Разгон ракеты

[Ser100]

Ну если начальная скорость меньше u, то и конечная будет меньше u.

Будет у нас время разгона, которое мы вычисляем по этой формуле, а V1 и V2 мы задаем и задаем V2>V1. И если мы зададим эти скорости меньше скорости истечения газа, то в Вашей формуле не будет вычисляться логарифм (ошибка вычислений).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Будет у нас время разгона, которое мы вычисляем по этой формуле, а V1 и V2 мы задаем и задаем V2>V1. И если мы зададим эти скорости меньше скорости истечения газа, то в Вашей формуле не будет вычисляться логарифм (ошибка вычислений).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Странно - откуда ошибка вычисления? Если под логарифмом положительное конечное число, то логарифм определен. А при искоростях меньше u и числитель и знаменатель положительны.

Да, а в чем проблема учета начальной энергии пыли? Она же у Вас по условию нулевая.

[Ser100]

Странно - откуда ошибка вычисления? Если под логарифмом положительное конечное число, то логарифм определен. А при искоростях меньше u и числитель и знаменатель положительны.

Так и я Вам про тоже, что скорость газов должна быть больше конечной скорости, а не начальной, как Вы написали. А, если скорость газов больше начальной, но меньше конечной, то число под логарифмом будет отрицательное.

Да, а в чем проблема учета начальной энергии пыли? Она же у Вас по условию нулевая.

В том то и дело, что, если энергетический подход использовать формально и не учитывать энергию затраченную на разгон этой пыли при захвате от нуля до скорости ракеты, а учесть только затраты энергии на ее разгон при выбросе из ракеты в противоположную сторону, т.е. по начальному и конечному состояниям системы, то получается не правильный результат, т.к. баланс энергий будет такой.

m1*(V2²-V1²) / 2= P*t - m_g1*t*V_g² / 2

А правильный баланс должен быть таким
 
m1*(V2²-V1²) / 2= P*t - m_g1*t*V_g² / 2 + m_g1*t*V_sr² / 2

Хотя, более корректно, этот баланс надо трактовать по другому и считать эту энергию, пошедшую на разгон пыли, просто потерями на трение в результате неупругого соударения пыли с ракетой при ее захвате, т.к. , если считать, что эта энергия пошла именно на разгон пыли до скорости ракеты, то в балансе надо будет учесть и то обстоятельство, что, когда мы потом выбрасывали эту пыль в противоположную сторону, то она вследствие действия сил инерции отдала накопленную кинетическую энергию обратно ракете и никакого расхода энергии на этот процесс не было. А на самом деле будет расход энергии и на разгон и на трение, а потом будет отдача энергии, пошедшей на разгон, т.е. остается только энергия на трение неупругого соударения рассеянная в окружающее пространство.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Так и я Вам про тоже, что скорость газов должна быть больше конечной скорости, а не начальной, как Вы написали. А, если скорость газов больше начальной, но меньше конечной, то число под логарифмом будет отрицательное.

Разумеется. Я же написал - если начальная скорость меньше u, то и конечная меньше - ракета просто не разгонится до большей скорости.

В том то и дело, что, если энергетический подход использовать формально и не учитывать энергию затраченную на разгон этой пыли при захвате от нуля до скорости ракеты, а учесть только затраты энергии на ее разгон при выбросе из ракеты в противоположную сторону, т.е. по начальному и конечному состояниям системы, то получается не правильный результат, т.к. баланс энергий будет такой.

m1*(V2²-V1²) / 2= P*t - m_g1*t*V_g² / 2

Ну, так считать нельзя. Во-первых, у газов не одинаковая скорость после выброса, а во-вторых, здесь мощность не будет постоянной. При приближении скорости ракеты к скорости выброса газов ракета просто перестает совершать работу над пылью - она не меняет ее энергию. По крафней мере, если мы считаем, что скорость вылета пыли относительно ракеты постоянна.

[Иван Горин]

Иван. У тебя секундный расход в два раза меньше, чем надо.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Я взял его из твоей задачи

Пример расчета такой. Масса ракеты m1=1000 кг. Скорость истечения газов на стенде V_g0=200 м/с и развиваемая двигателем мощность P=100 кВт. Ракета разгоняется с V1=310 м/с до V2=320 м/с.
Секундный расход газов m_g1=P/V_g0^2=2,5 кг/с
Сила давления газов на ракету F=m_g1*V_g0=500 Н.

Дело не в произвольных данных, а в том что баланс энергий не выполняется ни при каких условиях и ни с какими формулами.
Сегодня вывел ещё одну формулу, исходя из закона сохранения импульса системы - ракета-газы.
d(P_g-P_r)=0

\[dP_g=d\left [ m_{g1}t\left ( V-V_{g0} \right ) \right ]=m_{g1}\left [ \left ( V-V_{g0} \right )dt +tdV\right ]\]
\[dP_r=d\left [ \left ( m_1-m_{g1t} \right ) V\right ]=\left ( m_1-m_{g1t} \right )dV-m_{g1}Vdt\]
Сила тяги ракеты:
\[F\left ( t \right )=\frac{dP_r}{dt}\]

И скорость получается:
\[V=V_{g0}(1-e^{\frac{m_{g1}}{m_1}t})\]

Сила тяги ракеты уже переменная.
Но опять же работа этой силы не равна кинетической энергии.
\[A=\int_{0}^{t}F(t)dS\neq \frac{m\left ( t \right )V^2\left ( t \right )}{2}\]

Эта моя работа с ошибками.
Прошу прощения. См. дальше

[Ser100]

Разумеется. Я же написал - если начальная скорость меньше u, то и конечная меньше - ракета просто не разгонится до большей скорости.

Да, круто Вы завернули. А я Вам писал вот про это Ваше сообщение.

\[ t=\frac{m}{m_{p}}\ln(\frac{u-v_{1}}{u-v_{2}})  \]
Это для случая, когда начальная скорость меньше u.

Здесь у нас начальная скорость это V1, а про конечную скорость V2 Вы ничего не написали. Вот я Вам и сказал, что надо было написать, что "Это для случая, когда конечная скорость меньше u". Поэтому я не понимаю, зачем Вам эти мелкие препирательства ни о чем. Я Вас ценю и уважаю не за это. И думаю, что лишнего времени на эти препирательства у Вас так же, как и у меня нет. Ну и зачем городить весь этот огород на ровном месте, если Вы все поняли.

Ну, так считать нельзя. Во-первых, у газов не одинаковая скорость после выброса, а во-вторых, здесь мощность не будет постоянной.

Это с какого же перепугу, если у нас в условии задачи сказано, что мощность двигателя постоянная и скорость истечения газов задана постоянной, а про количество засасываемой пыли написано, что ее улавливается ровно столько, сколько будет выброшено, т.е. столько, сколько нам надо для выполнения заданных в задаче условий. Или Вас интересует, конкретное техническое решение, которое будет обеспечивать постоянство количества улавливаемой пыли в секунду при росте скорости ракеты. Так конкретная техническая конструкция ракеты нами не рассматривается. Хотя, если это Вас так беспокоит, могу предложить конкретное техническое решение - сворачивать пылесборники или изменять их угол наклона для уменьшения их площади. Поэтому, зря Вы пытаетесь спасти формальный энергетический подход.

При приближении скорости ракеты к скорости выброса газов ракета просто перестает совершать работу над пылью - она не меняет ее энергию. По крафней мере, если мы считаем, что скорость вылета пыли относительно ракеты постоянна.

А вот тут я даже не пойму, что Вы хотели сказать. Мы же только что выше договорились, что данный случай разгона ракеты осуществим только при условии, что скорость газов больше конечной скорости ракеты. А в противном случае это уже будет режим торможения ракеты, а не разгона, хотя ракета будет продолжать совершать работу над пылью (двигатель то функционирует, т.е. гоняет газы).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Я взял его из твоей задачи

Каюсь. Заблуждался. Мы с Аидом в начале дискуссии так и не смогли разрешить противоречие по какой формуле вычислять секундный расход. По этой E= m_g1*t*V_go²/2= P*t
\[ m_{g1}=2P/V_{go}^2 \]
или по этой P= F*V_go= m_g1*V_go²
\[ m_{g1}=P/V_{go}^2 \]
поэтому, договорились вести расчеты по первой формуле, но я планирую опять поднять этот вопрос после того, как мы закончим рассмотрение разгона безтопливной ракеты. Хотя, сразу скажу, что правильной (быстрее всего) является первая формула.

Дело не в произвольных данных, а в том что баланс энергий не выполняется ни при каких условиях и ни с какими формулами.
Сегодня вывел ещё одну формулу, исходя из закона сохранения импульса системы - ракета-газы.

А где у Вас импульс топлива, которое летело в ту же сторону, что и ракета, а теперь, став газами летит в другую сторону, т.е. сначала этот весь импульс перешел ракете, а потом газы приобрели новый импульс.  

Сила тяги ракеты уже переменная.
Но опять же работа этой силы не равна кинетической энергии.

Ну Вы же почти дошли до правильного детального анализа процесса при силовом подходе, когда писали (я индексы подправил)

Откуда получаем дифференциальное уравнение:
\(\left ( m_1-m_{g1}t \right )\frac{dV}{dt}-m_{g1}V=m_{g1}V_g\)

Ведь здесь у Вас сила тяги тоже получилась переменная m_g1*V_g, но здесь у Вас присутствует еще и сила инерции массы сгоревшего топлива m_g1*V. Вот точно так же и при импульсном подходе эта масса топлива создаст импульс, толкающий ракету вперед, а Вы его не учли. И потом, я думаю, тебе будет полезно скачать мою программу Raketa4, т.к. там у меня и все энергии приведены, и все импульсы и при этом все сходится.

Хотя, есть еще один нюанс. Ты вычисляешь работу как интеграл F(t)*ds, а надо или F(t)*dt или F(s)*ds, т.к. сила в функции от пути не равна силе в функции от времени, но сейчас я затрудняюсь сказать, как это отразится на твоих расчетах, т.е. в данной конкретной задаче. Поэтому я бы рекомендовал для проверки решения использовать энергетический баланс. А о различие этих сил F(t) и F(s) я писал в своей статье "О двух мерах механической формы движения материи". 

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Иван Горин]

Ты вычисляешь работу как интеграл F(t)*ds, а надо или F(t)*dt или F(s)*ds, т.к. сила в функции от пути не равна силе в функции от времени, но сейчас я затрудняюсь сказать, как это отразится на твоих расчетах, т.е. в данной конкретной задаче. Поэтому я бы рекомендовал для проверки решения использовать энергетический баланс. А о различие этих сил F(t) и F(s) я писал в своей статье "О двух мерах механической формы движения материи". 

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Для проверки решения я и использую энергетический баланс.
Работа силы F(t) по перемещению тела переменной массы (ракеты) на расстояние S.
\[A=\int_{0}^{S}F\left ( t \right )dS(t)=F(t)[S(t)-S(0)]=\int_{0}^{t}F\left ( t \right )V\left ( t \right )dt=\int_{0}^{S}F\left ( S \right )dS\]
И эта работа должна быть равна кинетической энергии ракеты \(m_r\left ( t \right )\frac{V_r^2\left ( t \right )}{2}\)
То же самое касается и для выброшенных из ракеты газов (части массы ракеты)
Кстати, моя первая работа с формулами a, V, S и t была правильной.
Исходник здесь: http://yadi.sk/d/bmRznhNFGXnMA
Только баланс энергий не сходился. С этим надо ещё поработать.
Я исходил из второго закона Ньютона.
И ещё раз сегодня проверил исходя из закона сохранения импульса, но более скрупулезно.
Черновики с выводами здесь.
http://yadi.sk/d/64qJoFjHGXmAi
Насчёт вывода энергии W3 на стр. 11 я не уверен. Возможны ошибки. Если можешь, проверь.

[Ser100]

Для проверки решения я и использую энергетический баланс.
Работа силы F(t) по перемещению тела переменной массы (ракеты) на расстояние S.
\[A=\int_{0}^{S}F\left ( t \right )dS(t)=F(t)[S(t)-S(0)]=\int_{0}^{t}F\left ( t \right )V\left ( t \right )dt=\int_{0}^{S}F\left ( S \right )dS\]

Сейчас интегралы для F(t) и F(s) записаны правильно и баланс энергий должен сойтись, но я так понял, что он у тебя опять не сошелся. И при этом я понял, что ты все же учел при расчете силы, толкающей вперед ракету, еще и составляющую от силы инерции сгораемого топлива Fi=m_g1*V и вместе с силой давления газов Fg=m_g1*(Vgo-V) они в сумме дают F=m_g1*Vgo .

Кстати, моя первая работа с формулами a, V, S и t была правильной.

Формула для времени разгона от V1 до V2 у тебя получилась правильная, но энергетический расчет там явно не правильный, даже при правильном значении секундного расхода топлива. Сейчас переделываю свою программу, чтобы проверить твою формулу расчета пройденного пути. Может быть в ней проблема.

Насчёт вывода энергии W3 на стр. 11 я не уверен. Возможны ошибки. Если можешь, проверь.

Иван, извини, но я запутался уже на 10-ой странице, когда ты рассчитываешь импульс ракеты. Да и с импульсом газа не понятно. Почему ты используешь только V, а у ракеты берешь V+dV. В общем, тут нужны подробные пояснения и долго вникать. А вообще, мне интересно можно ли в принципе, используя импульсный подход, получить дифференциальное уравнение для описания процесса разгона, т.к. у этой меры движения (импульса) существует только сила F(t). Но при этом, я уже вижу, что полученная у тебя формула для скорости совпала с этой формулой полученной у тебя при силовом подходе. А вот при расчете работы ты там опять, почему то, берешь интеграл от F*ds , но у этой меры движения существует только F(t). В общем, мне интересно, чем это дело кончится. 

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Иван Горин]

Иван, извини, но я запутался уже на 10-ой странице, когда ты рассчитываешь импульс ракеты. Да и с импульсом газа не понятно. Почему ты используешь только V, а у ракеты берешь V+dV. В общем, тут нужны подробные пояснения и долго вникать. А вообще, мне интересно можно ли в принципе, используя импульсный подход, получить дифференциальное уравнение для описания процесса разгона, т.к. у этой меры движения (импульса) существует только сила F(t). Но при этом, я уже вижу, что полученная у тебя формула для скорости совпала с этой формулой полученной у тебя при силовом подходе. А вот при расчете работы ты там опять, почему то, берешь интеграл от F*ds , но у этой меры движения существует только F(t). В общем, мне интересно, чем это дело кончится.  

 

Вывод скорости ракеты легче понять из простого школьного примера.
Пусть движется тело массой m со скоростью V, относительно выбранной неподвижной системы отсчёта.
Импульс тела P=mV
В произвольный момент времени из тела выстреливается часть его массы m_g со скоростью V_g0 относительно тела.
Импульс выстреленной массы P_g=(V_x-V_g0)m_g
(V_x-V_g0) скорость отделённой массы, относительно выбранной неподвижной системы отсчёта.

Новый импульс тела P_x=V_x(m-m_g)
По закону сохранения импульса
P_g+P_x=P
(V_x-V_g0)m_g+ V_x(m-m_g)= mV
V_x – новая скорость тела после разделения масс.
В задаче с ракетой я принял выброс массы за бесконечно малую величину dm_g.
И изменение скорости ракеты также происходит на бесконечно малую величину.
Но это уже не школьная программа.
Продолжение следует.

[Иван Горин]

Прдолжение.
И получаем закон сохранения импульса в дифференциалах.
 (V_x-V_g0)dm_g+ V_x(m-dm_g)= mV
После преобразований получим, учитывая, что V_x-V=dV
mdV-V_g0dm_g=0 (1)

Разделим (1) на dt и получим диф. ур. движения тела переменной массы:
\[m\frac{dV}{dt}-V_{g0}\frac{dm_g}{dt}=0\]
где \( \frac{dm_g}{dt}\) массовый расход газов.
\(a=\frac{dV}{dt} \) ускорение ракеты
Если принять массовый расход топлива во время полёта ракеты за постоянную величину
\( m_{g1}=\frac{dm_g}{dt}\)
То получим ускорение ракеты:
\[a=\frac{F}{m}=\frac{V_{g0}m_{g1}}{m_1-m_{g1}t}\]
Скорость ракеты:
\[V=V_{g0}\ln \frac{m_1}{m_1-m_{g1}t}\]
Пройденный путь:
\[S=V_{g0}t-\frac{m_1-m_{g1}t}{m_{g1}}V\]

Где m_g=m_g1 t – масса выброшенных газов за время t
Начальная скорость в задаче равна нулю.
m₁ - начальная масса ракеты с топливом.

[Ser100]

Вывод скорости ракеты легче понять из простого школьного примера.

Иван, спасибо, но это я рассмотрю позже, а сейчас хочу тебя порадовать, что все полученные тобою формулы при использовании силового подхода правильные. Я проверил численными методами (по своим формулам при секундном расходе 5 кг/с), как время разгона, так и конечную скорость и пройденный путь. При чем у меня энергетический баланс сходится. А вот так, как считал ты, он не сойдется.

Ведь у тебя работа A=F*S при постоянной силе определена правильно, но что это за работа. Эта работа пошла и на разгон ракеты (железяки) и на разгон топлива, которое пока не сгорело. Но ведь потом то (во время разгона) оно сгорит и эта энергия улетучится. Поэтому энергетический баланс надо делать уже по конечным энергиям, т.е. прирост энергии ракеты в конце разгона будет равен энергии выработанной двигателем P*t минус кинетическая энергия газов летящих за ракетой.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

Иван, спасибо, но это я рассмотрю позже, а сейчас хочу тебя порадовать, что все полученные тобою формулы при использовании силового подхода правильные. Я проверил численными методами (по своим формулам при секундном расходе 5 кг/с), как время разгона, так и конечную скорость и пройденный путь. При чем у меня энергетический баланс сходится. А вот так, как считал ты, он не сойдется.

Ведь у тебя работа A=F*S при постоянной силе определена правильно, но что это за работа. Эта работа пошла и на разгон ракеты (железяки) и на разгон топлива, которое пока не сгорело. Но ведь потом то (во время разгона) оно сгорит и эта энергия улетучится. Поэтому энергетический баланс надо делать уже по конечным энергиям, т.е. прирост энергии ракеты в конце разгона будет равен энергии выработанной двигателем P*t минус кинетическая энергия газов летящих за ракетой.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Сергей, несгоревшее топливо, разгоняемое вместе с ракетой, служит аккумулятором кинетической энергии, которая добавляется к химической энергии позже, когда приходит его очередь работать, именно поэтому скорость ракеты теоретически не ограничена.
А вот когда ты попытаешься использовать сбор пыли для использования в качестве  рабочего тела, ты наткнёшься на проблему торможения ракеты этой встречной пылью, на необходимость её ускорения до скорости ракеты, т.е. отдачи ей части накопленной кинетической энергии, и если после этого ты не сможешь сообщить реактивной струе скорость большую, чем текущая скорость ракеты, эффект будет только тормозной. а не ускоряющий.
Физика, Сэр, никакой математики.

[Ser100]

Физика, Сэр, никакой математики.

А дважды два будет четыре. Математика Ltlekz49 и никакой химии. А в общем я рад, что Вы правильно понимаете эти процессы, т.к. не многие в этом разбираются на уровне физических процессов, а не на уровне голой математики.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Иван Горин]

При чем у меня энергетический баланс сходится. А вот так, как считал ты, он не сойдется.

А как ты посчитал энергетический баланс.
И, кстати, я не нашёл в твоих постах аналитические формулы для a, V, S
Возможно я их проглядел.

Ведь у тебя работа A=F*S при постоянной силе определена правильно, но что это за работа. Эта работа пошла и на разгон ракеты (железяки) и на разгон топлива, которое пока не сгорело. Но ведь потом то (во время разгона) оно сгорит и эта энергия улетучится.

У меня это учтено. Масса ракеты в конце разгона через время t уменьшится на величину сгоревшего топлива за время разгона t.

Поэтому энергетический баланс надо делать уже по конечным энергиям, т.е. прирост энергии ракеты в конце разгона будет равен энергии выработанной двигателем P*t минус кинетическая энергия газов летящих за ракетой.
 

Хорошо.
Приведи этот баланс в математическом виде.
Я твою мысль не совсем понял.
А ты понял мой вывод формул разгона ракеты?

[lubitel_]

Сергей, несгоревшее топливо, разгоняемое вместе с ракетой, служит аккумулятором кинетической энергии, которая добавляется к химической энергии позже, когда приходит его очередь работать, именно поэтому скорость ракеты теоретически не ограничена.
А вот когда ты попытаешься использовать сбор пыли для использования в качестве  рабочего тела, ты наткнёшься на проблему торможения ракеты этой встречной пылью, на необходимость её ускорения до скорости ракеты, т.е. отдачи ей части накопленной кинетической энергии, и если после этого ты не сможешь сообщить реактивной струе скорость большую, чем текущая скорость ракеты, эффект будет только тормозной. а не ускоряющий.
Физика, Сэр, никакой математики.

Если допустить, что космическая пыль имеет разброс по скоростям (импульсу точнее) такой же как скажем газ в банке, т.е. при сборе будет торможение то полностью теряется смысл её собирать.
Собрать и разогнать до скорости ракеты равноценно тому что взять с собой сразу и разогнать, + затраты на пылесос
Надо уточнить условия на эту пыль...

[Ltlekz49]

Если допустить, что космическая пыль имеет разброс по скоростям (импульсу точнее) такой же как скажем газ в банке, т.е. при сборе будет торможение то полностью теряется смысл её собирать.
Собрать и разогнать до скорости ракеты равноценно тому что взять с собой сразу и разогнать, + затраты на пылесос
Надо уточнить условия на эту пыль...

Пыль поневоле необходимо считать в среднем неподижной, и ракета её вынуждена разгонять до своей текущей скорости, т.е. делать неподвижной относительно себя, а потом разгонять в двигателе. Т.е. "овчинка не стоит свеч", а "игра выделки".

[aid]

А вот тут я даже не пойму, что Вы хотели сказать. Мы же только что выше договорились, что данный случай разгона ракеты осуществим только при условии, что скорость газов больше конечной скорости ракеты. А в противном случае это уже будет режим торможения ракеты, а не разгона, хотя ракета будет продолжать совершать работу над пылью (двигатель то функционирует, т.е. гоняет газы).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

С ростом скорости ракеты уменьшается изменение скорости пыли ракетой - от u при нулевой скорости ракеты, до 0 при v->u.
Здесь мы по сути решаем первую задачу динамики - по закону движения пыли находим силу - и получаем, что раз импульс пыли меняется все меньше при взаимодействии с ракетой, то и сила, действующая на пыль со стороны ракеты все меньше. Соответственно и наоборот - реакция пыли на ракету все меньше.
  Наглядно в нашем случае можно это понять так - пыль зажигают, но она все хуже успевает ускориться ракетой и все меньше энергии затрачивается на разгон пыли с ракетой, в конечном итоге при v->u практически вся теплота сгорания топлива идет только на нагрев пыли, которая сгорает за ракетой, но не успевает эту ракету толкать. Ситуация аналогична велосипедисту, крутящему педали - с ростом скорости сила, с которой он действует на педали, падает. При определенной максимальной скорости он уже фактически не успевает надавить на педаль.
  Т.о. в рассматриваемом случае кпд двигателя по мере разгона стремится к нулю.
  Но энергетический подход за то, в данном случае позволяет убедиться, что работа силы, действующей на ракету со стороны пыли, будет равна изменению кинетической энергии ракеты.

[abrashinigor]

  Наглядно в нашем случае можно это понять так - пыль зажигают, но она все хуже успевает ускориться ракетой и все меньше энергии затрачивается на разгон пыли с ракетой, в конечном итоге при v->u практически вся теплота сгорания топлива идет только на нагрев пыли, которая сгорает за ракетой, но не успевает эту ракету толкать. Ситуация аналогична велосипедисту, крутящему педали - с ростом скорости сила, с которой он действует на педали, падает. При определенной максимальной скорости он уже фактически не успевает надавить на педаль.

Аналогия "за уши притянута"...
Что, пыль вылетает относительно ракеты уже с меньшей скоростью?
С какого бодуна?

[aid]

Аналогия "за уши притянута"...
Что, пыль вылетает относительно ракеты уже с меньшей скоростью?
С какого бодуна?

Ничего не понял - с какой меньшей скоростью?
Это же Ваша любимая аналогия с ветром, который не может разогнать выше своей скорости.