Автор Тема: Два заряда покоятся, или движутся?  (Прочитано 2502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #40 : 04 Январь 2014, 18:40:46 »
Herodotus
Ты передергиваешь!
 Я тебя спросил что такое Герцы, и только.
 С каких хренов ты мне приписываешь что энергия фотона будет обратно пропорциональна частоте?
Какой же ты знаток, если даже правильно прочитать не можешь?
 А болезнь Альцгеймера я умею лечить, облегчать точно.
Что-то непохоже, судя по вашим неадекватным реакциям.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #40 : 04 Январь 2014, 18:40:46 »
Загрузка...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #41 : 04 Январь 2014, 19:02:31 »
Позволено. В основном физика конденсированного состояния.
Известно 4 агрегатных состояния: плазма, газообразное, жидкое и твердое!
Конденсированное - это конденсат, или в конденсаторе?
Condensed is condensate, or in the condenser?

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #42 : 04 Январь 2014, 19:09:48 »
Известно 4 агрегатных состояния: плазма, газообразное, жидкое и твердое!
Конденсированное - это конденсат, или в конденсаторе?
Condensed is condensate, or in the condenser?
Да, в средней школе примерно так и излагают. О стеклах или, скажем, жидких кристаллах вам, я вижу, слышать не приходилось. Оно, пожалуй, и к лучшему.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #43 : 04 Январь 2014, 19:31:00 »
Да, в средней школе примерно так и излагают. О стеклах или, скажем, жидких кристаллах вам, я вижу, слышать не приходилось. Оно, пожалуй, и к лучшему.
Дорогуша, ты ведь не назвал главнейшего отличия агрегатных состояний друг от друга.
 А своим термином "конденсированное" ты просто пудришь людям мозги наукообразностью.
Это вполне объяснимо для узких специалистов, в своей отрасли напридумывать кучу новых терминов, просто других имен для хорошо известных свойств или процессов, с целью недопущения в свою отрасль чужаков.
А вот рассказать о модификации "диод Ганна" арсенида галлия не способном.
Мне лично нужно это знать, чтобы регистрировать терагерцовое излучение клеток.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #44 : 04 Январь 2014, 20:49:38 »
Позволено. В основном физика конденсированного состояния.
Спасибо, что дали хотя бы очень туманный ответ.
Физика конденсированных состояний, по моим соображениям, около десятка разделов. Только один раздел в кратком изложении Седова, занимает 2 тома. Причем, кратком неполном изложении, где автор, между делом, заявил, что не может рассмотреть подробно некоторые вопросы (т.к. объем всего 2 тома).
Т.е., даже краткое изложение ФКС это плюс-минус 20 томов. И где то между строк Ваша работа.
Но, все равно спасибо, хоть ответили.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #45 : 04 Январь 2014, 21:45:58 »
Спасибо, что дали хотя бы очень туманный ответ.
Физика конденсированных состояний, по моим соображениям, около десятка разделов. Только один раздел в кратком изложении Седова, занимает 2 тома. Причем, кратком неполном изложении, где автор, между делом, заявил, что не может рассмотреть подробно некоторые вопросы (т.к. объем всего 2 тома).
Т.е., даже краткое изложение ФКС это плюс-минус 20 томов. И где то между строк Ваша работа.
Но, все равно спасибо, хоть ответили.
Механика сплошных сред (напр.,  Седов) - это совсем из другой оперы.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #46 : 04 Январь 2014, 22:14:04 »
Herodotus
 Так я и говорю, что ты УЗКИЙ специалист.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #47 : 04 Январь 2014, 22:19:51 »
Але, Мишка, я такой же, как Вы, только в квадрате.
Отложим на время Ваши ко мне вопросы и мои обьяснения.
Тут подтянулся Юдин, он ближе к теме.
Итак, у него два заряда движутся слева направо параллельным курсом. Предположим, их скорости равны. Тогда никакой лор.силы между ними не возникает (а с учётом запаздывающих потенциалов должно бы). И вот почему:
Я дам своё определение магн.поля, и всё станет понятным:
"если из данной точки пространства видно угловое перемещение заряда, то эта точка находится в магн.поле этого заряда".
Ближе к Юдину: В точке, где нахожусь я, есть магн.поле от обоих зарядов. Но не более того.

Чтобы похоронить его концепцию, предлагаю под столом поставить торчком постоянный магнит, а на столе - бумажную заряженную крошку. Этой крошке не с чем взаимодействовать (магнит не заряжен).
Никаких запаздывающих потенциалов! Всё чисто!
А вот теперь я щёлкаю ногтём по этой крошке.
А она, вместо того, чтобы катиться, куда я её направил, начинает кататься по кругу.

Куда здесь подсунуть Вихерта? А Лоренца?
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #48 : 05 Январь 2014, 00:03:22 »
Тут подтянулся Юдин, он ближе к теме.

Не переоценивайте мои способности. В электродинамике я разбираюсь слабо, т.к. это не моя тема, но в элементарных вещах я все же разбираюсь.

Итак, у него два заряда движутся слева направо параллельным курсом. Предположим, их скорости равны. Тогда никакой лор.силы между ними не возникает (а с учётом запаздывающих потенциалов должно бы).

Это почему же не возникает. Возникает в любом случае. Движущийся заряд 2 всегда создает магнитное поле (по крайней мере, будем считать, что магнитное поле существует реально и забудем о словах Ампера о том, что никакого магнитизма нет, а есть одно электричество). Примем, что его скорость никак не меньше скорости света. При этом заряды с использованием тех технических средств, что мы имеем, мы никак не сможем разогнать до скорости света. Таким образом, мегнитное поле будет всегда обгонять заряд 2 и добираться до заряда 1. А на заряд 1, движущийся в этом магнитном поле всегда будет действовать сила Лоренца. 

Я дам своё определение магн.поля, и всё станет понятным:
"если из данной точки пространства видно угловое перемещение заряда, то эта точка находится в магн.поле этого заряда".

Можно, конечно и так, но можно сказать и по простому, что если заряд движется прямо на нас или от нас, то напряженность поля, создаваемого этим зарядом, в нашей точке равна нулю.

Ближе к Юдину: В точке, где нахожусь я, есть магн.поле от обоих зарядов. Но не более того.

А это уже совсем сложно.

Чтобы похоронить его концепцию, предлагаю под столом поставить торчком постоянный магнит

Давайте пока обойдемся без постоянных магнитов. Да и потом, называть концепцией мое предположение это слишком громко сказано, т.к. детально этим вопросом я не занимался. Просто это мимоходом выскочило в связи с рассмотрением мною потенциалов запаздывающих по координатам. Вот давайте и рассмотрим, а можно ли здесь обойтись без силы Лоренца.

Куда здесь подсунуть Вихерта? А Лоренца?

Ну, Вихерта его никуда не подсунешь, т.к. я считаю эти потенциалы просто недоразумением. А вот Лоренц здесь очень кстати и бумажки в магнитном поле согласно его силе и должны лететь по кругу. Но, я повторяюсь, давайте пока без постоянных магнитов, т.к. мы тогда залезем в дебри из которых не выберемся.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #49 : 05 Январь 2014, 05:00:41 »
Механика сплошных сред (напр.,  Седов) - это совсем из другой оперы.
Скорее где и электродинамика и гидродинамика сплошных сред, а также физика твердого тела. Остается, что-то типа, квантовых состояний сильносвязанных ансамблей, ну, где-то в области сверхпроводимости, сверхтекучести и м.б. плазмы.
Если я прав, то больше вопросов не имею, т.к. эти области далеко от тех мест, где я провожу свое время.
Спасибо за общение.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #50 : 05 Январь 2014, 21:40:30 »
А, так вы просто неправильно поняли, что было написано в одном учебном пособии? Это еще не беда, есть и другие, более понятные книжки. Если интересно, могу дать список.  :#*

А как я должен был по-вашему понимать фразу: ”два заряда отталкиваются”?
Ровно наоборот?

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #51 : 05 Январь 2014, 21:42:23 »
В кинескопе электроны неподвижны относительно друг друга, следовательно должен работать закон Кулона.

Три луча в цветном кинескопе вообще не влияют друг на друга. Хотя идут рядом друг с другом ближе чем 1 мм.
    То есть учебник физики нам врёт??????
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #52 : 05 Январь 2014, 21:45:23 »
Милянцев, два одноимённо заряженных тела отталкиваются всегда.
Вы проверяли данный факт на скоростях близких к световым?
Я имею ввиду, когда вы летите вместе с зарядами.

Два однонаправленных тока в проводниках притягиваются всегда.
Все это знают. А в проводах по вашему движутся заряды? Или что?

Два свободных электрона не взаимодействуют никогда.
Факты, ссылки на опыты, в студию!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #53 : 05 Январь 2014, 21:46:27 »
Milyantsev
Влияют и картинку искажают, но настолько мизерно, что глазу незаметно.
 В осциллографических трубках с длительным послесвечением можно снимать сигнал разностный, между "налипшими" на экран электронами и летящими.
 В проводах движутся волны изменения локальной плотности, в виде импульсов. Хотя вообщем-то это волна деБройля.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2014, 21:48:21 от Черногоров »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #54 : 05 Январь 2014, 21:48:48 »
Я вообще не знаю что такое электрон. Вообще. И не встречал нигде разъяснения, окромя описания фактов взаимодействий непонятно чего и почему.
Ну это вы мало книжек читали. Рекомендую: А. К. Тимирязев. “ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ и ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ”.
Там про электроны подробно.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #55 : 05 Январь 2014, 21:55:06 »
Вообще то, утверждение не корректное. Сила Лоренца может немного изменить направление силы взаимодействия между двумя движущимися зарядами, но притягиваться они от этого не начнут.
В учебнике утверждается что начнут. Там даже картинка есть. Провод с током  и заряд в кинескопе. Ток в проводе отклоняет заряд.

А я бы хотел эту задачу поставить по другому. А существует ли сила Лоренца?
Два провода с током одного направления притягиваются.

Ведь, если учесть запаздывание потенциала движущегося заряда, т.е. запаздывание потенциала по координатам, то возможно, что и сама сила Лоренца будет не нужна для этого расчета.
Так и я о том же. Вопрос в том запаздывание потенциала относительно чего???
V1 и V2 относительно чего???
“неподвижной системе отсчета”, это что???

Затем находят силу Лоренца Fm, которая в нашем случае будет направлена вверх, т.к. магнитное поле, создаваемое зарядом 2, по правилу правого винта будет направлено к нам,
Вот. А если вы летите вместе с этим зарядом, то магнитное поле он не создаст. ЧЁ за шайтан??????
В этом главный вопрос данного топика.

При этом, за время необходимое электрическому полю, чтобы добраться из точки 2’ в точку 1, у нас второй заряд переместился в точку 2 и в текущий момент времени находится там.
 
Пока поле доберётся до второго заряда, этого второго там уже не будет.  (заряды движутся параллельными курсами)
ЧЁ за шайтан??????
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #56 : 05 Январь 2014, 21:55:40 »
А как я должен был по-вашему понимать фразу: ”два заряда отталкиваются”?
Ровно наоборот?


Вы ведь не поняли не эту фразу. Вам померещилось, будто из того, что покоящиеся одноименные заряды отталкиваются, а параллельные токи притягиваются, следует, что параллельно движущиеся заряды притягваются. А это, разумеется, ошибка.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #57 : 05 Январь 2014, 21:59:29 »
забудем о словах Ампера о том, что никакого магнитизма нет, а есть одно электричество
 
Вот с Ампера весь бардак и начался. Это же надо такое придумать. ТОКИ В КУСКЕ МАГНИТА.
 На помойку теорию Ампера!


При этом заряды с использованием тех технических средств, что мы имеем, мы никак не сможем разогнать до скорости света. Таким образом, мегнитное поле будет всегда обгонять заряд 2 и добираться до заряда 1. А на заряд 1, движущийся в этом магнитном поле всегда будет действовать сила Лоренца.
 
 Странно у вас получается. Магнитное поле будет обгонять заряд? Поле будет двигаться быстрее скорости света?

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #58 : 05 Январь 2014, 22:43:32 »
Milyantsev
 Скорсть света бесконечна. А вот волны изменения локальных плотностей имеют разную скорость. Физической сущности с именем заряд не существует, есть количество вещества с набором специфических свойст благодаря собственной внутренней структуре.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #59 : 06 Январь 2014, 11:18:25 »

Так и я о том же. Вопрос в том запаздывание потенциала относительно чего???
V1 и V2 относительно чего???
“неподвижной системе отсчета”, это что???

В нашем случае это, например, кинескоп.

Вот. А если вы летите вместе с этим зарядом, то магнитное поле он не создаст. ЧЁ за шайтан??????
В этом главный вопрос данного топика.

А Вы не летайте вместе с зарядами, а сидите рядом с кинескопом, и все будет нормально.

 
Пока поле доберётся до второго заряда, этого второго там уже не будет.  (заряды движутся параллельными курсами)
ЧЁ за шайтан??????

Я же объяснял, что в реальности поле всегда будет опережать заряд, который его создает, а в противном случае будет как у самолетов, летящих со сверхзвуковой скоростью, отсутствие звука от другого самолета в кабинах пилотов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Re: Два заряда покоятся, или движутся?
« Ответ #59 : 06 Январь 2014, 11:18:25 »
Loading...