Разговор с Лонсом о волновом уравнении и не только

[Слесарь-сантехник]

Когда вы говорите: "Следовательно, в значении максимума электричества, потенциальной энергии, т.е. когда заряд неподвижен", то забываете про относительность движения. Пусть заряд неподвижен в лаборатории,  а вы двинулись, и очень быстро... Почему тогда "синусоиды" заряда должны слушться вас?

А они и не слушаются... На сколько я понял, Когда Вы говорите - "а вы двинулись, и очень быстро.", то имеете ввиду, что я двинулся с неким измерительным прибором? Так? Ну, так это я двинулся, и у меня получается некий "допплер", по отношению к некой волне, параметры которой я измеряю, но на которую я ни как повлиять не могу. А самому заряду, мои прыжки с измерительным прибором по барабану, как камешку, который упал на поверхность воды, вызвал волну, а как мы её будем измерять, стоя или бегом - ему фиолетово...
Я внятен?

[Слесарь-сантехник]

мы сделали мощные магниты в миллион раз большей напряжённости, чем напряжённость маг. поля Земли и организовали взаимодействие  этих магнитов с эл.маг. излучением, например инфракрасного диапазона... Мы в праве ожидать, что при таком взаимодействии тоже будут  создаваться   электрические заряды,

Вы описываете нейтронную звезду и образование "виртуальных" (этаких "не настоящих", как считает современная физика) зарядов...

[Слесарь-сантехник]

)<

Рано пьёте - нуля не будет! Как не может быть абсолютного нуля температуры или температуры бесконечной, так не может быть и абсолютного нуля плотности какой либо из энергий. Это коммутирующие свойства... &/

[revkom]

Вы описываете нейтронную звезду и образование "виртуальных" (этаких "не настоящих", как считает современная физика) зарядов...

А ты ради любопытства, поинтересуйся напряжённостью поля магнитного Земли, например у себя в квартире и сравни с напряжённостью ниодимового магнитика  , лежащего у тебя на столе.. Сравнил ? Теперб раздели напряжённость поля магнитика на напряжённость поля Земли ..разделил ? И сколько получилось ? (с интересом наливает очищенной )..

[Слесарь-сантехник]

(Нервно пьёт прямо из горла) Шо! В миллион раз?! (занюхивает рукавом)

[Lons]

Рано пьёте - нуля не будет! Как не может быть абсолютного нуля температуры или температуры бесконечной, так не может быть и абсолютного нуля плотности какой либо из энергий. Это коммутирующие свойства... &/

     Вы движетесь относителтьно покоящегося в лаборатории заряда или заряд движется относительно лаборатории, должна же быть симметрия, а у вас, насколько я понял, сугубая асимметрия.

)<

  Тут я присоединяюсь к мнению предыдущего оратора: РАНО!
С удовольствием применил бы этот замечательный смайлик после того, как вы признаете объективную реальность в так называемых "даламберовых силах инекрции", а также признаете, что старенький эспандер, лопнувший при растяжении вами сегодня утром, маховик на сверхбольших оборотах, цепь кресла раскрученной карусели и сцепка железнодорожного состава при резком рывке локомотива были разорваны ОТНЮДЬ НЕ СИЛАМИ УПРУГОСТИ, которые (наоборот!) сопротивлялись разрывающим силам. 

[Lons]

А ты ради любопытства, поинтересуйся напряжённостью поля магнитного Земли, например у себя в квартире и сравни с напряжённостью ниодимового магнитика  , лежащего у тебя на столе.. Сравнил ? Теперб раздели напряжённость поля магнитика на напряжённость поля Земли ..разделил ? И сколько получилось ? (с интересом наливает очищенной )..

       Ревком, я не прочь обсуждать с вами интересные темы, но хорошо бы без чрезмерного кривлянья.
Магнитное поле Земли у поверхности в средних широтах -- пол-гаусса. Вблизии полюсов гораздо больше, но, разумеется, далеко от того, что дают современные магниты. Однако всё дело в том, что объём, занимаемый заметным полем у современного сверхмощного магнита, НИЧТОЖЕН по сравнению с объёмом магнитного поля Земли. Электро-световые эффекты вызываются не самим поле, а высокоэнергичными частицами, влетющими в него из космических далей. Само же поле выполняет роль концентрирующей линзы. Недаром же полярные сияния называны именно так.

[revkom]

(Нервно пьёт прямо из горла) Шо! В миллион раз?! (занюхивает рукавом)

Нет, обычный магнит  всего в 40000 раз сильнее поле имеет чем  маг.поле Земли, а вот если сделать  магнит на сверхочищенных редкоземельных из нано порошка, то ессно  можно говорить об увеличении разницы в несколько миллионов раз.. Даже сегодня есть магниты уникальные с такими гаусами, что килограмовый магнит может удерживать  до десятка тонн..железяг...
Дикий ты, слесарь...поди и не знаешь чем прохорЯ смазывать надыть для ради большей лучшести ...?

[revkom]

       Ревком, я не прочь обсуждать с вами интересные темы, но хорошо бы без чрезмерного кривлянья.
Магнитное поле Земли у поверхности в средних широтах -- пол-гаусса. Вблизии полюсов гораздо больше, но, разумеется, далеко от того, что дают современные магниты. Однако всё дело в том, что объём, занимаемый заметным полем у современного сверхмощного магнита, НИЧТОЖЕН по сравнению с объёмом магнитного поля Земли. Электро-световые эффекты вызываются не самим поле, а высокоэнергичными частицами, влетющими в него из космических далей. Само же поле выполняет роль концентрирующей линзы. Недаром же полярные сияния называны именно так.

Ессно потенциальное поле работы не совершает, разве я  утверждал такое когда  ? А " концентрация" по маг.силовым линиям маг.поля частиц высокой энергии ессно  происходит в полном соответствии с учебником товарища Пёрушкина.. и что любопытно, при изменении направления движения этих частиц СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА...тоже в строго соответствии с известными законами физики... Надеюсь мы тут ЛИКБЕЗ для слесарей в прохорях  открывать не будем ?

[Lons]

Ессно потенциальное поле работы не совершает, разве я  утверждал такое когда  ? А " концентрация" по маг.силовым линиям маг.поля частиц высокой энергии ессно  происходит в полном соответствии с учебником товарища Пёрушкина.. и что любопытно, при изменении направления движения этих частиц СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА...тоже в строго соответствии с известными законами физики... Надеюсь мы тут ЛИКБЕЗ для слесарей в прохорях  открывать не будем ?

Когда точечный заряд крутится в однородном магнитном поле, то оно работы не совершает. Идёт синхротронное излучение за счёт кин. энергии заряда. А что вы имеете в вииду, говоря об изменении направления движения? Заряженная частица, попадая в постоянное маг. поле, начинает постоянно менять направленеие своего движения.
      А в отношении сверх-мощных искусственных магнитов у меня вопрос. Как же можно будет ими манипулировать, если он к любой железяке пулей прыгает и намертво присасывается?

[revkom]

Когда точечный заряд крутится в однородном магнитном поле, то оно работы не совершает. Идёт синхротронное излучение за счёт кин. энергии заряда. А что вы имеете в вииду, говоря об изменении направления движения? Заряженная частица, попадая в постоянное маг. поле, начинает постоянно менять направленеие своего движения.
      А в отношении сверх-мощных искусственных магнитов у меня вопрос. Как же можно будет ими манипулировать, если он к любой железяке пулей прыгает и намертво присасывается?

Да, попавшая в магнитное поле частица движется вдоль его силовых линий не совершая работы..в Пёрушкине так и сказано, разве какой то негодяй спорит с этим фактом ?
А вот частица летевшая извне  и имевшая свою скорость и вектор, влетая в постоянное маг.поле изменяет своё направление и опять же в строгоам соответствии с Пёрушкиным, совершает работу, изменяя своё направление.....а как же иначе то ? Разговор об этом не такой простой и пустопорожний...ведь на МКС нужно иметь защиту от разных частиц высоких энергий, иначе тоскливо буить...может последовать гибель совсем живых человеческих жертв...при сильном солнечном или каким то более другим....выбросом..Нет ?

[Lons]

    1) Да, попавшая в магнитное поле частица движется вдоль его силовых линий не совершая работы..в Пёрушкине так и сказано, разве какой то негодяй спорит с этим фактом ?

Вдоль -- это уж совсем тривиальный случай. Но и когда частица влетает поперёк, поле тоже работы несовершает, так как сила Лоренца в однородном поле строго перпендикулярна скорости. Энергия уходит только в синхротронное излучение.
   2) Вы что-то упоминали про инфракрасное излучение, попадающее в сверхсильное магнитное поле. По-смоему, фотоны никак не реагируют с магнитными силовыми линиями и никакой трансформации в электричество быть не может.

    3) Чтобы защитить космический аппарат от налетающих заряженных частиц нужен фантастической силы магнит. А вы так и не ответили на мой вопрос о реальных сверхсильных магнитах: как ими манипулировать?

[revkom]

"... когда частица влетает поперёк, поле тоже работы несовершает, так как сила Лоренца в однородном поле строго перпендикулярна скорости. Энергия уходит только в синхротронное излучение. "

И опять..какой же это негодяй, который утверждает что потенциальное поле совершает работу ..вы с кем  спорите и кому здесь оппонируете ?
А вот по поводу таинственного словосочетания (для меня таинственного) о "синхротронном излучении " , прошу пояснить -очень интересно, что это за излучение и  излучение чего ?

[Lons]

"... когда частица влетает поперёк, поле тоже работы несовершает, так как сила Лоренца в однородном поле строго перпендикулярна скорости. Энергия уходит только в синхротронное излучение. " И опять..какой же это негодяй, который утверждает что потенциальное поле совершает работу ..вы с кем  спорите и кому здесь оппонируете?

Это так я вас, значить, понимаю.

А вот по поводу таинственного словосочетания (для меня таинственного) о "синхротронном излучении " , прошу пояснить -очень интересно, что это за излучение и  излучение чего? [/quote] Да опять же всё то же, о чём я тут с aid-ом копья ломал. Ускоренно движущийся заряд становится источником электромагнитного излучения. А почему термин "синхротронное", -- так оно впервые было обнаружено на ускроителях.

     На мой вопрос об обращении с сверхмощными магнитами вы снова не ответили.

[revkom]

Это так я вас, значить, понимаю.

А вот по поводу таинственного словосочетания (для меня таинственного) о "синхротронном излучении " , прошу пояснить -очень интересно, что это за излучение и  излучение чего?  Да опять же всё то же, о чём я тут с aid-ом копья ломал. Ускоренно движущийся заряд становится источником электромагнитного излучения. А почему термин "синхротронное", -- так оно впервые было обнаружено на ускроителях.

     На мой вопрос об обращении с сверхмощными магнитами вы снова не ответили.

Вопрос о сверхмощном магните вторичен при обсуждении теоретическом...позже и об этом можно будет поговорить..
Так значить я вас правильно понЯл, что частица высокой энергии влетая в постоянное магнитное поле генерирует электромагнитное поле неизвестной частоты  или речь идёт только о частице несущей заряд ?
Вот в магнетроне например, нагретый анод излучает (как пишут в  описаниях типа википедии) электроны, которые начинают постепенно ,но быстро вовлекаться во вращение в магнитном поле постоянного магнита и этот "вихрь" электронов начинает генерировать эл.маг. волны СВЧ диапазона, которые по волноводу, переотражаясь от его стенок  излучаются в пространство, причём  есть в этих волнах и электрическая составляющая и перпендикулярно ей магнитная составляющая...

[Lons]

Вопрос о сверхмощном магните вторичен при обсуждении теоретическом...позже и об этом можно будет поговорить..
Так значить я вас правильно понЯл, что частица высокой энергии влетая в постоянное магнитное поле генерирует электромагнитное поле неизвестной частоты  или речь идёт только о частице несущей заряд ?
Вот в магнетроне например, нагретый анод излучает (как пишут в  описаниях типа википедии) электроны, которые начинают постепенно ,но быстро вовлекаться во вращение в магнитном поле постоянного магнита и этот "вихрь" электронов начинает генерировать эл.маг. волны СВЧ диапазона, которые по волноводу, переотражаясь от его стенок  излучаются в пространство, причём  есть в этих волнах и электрическая составляющая и перпендикулярно ей магнитная составляющая...

  Частица любой энергии, необязательно высокой, но обязательно заряженной. Поэтому я и сказал, что ИК-фотоны ни хрена не почувствуют в магнитостатическом поле. Спектр СИ тоже известен с превалирующей частотой вращения, кажись. И в магнетроне, насколько знаю, такой же источник излучения.

[revkom]

  Частица любой энергии, необязательно высокой, но обязательно заряженной. Поэтому я и сказал, что ИК-фотоны ни хрена не почувствуют в магнитостатическом поле. Спектр СИ тоже известен с превалирующей частотой вращения, кажись. И в магнетроне, насколько знаю, такой же источник излучения.

В самом магнетроне кроме постоянного магнитного поля и  электрического поля есть ещё нагретый анод -это обычный диод вакуумный..А вот описание взаимодействия двух полей и ..."электронного облачка" о котором постоянно нам впаривали на уроках физики, ничего толком и не сказано..ибо совершенно непонятно как суммарное вращение с одной частотой  "облачка электронов" порождает за стенкой вакуумной колбы электромагнитную волну СВЧ диапазона.. Я например нигде не нашёл..

[Lons]

В самом магнетроне кроме постоянного магнитного поля и  электрического поля есть ещё нагретый анод -это обычный диод вакуумный..А вот описание взаимодействия двух полей и ..."электронного облачка" о котором постоянно нам впаривали на уроках физики, ничего толком и не сказано..ибо совершенно непонятно как суммарное вращение с одной частотой  "облачка электронов" порождает за стенкой вакуумной колбы электромагнитную волну СВЧ диапазона.. Я например нигде не нашёл.

  Что-то я припоминаю, там создаётся магнитное поле сложной конфигурации, в котором и крутятся электрончики, давая ЭМ-излучение. А подогревный катод -- просто источник электронов. Наверно, они в конце концов "оседают" на каком-то электроде и цепь замыкается снова на подогревный катод.

[aid]

    С удовольствием применил бы этот замечательный смайлик после того, как вы признаете объективную реальность в так называемых "даламберовых силах инекрции", а также признаете, что старенький эспандер, лопнувший при растяжении вами сегодня утром, маховик на сверхбольших оборотах, цепь кресла раскрученной карусели и сцепка железнодорожного состава при резком рывке локомотива были разорваны ОТНЮДЬ НЕ СИЛАМИ УПРУГОСТИ, которые (наоборот!) сопротивлялись разрывающим силам.  

Это спор чисто филологический и демагогическтй, а по филологии с демагогией я не спорю.

[revkom]

Мне вот что интересно
-обычный постоянный магнит имеет напряжённость поля магнитного в 40000 раз больше чем напряжённость маг.поля Земли в той же точке пространства.
- магнитные поля теоретически (математически) не имеют границ, т.е. их напряжённость уменьшается в квадрате расстояния от их центра источника, но никогда полностью исчезнуть не могут.
- Однако магнитное поле Земли на большом расстоянии от поверхности, тем не менее прекрасно защищает её от частиц высоких энергий и плазменных выбросов от нашего Солнушка, с чем обычный магнит  очевидно справиться не может, только в непосредственной близости от самого магнита...Значит  показатель напряжённости искуственного магнита , который в 40000 раз больше чем у Земли не свидетельствует о его большей "мощности"...и большей потенциальной  энергии чем у планеты..
Для локальной защиты космического аппарата искусственные магниты конечно применять можно и нужно, а если увеличить "мощность" таких магнитов (теоретически это возможно), то объём сферы с напряжённостью как минимум равной напряжённости поля Земли будет очень большим, гораздо больше чем реально возможный "солнечный парус".
И ещё -сейчас уже известно, что на траекторию движения астероидов, комет, метеоритов..оказывают силовое влияние не только фотоны в оптическом диапазоне, но и в инфракрасном диапазоне..
Механизм  взаимодействия магнитного поля и электромагнитных полей мне пока не понятен..собственно поэтому я и предложил  эту тему для обсуждения...