Три понятия: Родина, Государство, Система- и все разные.

[gotika3]

слушал недавно Юлию Латынину, и понял, что интересы Государства сильно отличается от интересов Системы и еще больше от интересов Родины.

Для пояснения приведу такой текст

Помните, во Франции было дело Дрейфуса? Там история была такая - если кому напомнить – в конце 19 века французская контрразведка нашла документ, который назывался «Бордеро», решила, что этот документ был доказательством шпионажа некоего человека в пользу немцев, написан майором Генштаба Альфредом Дрейфусом, он, кстати, был еврей. Его арестовали, был страшный шум, потому что доказательств было мало. Одни люди говорили – да нет, его подчерк. Другие говорили - нет, не его подчерк. В конце концов, Дрейфуса упрятали на Чертовый остров. И дальше случилось следующее. Был у французов начальник военной контрразведки, будущий начальник военной контрразведки, некто полковник Пикар. Этот полковник Пикар был, кстати, ограниченный человек, карьерист, службист, кстати, антисемит, свято убежденный в виновности Дрейфуса. И он после этого процесса сделался главой военной контрразведки. И в один прекрасный момент он находит другой шпионский документ, и он понимает, что виноват не Дрейфус, а виноват другой человек, некий граф Эстергази. И он приходит к своему начальству, и говорит – ребята, вы знаете, у нас проблема - мы невинного человека закатали на Чертов остров, а шпион у нас гуляет на свободу. Ему говорят – отстань, уймись, интересы государства требуют, чтобы этот вопрос не поднимался вновь – Дрейфус - черт с ним, пусть как сидит, так и сидит. Шпион как гуляет, пусть так и гуляет. Полковник Пикар говорит – я не могу. Я слуга государства. У меня шпион гуляет, а невинный человек сидит. Начался скандал, дело Дрейфуса было рассмотрено повторно. В процессе этого дела полковника Пикара тоже судили - за превышение своих служебных полномочий, потому что уж очень неудобно он себя повел. Так вот дело Дрейфуса у нас - это дело Буданова. А дело Букреева - это дело полковника Пикара, строго ограниченного человека, выполнявшего свою роль, и бывшего слугой государства.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/

Вот, в связи свышеизложенным, имею нагласть утверждать, что у нас во главе Росии стоит Система, которая не выгодна государству.
Говоря простыми словами - ЖЫДЫ (как понятие ГНИДЫ - вши, не как национальность!!)

А теперь вопрос:
1)Какова историческая перспектива, или что из этого вырастет?
2)Какие прецеденты в историии, и как такие системы сменялись?
3)Насколько устойчиво положение Системы в нашем государстве?

Первая мысль, что должен быть военный переворот или иноземный захват, либо Усобица, как в Киевской Руси.
Т.е. сама Система стать полезной Государству не может, как раковая опухоль не может снова стать плотью.

Мне кажется, что наиболее вероятна Усобица современной России, так как военный переворот невозможен, в силу отсутствия слаженности армии.

Иноземный захват возможен Китаем, но ИМХО, Китай зависит от внешних инвестиций других стран, и этим немного сдерживается. ЗАХВАТ не возможен, возможно введение войск для "гуманитарной миротворческой операции", в случае внутренней гражданской войны.

Итак:
1) близкая историческая перспектива: усобица - и кажется она уже не за горами.
______частные армии:
*"Газпром" и "Транснефть" создадут собственные вооруженные силы
*Кадыров имеет собственные войска, которые финансирует за счет продажи чеченской нефти.
______неприязнь
*Татарстан не собирается направлять своиз призывников служить в нек Российские части.=>со временем, они будут служить в Татарстане
*Жители карельского города Олонец могут выступить с инициативой о выходе Олонецкого района из состава Карелии и присоединении его к Ленинградской области.

2) дальнейшая переспектива - Гражданская война.
3) ОБЬЕДИНЕННЫЕ миротворческие силы стран (всех с кем мы воевали)  Америки, Китая, Германии, Франции, Польши и Турции введут свои войска в Россию.
4) пипец.

Ваши мнения, синьоры?

[gotika3]

Только сейчас подумал, что возможна "Оранжевая революция" - революция финансируемая снаружи

[Лошкарёв]

Только сейчас подумал, что возможна "Оранжевая революция" - революция финансируемая снаружи
[/quote
Экономии места ради, не повторяю предыдущее, сюда же.
 Почему пишущие здесь "народные заступники" начисто игнорируют САМ РУССКИЙ НАРОД, решающий В ПРОЦЕССЕ ВЫБОРОВ кому вверять ВЛАСТЬ? Недавно в РФ выборы прошли, результаты известны... Какая революция? Впечатления, что пишушие "з воза впалы"... Да, "ржавых" в Украине финансировали из-за бугра... Да, и сейчас Джулия усердно колотит политговно, обещая хохлам сметану... Да, но РАЗУМНЫЕ СОРОСЫ уже чувствуют - плакали их денежки, Украина приходит "в норму". Кто же станет оплачивать "революцию" в огромной России? Кстати, "революционеры" типа Жириновского, и помягче, не скандалящие, УЖЕ У ВЛАСТИ В РФ. Не будет революции, не нужна она и НЕКОМУ ЕЁ В РФ делать. НУЖНО РУССКОМУ НАРОДУ УЧИТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ!
 И он научится, без истерик и "ПОРНОБОЛЬШЕВИКОВ" лимоновских.
 Индра
 Индра

[Простолюдин]

           "Революции" нужны заинтересованным лицам. В России это - наиболее перспективные и выгодные сейчас инвестиции, и такой "инвестиционный климат" создан нашим народом, некогда самоотрешившимся от власти и теперь утратившим всякую способность к преодолению собственную отчуждённость от неё и обратившегося в пассивного зрителя, к тому же, мало что понимающего в развитии сюжетной линии.
Для того, чтобы русскому народу самому научиться "пользоваться демократическими методами управлять страной" потребны сотни лет, а их у нас нет. Научить народ можно лет за 15-25, но для этого надобна жёсткая диктатура и, главное, желание учиться.

[Лошкарёв]

           "Революции" нужны заинтересованным лицам. В России это - наиболее перспективные и выгодные сейчас инвестиции, и такой "инвестиционный климат" создан нашим народом, некогда самоотрешившимся от власти и теперь утратившим всякую способность к преодолению собственную отчуждённость от неё и обратившегося в пассивного зрителя, к тому же, мало что понимающего в развитии сюжетной линии.
Для того, чтобы русскому народу самому научиться "пользоваться демократическими методами управлять страной" потребны сотни лет, а их у нас нет. Научить народ можно лет за 15-25, но для этого надобна жёсткая диктатура и, главное, желание учиться.

Похоже, что ВЫ недооценивете обе стороны "медали" - тех, кем управляют и тех, которые управляют...
 В "социальном котле" напряжённости не может не быть, а "искуссво возможного"(политика социальная) и предназначено, чтоб крышку не сорвало.
 Индра

[Простолюдин]

Похоже, что ВЫ недооценивете обе стороны "медали" - тех, кем управляют и тех, которые управляют...
 В "социальном котле" напряжённости не может не быть, а "искуссво возможного"(политика социальная) и предназначено, чтоб крышку не сорвало.
 Индра

 
            Ваш "социальный котёл" живо напомнил мне "Шампанское" , пробку которого пришлось извлекать штопором.  ;D

[Лошкарёв]

 Есть закон о защите потребителей, взывайте!
 Индра

[СтарК]

Россия больна пофуизмом. Народу обещали капиталистический рай и....ограбили до нитки. Это похоже на то,как хитрый подельник договорился с другим ограбить общак и поделиться по совести,а когда ограбили совместными усилиями,то проиложил приятеля дубинкой по кумполу,да и со всей силой. Приятель в отключке,а подельник весь общак прикарманил. И лежит подельник- народ в отключке и даже врачи не знают придет ли он в себя или почиет в бозе,тем более,что о нем никто не заботится и внутривенно физиологический раствор не колют,чтоб жизнь его поддержать,а наоборот последнюю кровь потихоньку сцеживают в свой карман,да вместо питания вливают паленую водку и наркоту с подачи забугорных консультантов.Какой социальной организм с этим безобразием справится? Чем сердце успокоится? Скорее всего лет через 40 доведут численность населения до 40-50 млн. Часть в лакеи,часть в резервацию,как американских индейцев. И разделят между собой на сферы влияния,оставив урезанный статус,чтоб подкармливать местную элиту-бывшую свою пятую колонну. Россию ждет участь хуже,чем Римскую империю после ее захвата Атиллой.
Там хоть сапог оставили,здесь-Московскую область могут оставить, вроде набедренной повязки,чтобы срам прикрыть.

[gotika3]

СтарК, похоже у вас - четвертый вариант, что будет, если все так и останется.

Скорее всего лет через 40 доведут численность населения до 40-50 млн. Часть в лакеи,часть в резервацию,как американских индейцев. И разделят между собой на сферы влияния,оставив урезанный статус,чтоб подкармливать местную элиту-бывшую свою пятую колонну. Россию ждет участь хуже,чем Римскую империю после ее захвата Атиллой.
Там хоть сапог оставили,здесь-Московскую область могут оставить, вроде набедренной повязки,чтобы срам прикрыть.

Для того, чтобы русскому народу самому научиться "пользоваться демократическими методами управлять страной" потребны сотни лет, а их у нас нет. Научить народ можно лет за 15-25, но для этого надобна жёсткая диктатура и, главное, желание учиться.

Вот представьте себе, едите вы на автомобиле, нужно тормозить, а тормозной жидкости-нет. Вы давите, давите на тормоз, а тормоза не срабатывают. Вы уже поняли, что тормоз не работает, а все кричат, что надо научиться тормозить... надо еще 15-25 лет учиться тормозить...

Порог явки отменили, убрали графу "против всех". Значит, когда надо, сколько бы народу не пришло, можно дополнительно напечатать бюллетеней, чтобы твоя родная партия прошла и на всех поплевала.

Они же борются против нас!

Итого:
1) все останется как есть - убыль населения со скоростью -17% за 10 лет
2) революция
3) военный переворот
4) иноземный захват
5) противостояние регионов общей системе(в том числе патриотическое противостояние) - иными словами - Усобица.

[Гаврик]

слушал недавно Юлию Латынину,

Как тебя угораздило её слушать? Лучше бы послушал хорошую музыку.

[Простолюдин]

Порог явки отменили, убрали графу "против всех". Значит, когда надо, сколько бы народу не пришло, можно дополнительно напечатать бюллетеней, чтобы твоя родная партия прошла и на всех поплевала.

Они же борются против нас!

Итого:
1) все останется как есть - убыль населения со скоростью -17% за 10 лет
2) революция
3) военный переворот
4) иноземный захват
5) противостояние регионов общей системе(в том числе патриотическое противостояние) - иными словами - Усобица.

 
              Они борются не против нас, а за своё "благо" и наш народ молчаливо помогает им, безосновательно надеясь на лучшее для себя. Если не люди, так жизнь будет учить народ, вплоть до его кончины.
Выбор, оставленный народу природой, - небогат, - научиться или сойти с земного поприща. Справедливо ли это? Разумеется, справедливо, выбор-то есть. Но предоставленный самому себе народ безусловно предпочитает тихо сойти на обочину.
       1)  Революция более, чем вероятна при условии достаточного финансирования.
       2)  В среде военных нет личности способной осуществить переворот, да и деньги нужны.
       3)  Иноземный захват маловероятен при нынешнем курсе России.
       4)  Расчленение страны более вероятно.

[gotika3]

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/233513.html
Читая статью, понимаешь, что есть еще одна возможность:

Россия станет масульманской страной, у власти останется та самая каста, что есть есть сейчас, и мы будем жить как развивающаяяся страна, то есть при перевобытно-общинном строе. И только каста лидеров будет пользоваться благами цивилизации. (среднее образование, здравоозранение, зарплата выше прожиточного минимума).

В качестве исторической порспективы, хочется привести фотографии города Детройт, в которых показано, что стало с городом, когда оттуда ушло белое население и остались одни негры.
http://fishki.net/comment.php?id=18684

[gotika3]

Закономерным и естественным движение против произвола властей является сопротивление, зачастую носящее национальный или фашисткий характер. Таким сопротивлением были движение Минина и Пожарского (национальное) и фашисткое движение Гитлера. Были национальные сопротивления республик советского союза. Как мы видим сегодня, их деятельность принесла свои плоды, и они отделилсь, местная элита стала набираться из лиц местной национальности, и новые европейские страны в большинстве своем стали жить лучше(по собственным критериям оценки), чем им жилось раньше.

Да что Европа, даже Чечня - тепрерь Рамзан Кадыров, придя к власти, использует деньги от продажи нефти на финансирование собственной республики. С точки зрения месных, воинтвенных горцев, он делает правильно, так как значительную часть средств направляет на финансирование собственных военных формирований.
(с точки зрения меня как сторонника империи он делает совершенно неправильное дело финансирует местные вооруженные формирования! Другими словами - банды! И эти банды могут запросто делать вылазки в соседние республики, грабить и убивать (некотрые наверно так и делают, а после смерти Кадырова и прекращения финансирования местных, несомненно увеличится масштаб атак (вспомните атаки боевиков на Дагестан в 2000-2004 годах) ), но сейчас Кадыров заставляет их сидеть на месте: "не будешь подциняться - небуду платить + расстреляю").

Итого: националистические(когда правящая элита одной национальности с народом, которым она правит) правительства - способствуют/ помогают жить местным жителям. Когда правящая элита одной национальности с народом, имеет тот же менталитет, как правило те же моральные установки с народом, проживающим в данной местности, руководствуется на теми же традициями, что и живущий в этой местности народ. Все это помогает наладить жизнь метного народа.

Давайте посмотрим на карту европы: там очень много маленьких стран, соответственно небольших народностей, которые населяют эти страны. Традиционно считается, что в европе жизнь лучше - это из-за того, что руководители, политическая элита европейской станы преимущественно состоит из "местных", из граждан той страны, которой они руководят. Они понимают что пойдет напользу собственному народу. (спорное утверждение но частично имеет место быть).

В России, к 1584 году уже было сильное расслоение, разделение крестьян и некрестьян, что позволило обращаться с крестьянами как с рабами, и таким образом, можно сделать вывод, что крестьянское мировоззрение, крестьянсикие обычаи делали из крестьян "друго народ", нежели мещане, купцы и аристократы. Через три века, когда до Россию докатилась промышленная революция, и понадобились рабочие на заводы, крестьяне стали рабочими. В 1917 году произошла революция, в которой воевали нациоанальнось "Крестьяне и рабочие" против национальности "Аристократы, купцы и кулаки".
Дело не в классовой войне, дело в том, что одна кучка народа не готова была жать по правилам другой кучки народа и решила ситуацию поменять.

Когда снова стал вопрос об элите, управляющей государством(теперь об элите рабочих и крестьян), то элиту представляли не лучшие рабочие и лучшие крестьяне, а партия, куда формально обязаны были входить лучшие рабочие и лучшие крестьяне. Со временем, возникло расслоение народов "про-партийный человек" - "противо-партийный" человек. Смена строя в 1993 году была победой угнитенных "противо-партийных" над "про-партийными".

Сейчас мы имеем разделение народов на:
1)"масульманин"
2) "богатый чиновник"
3) "средне-бедный работающий человек/чиновник".

Такое разделение характеризуется незначительными бунтами (вспомним сколько крестьянских бунтов было с 16 по 21 века), которые достаточно легко и быстро подавляются властями("богатыми чиновниками"). Однако тот факт, что элита избирается не из самого массового класса(народности) "средне-бедный работающий человек", а по знакомству(по назначению президента), определенно приведет к еще большему притиснению, (повышеню налогов, ужесточению обязанностей) самого массового класса - "средне-бедного работающего человека".

Как следствие будут бунты(марши несогласных), которые будут легко подавляться властями.

Переодически, власти будет натравливать народность(класс) "средне-бедных" на  народность(класс) "масульман". (типичные примеры - грузия).

[gotika3]

Пока будет достаточная цена на нефть и пока будет хватать нефти, у "средне-бедных" не будет значительной мотивации занять лидирующие позиции. Единственная идеология, которая может обьединять "средне-бедных работающих люде" - это национализм и фашизм, но эта идеология направлена в первую очередь, против класса(народности) "масульман" и велика память о победе над фашизмом в 1945 году, поэтому следует ожидать появления новой идеологии, которая должна обьединить "масульман" и "средне-бедных", в борьбе против "богатых чиновников".

Нефть должна закончится в 2040-х годах.

Если верить в цикличность истории, то до образования нового государства осталось 53-55 лет.

[lpz]

Готично!
Но есть еще один сценарий, традиционно русский. Зачистка антисистемы, а ля Сталин.

Отчасти он и производится, а отчасти идет мимкрия под него. Народ должен проявлять бдительность, осведомленность и сплоченность, чтобы реальная зачистка преобладала над мимикрией.

[Гаврик]

слушал недавно Юлию Латынину,

Ваши мнения, синьоры?

Мнение такое : ты или совсем тупой или извращенец. Слушать Латынину - это маразм.