не будет?"
Бросьте. Когда Вы сбрасываете задор - нормальный собеседник.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Вы,Юрий С, не пожелали поинтересоваться , как проходили публичные похороны Л.Толстого, поэтому и не поняли моей мысли.

А я в детстве в кровать писался и немножно онанизмом занимался.

Теперь со мной никто дружить не будет? ???

Я постаралась сэкономить Ваше время, поэтому и предоставляю Всем и Вашему вниманию то, что значительно для нашего понимания нашей истории.
( А маленькие мы все пИсались, однако выросли, детей нарожали и об жизни стали думать , прощая мелкие, детские шалости).
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Извиняюсь за длинное копирование, но считаю, что это важно, что это мы просто обязаны знать. То, что сейчас в СМИ пишут об искусственности Октябрьской Революции - ложь. ТО, что церкви разрушали только большевики и атеисты - ложь. Неприязнь( можно сказать ненависть) народа к РПЦ была логически- объяснимая.


А то, что вера сохранилась даже во время большевиков - ложь?
А то, что церкви сейчас сам народ на свои деньги строит - ложь?
А то, что тот же храм Христа-Спасителя строился И ТОГДА, И частично СЕГОДНЯ - на сборы и пожертвования - тоже ложь?
А то, что моя бабушка при советской власти каждый день в церковь ходила - тоже ложь?!
А то, что я, и все мои дети - крещеные - тоже ложь?!
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Юрий: - "Теперь со мной никто дружить не будет?"
Бросьте. Когда Вы сбрасываете задор - нормальный собеседник.
Ну, вы ж понимаете, - раз на раз не приходится...
Тут же - как фишка ляжет... ;)
Будьте реалистами!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Извиняюсь за длинное копирование, но считаю, что это важно, что это мы просто обязаны знать. То, что сейчас в СМИ пишут об искусственности Октябрьской Революции - ложь. ТО, что церкви разрушали только большевики и атеисты - ложь. Неприязнь( можно сказать ненависть) народа к РПЦ была логически- объяснимая.


А то, что вера сохранилась даже во время большевиков - ложь?
А то, что церкви сейчас сам народ на свои деньги строит - ложь?
А то, что тот же храм Христа-Спасителя строился И ТОГДА, И частично СЕГОДНЯ - на сборы и пожертвования - тоже ложь?
А то, что моя бабушка при советской власти каждый день в церковь ходила - тоже ложь?!
А то, что я, и все мои дети - крещеные - тоже ложь?!

Это лишний раз потверждает, что советская власть не мешала верить людям в то,к чему они привыкли,если только эта вера не начинала активную борьбу против власти - тут уж, -"пардоньте" ;
это лишний раз потверждает, что советская власть сохранила массу церковных ценностей и памятников, и документов, архивов.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
По мере того, как похороны распространялись по стране хронологически, материально и идеологически (позднее этот период стал известен под названием "Толстовские дни"), становилось все яснее, что Россия, какой она оказалась в свете смерти Толстого, имела мало сходства с описанной в "Войне и мире" страной. Из полицаев рапортов известно, что еще несколько дней после похорон на могиле собирались людские толпы, а иногда произносились революционные речи. Тем временем в городах, помимо традиционных литературных вечеров и памятных мероприятий, начались самые значительные со времен революции 1905 года демонстрации - опять же в память о Толстом. По официальным данным в день похорон забастовала четверть московских рабочих 38. В университетах всей страны продолжались массовые собрания студентов, кончавшиеся дерзкими уличными демонстрациями и арестами; были пострадавшие. Начинали размываться границы между публичным поминовением и политической деятельностью: на демонстрациях появились транспаранты с призывами к отмене смертной казни. Заявлялось, что упразднить эту меру наказания - значит наилучшим образом увековечить память Толстого, который был яростным противником казней (см. "Не могу молчать") и в последние дни своей жизни работал над статьей на эту тему.

В глазах правительства эта кампания имела несомненно революционную окраску, поскольку вопрос о смертной казни вышел на первый план после революции 1905 года, когда было казнено множество участников восстания. Тот факт, что эта кампания разгорелась в связи с похоронами Толстого, являл собой кошмарное предвестье каких-то неопределенных беспорядков и всплеска политической активности. В ответ власти поспешили запретить какие бы то ни было собрания, связанные с Толстым (будь то вечера памяти или показ кинохроники похорон); уличные шествия быстро разгонялись гестапо. На идеологическом фронте также началось контрнаступление: консерваторы сводили происходящее к попыткам спровоцировать беспорядки. В "Новом времени" появился следующий отзыв о демонстрациях в столице: "Появление на Невском революционных флагов с девизами указывает, что "вечная память" Л. Н. Толстому - просто предлог для беспорядков и "выступлений"". Широкие круги общества, утверждал журналист, не сочувствуют этим демонстрациям, а напротив, видят в них профанацию памяти о Толстом
Правая пресса не преминула заявить, будто во всем виноваты люди, которые не являются "исконно русскими". В "Новом времени" публиковался цикл редакционных статей, где демонстрации объявлялись провокацией евреев и кавказцев. М. Меньшиков сообщал: "Обыкновенно Ленинградская толпа - северная толпа, где преобладают светлые и мягкие лица. Вчера же Бог весть откуда на Невский вылилась густая черная струя, все типы далекого юга и Востока, с горбатыми носами и черными, как вишни, глазами. Представители отдаленных рас, давно выродившихся, хищных и паразитных, они вносят в северную нашу толпу совсем чуждый ей темперамент, нервный и задорный, отравленный органической неприязнью к нашей жизни".

!!!!!!!!!!!!!!Вам ничего это не напоминает???????
« Последнее редактирование: 24 Июль 2006, 22:11:56 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Интересный опросник.
"А то, что вера сохранилась даже во время большевиков - ложь?"
А кто ей мешал при большевиках? Мало того, если кто начнет утверждать, что при большевиках её было больше - охотно поверю. Небыло такого златолюбия при большевиках (даже и ворам в рясах укорот находился), среди попов встречались достойные люди прошедшие горнило войны.

"А то, что церкви сейчас сам народ на свои деньги строит - ложь?"
Ложь. Что на народные деньги - правда, а нет других, но что добровольно, из копеечек народных - ложь!

"А то, что тот же храм Христа-Спасителя строился И ТОГДА, И частично СЕГОДНЯ - на сборы и пожертвования - тоже ложь?"
Что тогда - видимо правда, что сейчас - ну конечно ложь! Ведь на наших глазах это было!
Вы что забыли все эти скандалы? Ведь про лихоимство при восстановлении этого ангара - ну глухой не слышал, и что государство кучу денег вбухивало и как их разворовывали и кто разворовывал - недели не проходило, чтоб какая грязь не всплыла! (тогда СМИ малость посмелее были - власть презирали, боялись только коммунистов)

"А то, что моя бабушка при советской власти каждый день в церковь ходила - тоже ложь?!
А то, что я, и все мои дети - крещеные - тоже ложь?!" - ну кто-ж Вам в этом не верит?
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Это лишний раз потверждает, что советская власть не мешала верить людям в то,к чему они привыкли,если только эта вера не начинала активную борьбу против власти - тут уж, -"пардоньте" ;
это лишний раз потверждает, что советская власть сохранила массу церковных ценностей и памятников, и документов, архивов.

Ваш недостаток в том, что вы, в отличие от меня, - не институционалист. То есть вы отрываете общественные институты от их исторических корней, путаете институты разного времени и даже разных эпох между собой. Я поэтому и просил - судить о Церки по дню СЕГОДНЯШНЕМУ.

Храмы разрушали большевики. И Церковь вынуждена была именно из-за этого расколоться - на Московскую Патриархию и РПЦ За Рубежом.

Крестьяне же ранее жгли и рушили, и вешали и топорами убивали - ПОМЕЩИКОВ, ДВОРЯН.

В более же поздние времена, когда РПЦ жила душа в душу с советской властью - уже не было больше болшевиков! Брежневский период - не было коммунистов, не было большевиков! И государство даже ОХРАНЯЛО Патриарха своим 9-м управлением КГБ, как члена Политбюро ЦК КПСС, и ездил он на правительственном ЗиЛе с ГОНовской (правительственной) связью!

Но все равно - ходить в церковь хоть и не запрещалось, но и не поощрялось, особенно - комсомольцам и тем более - членам партии. Могли вынести на рассмотрение... А так как комсомольцами были практически все, то - ... ;)

А люди - ходили, и верили, потому что ИМ ЭТО БЫЛО НЕОБХОДИМО! Понимаете - не как сейчас - модно, а ВНУТРЕННЕ НЕОБХОДИМО!!! Именно тем, кто ходил, и кто верил! искренне, вопреки и несмотря!

Но сейчас - совершенно другое время!
Западу вообще хотелось бы уничтожить не только нашу славянскую культуру, наш менталитет, но и нашу страну. Или - в порядке важности - наоборот. И для этого надо уничтожить РПЦ как духовную и нравственную основу, как сдерживающий фактор для полного разрушения нашей культуры. Отсюда и пошли всякие секты, страну наводнили напечатанные в США Ветхие Заветы (ранее РПЦ НИКОГДА не печатала и не продавала Ветхий Завет, считая Новый Завет - Славянской Библией!) и пр. А вы знаете, что значит - для неподготовленного, не имеющего духовного наставника и не имеющего определенных знаний человека впервые прочесть Ветхий Завет?! Да он сразу же становится богоненавистником! Неужто вы думаете, что все это делалось Западом, чтобы поднять нашу веру?! Учитывая, что Запад сегодня - абсолютно веру потерял?
Потому И судить о сегодняшних делах надо по сегодняшним делам!
и, главное, с очень большим подозрениям относиться к тому, что идет не в русле нашей исторической духовной жизни, нашей культуры, нашей нравственности, нашего менталитета!
И всегда задавать себе вопрос: "А кому это выгодно?"
« Последнее редактирование: 24 Июль 2006, 22:29:49 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
"А то, что церкви сейчас сам народ на свои деньги строит - ложь?"
Ложь. Что на народные деньги - правда, а нет других, но что добровольно, из копеечек народных - ложь!
Създите в другие города и села - убедитесь. В Москве, конечно, такого нет. Но опять вы утверждаете, не будучи на 100% уверенным...

Цитировать
"А то, что тот же храм Христа-Спасителя строился И ТОГДА, И частично СЕГОДНЯ - на сборы и пожертвования - тоже ложь?"
Что тогда - видимо правда, что сейчас - ну конечно ложь! Ведь на наших глазах это было!
И что же вы видели?
Я видел - собирали. Всюду. И перечисляли.Через сбербанк. Разные люди. Кстати, сходите в храм - там у входа - висит доска с именами жертвователей. Не всех, конечно, а самых интересных. Не были?
Не скажу - сколько собрали, не знаю. Думаю, где-нибудь такая статистика есть.

И вообще - чего вы к людям пристаете?
Почему не даете им верить в то, во что ОНИ хотят?
Опять - "Железной рукой - да прямо к счастью"?!
Будьте реалистами!

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Гы! Гы! Гы!
А это ещё вопрос кто "железной рукой" - то...
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
!!!!!!!!!!!!!!Вам ничего это не напоминает???????

Это все говорит о назревшей революционной ситуации. Естественно, не по вине церкви - это чушь. Поводом для закипания страстей может быть в таких ситуациях все, что угодно.
Приведите пример того, как крестьяне или простые рабочие громили хоть один храм!

Такое было только при большевиках, и только под руководством коммисаров.

А то, что большевиков у власти после переворота народ принял - это факт. Были надежды на лучшую жизнь. Потому что предшественникам - капиталистам-буржуа - народ верил гораздо меньше. Большевиков не знали - поэтому легче было поверить. "Нет пророка в своем Отеечтсве". Вот уж, воистину! Так у нас на руси и цари - пришлые. не потому, что свои князья были недостойны, а потому, что они были СВОИ, знакомые. Таков менталитет, таков и закон психологии.

Но очень скоро народ разобрался - были восстания, был Новороссийск, были лозунги "Советы без большевиков" - помните? ;)
Будьте реалистами!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Отлучение Толстого оказалось кошмаром для церковных и правительственных "специалистов по связям с общественностью".

Толстого отлучили абсолютно правильно.
По его учению получалось, в частности, что все наши великие Святые - защитники Отечества были греховодниками, так как не подставили другую щеку под удар врагам России!
Мало того, что Толстой ударял своим трактованием Библии по Святым, он, что самое главное, подрывал обороноспособность нашей Родины!
И вообще - трактовать Библию дозволено только Синоду и аналогичному высшему церковному форуму.
И церковь имела полное право и основание - отлучить от СЕБЯ! Она же не призывала закидать его камнями?!

И до сих пор с него анафема не снята! Это - принципиально!

Как бы ни нравились вам его произведения...


Кстати, не менее "отвратительно" Церковь относится к самоубийцам.
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ, разве не так?!

Да,да! Это ПРИНЦИПИАЛЬНО!

"Пять лет назад, 29 сентября 2000 года, Кабинет Министров Республики Татарстан подписал значимое для всей российской и мировой культуры постановление "О создании в г. Казани Музея Л.Н. Толстого" на базе Национального музея Республики Татарстан".
Примечание: на первом этапе для восстановления мемориального дома необходимо 32,2 млн. руб. (смета прилагается).

http://www.museum.ru/N24016

И тут же для сравнения.

. В июле 2005 г. наиболее значительным событием были праздничные мероприятия по случаю открытия Благовещенского собора и возвращения в Казань списка Казанской иконы Божьей матери. 20 июля в Казань прибыл патриарх Русской православной церкви Алексий II. 21 июля в торжествах, посвященных обретению списка Казанской иконы Божьей матери, приняло участие около 20 тысяч человек. Патриарх благословил Казань, поблагодарил руководство Татарстана за внимание к православию и наградил М. Шаймиева орденом Преподобного Сергия Радонежского 1-й степени, К. Исхакова и А. Лаврентьева – тем же орденом 2-й степени. Казанский вертолетный завод, гендиректором которого является А. Лаврентьев, взял на себя финансирование 80 % реставрационных работ в Благовещенском соборе (всего было затрачено 139 млн. руб.). Верующим был также возращен Богородицкий монастырь. На совместной с патриархом пресс-конференции Президент РТ М. Шаймиев заявил о том, что руководство республики и впоследствии будет уделять внимание нуждам как православных верующих (в частности, будет восстановлен монастырь в Свияжске), так и верующих других конфессий.


Да-с, о чем еще можно толковать? Как говорится в таких случаях - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Да-с, о чем еще можно толковать? Как говорится в таких случаях - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Жаль...
А я бы, например, с удовольствием послушал ваши комментарии.
Будьте реалистами!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8103
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист

Вы когда-нибудь слышали, читали стандартное анафемствование РПЦ? Вот оно и есть.


Что можно ответить на это ни чем не обоснованное утверждение?
Нет, Вы не правы.
Приписывание православию католических взглядов и практик стало уже традицией  в среде антиправославной интеллигенции еще со времени  Льва Толстого.
То, с чем сама наша Церковь не согласна и что она отрицает, ей же вменяется в вину.    Один из пунктов расхождения православия и католичества – это как раз вопрос о том, что означает анафематствование.
Православное богословие считает, что анафема – это отлучение от Церкви, отделение от таинственной жизни церковного тела. Католики именно в своем богословском, а не просто обыденном языке полагают, что анафема – это не только отлучение, но и проклятие.
     Да какая мне разница, где стоит запятая у католиков, а где у православных? Рatrocl, я вам ещё раз говорю, что текст пожелания блевотин смердящих, мучения, тресновения, издохновения, иудиного удавления и т.д. читался по всем церквям Российской Империи. Это стандартная процедура анафемствовоания, где поминается так же протопоп Аввакум, Разин и Пугачёв. Вот как русская православна церковь, награждает истинную любовь и самопожертвование. Да и в самом деле, ведь Лев Толстой не фашисты, которых надо прославлять, оружие которых освещать, кому надо служить за корзину печенья как служила РПЦ.

К вопросу о популярности православия в среде дореволюционных крестьян и мещан.      А.И Грецен «Былое и думы».
      «Отец Иоанн был не модный семинарский священник, не знал греческих спряжений и латинского синтаксиса. Ему было за семьдесят… когда его определили на открывшуюся вакансию в селе моего (Герцена) отца. Как он не старался всею жизнью привыкнуть к употреблению  большого количества сивухи, он не мог победить её действия, и по этому он после полудня был постоянно пьян. Пил он до того, что часто со свадьбы или с крестин в соседних деревнях, принадлежавших к его приходу, крестьяне выносили его замертво, клали, как сноп, в телегу, привязывали вожжи к передку и отправляли его под единственным надзором его лошади. Клячонка, хорошо знавшая дорогу, привозила его преаккуратно домой. Матушка попадья так же пила допьяна всякий раз, когда бог пошлёт. Но замечательнее этого то, что его дочь, лет четырнадцати, могла, не морщась, выпить чайную чашку пенника.
      Мужики презирали его и всю его семью; они даже раз жаловались на него миром Сенатору и моему отцу, которые просили митрополита взойти в разбор. Крестьяне обвиняли его в очень больших запросах денег за требы, в том, что он не хоронил более трёх дней без платы вперёд, а венчать вовсе отказывался. Митрополит или консистория нашли просьбу крестьян справедливой и послали отца Иоанна на два или три месяца толочь воду. Поп возвратился после архипастырского исправления не только вдвое пьяницей, но и вором.
      Наши люди рассказывали, что раз в храмовый праздник, под хмельком, бражничая вместе с попом, старик крестьянин ему сказал: «Ну вот, мол, ты озорник какой, довёл дело до высокопреосвященнейшего! Честью не хотел, так вот тебе и подрезали крылья». Обиженный поп отвечал будто бы на это: «зато ведь я вас, мошенников, так и венчаю, так и хороню: что ни есть самые дрянные молитвы, их-то я вам и читаю».
      Через год, то есть в   1844, мы опять жили лето в Покровском. Седой, исхудалый поп всё так же пил и так же не мог одолеть сильного действия алкоголя. По воскресеньям он повадился после обедни приходить ко мне, напиваться водкой и сидеть часа два. Мне это надоело, я не велел его принимать и даже прятался от него в лес, но он и тут нашёлся: «Барина дома нет, - говорил он, - ну. А водка-то дома, верно? Небось не взял с собой?» Человек мой выносил ему в переднюю большую рюмку сладкой водки, и священник, выпив её и закусив паюсной икрою, смиренно уходил восвояси.  
    
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8103
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
 Наконец наше знакомство рушилось окончательно.
      Одним утром является ко мне дьячок, молодой долговязый малый, по-женски зачёсанный, с своей молодой женой… в сильном волнении… прослезились.. рассказывали в обгонку, что на днях у них украли часы и шкатулку, в которой было рублей пятьдесят денег, что жена дьячка нашла вора и этот вор не кто иной, как честнейший богомолец наш во Христе отец Иоанн.
      Доказательства были непреложны: жена дьячка нашла в хламе, выброшенном из священникова дома, кусок от крышки украденного ящика.
      Подумав я велел заложить телегу и послал старосту с письмом к исправнику… исправник на словах велел сказать: «Бросьте это дело, а то консистория вступиться и наделает хлопот. Пусть, мол, барин не трогает духовенство, коли не хочет, чтоб от рук воняло».
      …Часы у Иоанна нашли, с полными доказательствами в руках, дьячок отправился к благочинному.
      - Как же это было? – спросил я дьячка.
      - Благочинный… изволили нашего Ирода выписать к себе-с. Долго держали их-с… потом меня потребовали и строго сказали мне: «Что у вас там за дрязги? Стыдно, молодой человек, мало ли что под хмельком случится; старик, видишь, старый, в отцы тебе годиться. Он тебе сто рублёв на мировую даёт. Доволен ли? – «Доволен, - говорю я, мол, - ваше высокоблагословение». – «ну, а доволен, так хайло-то держи, нечего в колокола звонить, - всё же ему за семьдесят лет; а не то, смотри, самого в бараний рог сверну».
      И этот пьяный вор,… снова явился священнодействовать… с тем же дьячком на клиросе,… и – при тех же крестьянах!
      … Случилось это… в пятидесяти верстах от Москвы..!»
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум