Возможен ли временный союз России и Запада ?

[Виталий]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.
Нужно нейтрализовать врага и забрать себе его ресурсы.
Лучше это сделать сообща, будет меньше потерь. Тянуть с этим, проводя политику умиротворения агрессора, нельзя.  Враг, как и нацисты в 30-е, накапливает силы и от своих агрессивных человеконенавистнических идей не откажется.
Стоит вопрос спасения самой европейской цивилизации, а  русские, все таки - больше европейцы, чем азиаты.

[Дерзю Узала]

Союзники это в каком смысле ?

[Jezebel]

Лебедюнин;
прежде всего "англо-саксы" сами по себе не однородны. Если уж вы вспомнили про Гитлера, то гляньте на карту так, между прочим, где находится эта самая "Саксония."
Европа, "колыбель совеременной цивилизации" о которой вы говорите, во многом объединяет кровь и культура викингов, которые, в том числе, участвовали и в создании Киевского государства. ( Не удивлюсь если настоящее имя Олега было на самом деле "Олеф," несколько переиначенное на местный лад.) То есть до определённого уровня  Россия принадлежит к "северно-европейскому семейству," на это указывает способность её населения к созданию передовой науки и техники, что является отличительной чертой в современном мире именно европейцев. (Интересным фактом является также то, что в своё время, когда богатые граждане Новгорода  просили  Александра Невского ( опять же из рода Рюриков, то есть скандинавов,) защитить город от ливонцев и тевтонцев, а также от платы дани татарам, Александр согласился воевать с первыми, но с татарами он воевать в то время отказался, сказав новгородцам что пусть те продолжают платить им дань. На вопрос почему он согласен воевать с одними и не заинтересован защитить Новгород от ига татар, Александр ответил что татары не так опасны русским как ливонцы и тевтонцы, потому что татары по своим обычаям и культуре сильно отличаются от русских; если же русских завоюют ливонцы, это будет конец русской нации. Я не могу придти к другому выводу кроме того, что и тех и других, стало быть, объединяла какя-то общая кровь и поэтому одни ( в данном случае русские, как более новая нация,) могли "растворится" в более старых  племенах и культурах.. Я более чем уверена, что история знала такие примеры. Итак, если принять это к сведению, то образование России как влиятельного государства (с викингами опять же положившими эту основу,) и  её амбициями стать "Третьим Римом," идёт в явный противовес созданию США ( образованному опять же в своей основе англо-саксами, и преследующему всю ту же роль многонационального государства, стремящемуся к управлению миром.) Так что у обеих государств есть очень много различного и кое-что схожего; это несомненно две разные модели и концепции, обе несовершенные по своей сути и потому явно созданные для взаимной конкуренции. Большой ошибкой США как я уже сказала, было вмешаться в пост-советскую эпоху и навязать России экономические концепции, разрушительные для самой сути российской культуры. Подобные действия были недальновидны, и вместо желаемого устранения потенциального экономического конкурента, англо-саксы получили нового и серьёзного противника в виде радикального ислама. Недооценка исторической миссии России как стабилизирующей силы, исторически удерживающей баланс в мире между мусульманским и христианским миром, привела США к  непредвиденным последствиям. Вместо  равновесия и предсказуемости ситуации в однополярном мире, события указывают только на разрастание местных конфликов и ещё больших международных противоречий.
Теперь ответьте сами - возможен ли в такой ситуации "временный союз" между англо-саксами и русскими и если возможен, то на каких условиях?

[lpz]

Подобные действия были недальновидны, и вместо желаемого устранения потенциального экономического конкурента, англо-саксы получили нового и серьёзного противника в виде радикального ислама.

Иезавель, миф об исламе как противнике сионо-англо-юсанецтана порожден ЦРУшниками и сионистискими "исследователями" Ближнего Востока.
типа вот этой вот развеселой компании: http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/f=vsol&auth=1&n=16&y=2003&id=vsol.2003.4.10.22.50.51.16.paradox.97.9&back=1

Это пропагандистиский миф для оправдания агрессии, который даже среди не отличающихся сообразительностью мозгопромытых юсовцев работает весьма полохо.

[grosser schwanz]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

[Jezebel]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

А "Норд-Ост" это разве не Москва?

[grosser schwanz]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

А "Норд-Ост" это разве не Москва?

Так их же там уже "разбили" в Норде-Осте-то. Прада, вопрос: кого "разбили", если на каждого исламиста "разбили" 10 заложников.

[Лошкарёв]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

Не знаю, как исламисты, а "запад" не только организовал войну против СССР, но и ВЫНУЖДЕН был выступить против слишком резвого Роберта Шикльгрубера, развязавшего войну и против Англии.
 Ещё раз прочтите мой пост, как союзники разнесли авиазавод в Рехлине ( я тогда был там в лагере), чтоб "русским свиньям" ничего не досталось.
 Теперь положение ещё злее - вынуждены покупать энергоносители  у "этих свиней"!
 Русский народ, думаю не ошибается в отношении Европы, а проамериканским  холуям в Украине и Грузии "сделает козу".
 Индра

[Jezebel]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

Не знаю, как исламисты, а "запад" не только организовал войну против СССР, но и ВЫНУЖДЕН был выступить против слишком резвого Роберта Шикльгрубера, развязавшего войну и против Англии.
 Ещё раз прочтите мой пост, как союзники разнесли авиазавод в Рехлине ( я тогда был там в лагере), чтоб "русским свиньям" ничего не досталось.
 Теперь положение ещё злее - вынуждены покупать энергоносители  у "этих свиней"!
 Русский народ, думаю не ошибается в отношении Европы, а проамериканским  холуям в Украине и Грузии "сделает козу".
 Индра

Вообще-то Шикельгрубер был не Роберт а Адольф. Ну да ладно, это уже технические детали.
По-моему я действительно читала что Гитлер надеялся что Англия его поддержит. Не поддержала, вместо этого между ними была война. (Пока "старое семейство" Европы между собой грызётся, обратите внимание кто неизбежно греет на этом руки.)
Далее насчёт "союзников" - они и Германию разнесли своими ковровыми бомбардировками так, что мало не покажется. И разносили в пух и прах кого? В основном гражданское население Дрездена и Лейпцига.
А по поводу закупки нефти у "свиней" - так правительство и элитная верхушка России относящиеся к своим согражданам по-свински тоже вызывают немало размышлений. Что за страна такая где человеческая жизнь- копейка? С этим тоже по современным европейским меркам трудно согласится.
Ну вот и получается что даже если у Европы и есть с Россией много общего, то тут понятия начинают расходиться.
А Европа, как раз, как никто сидит на мусульманской "пороховой бочке"; население из исламских стран там довольно значительное и от ислама оно отказываться не собирается.
Так что очень это непростой и неоднозначный вопрос - "союз России с Западом," так же как исторически неоднозначны и непросты отношения между Россией и Европой.

[FoxDown]

Ни с кем не нужно объединяться. США-Россия-Китай-мусульманские страны - это многополярный мир, конфликт интересов, но, в то же время, уравновешивание сторон. Все понимают, что доминирование одной стороны нарушает мирный баланс, ведёт к нагнетанию агрессии. Не доминирование ли США ведёт к активизации мусульман?

[grosser schwanz]

Ещё раз прочтите мой пост, как союзники разнесли авиазавод в Рехлине ( я тогда был там в лагере), чтоб "русским свиньям" ничего не досталось

.

Это исторически задокументированный факт? А как нащёт несогласия Сталина, поддержать Варшавское востание? То завод, железо, а там тыщи жизней, токо ради того, чтобы СА "освободила" Варшаву. Уж коли начнем сравнивать "подлянки" союзников и Сталина, первые будут выглядить намнооооого порядочнее.

Теперь положение ещё злее - вынуждены покупать энергоносители  у "этих свиней"!
 Русский народ, думаю не ошибается в отношении Европы, а проамериканским  холуям в Украине и Грузии "сделает козу".
 Индра

Помните сколько стоили компютера, монитора, принтера 10 лет назад? Щас найбриды примерно такая же экзотика, как компютера 10 лет назад. Как ток научатся делать экономичные авто и др. машины, ваша нефть-газ станут не намного нужнее, чем пишущие машинки. Я воочию наблюдаю, как развитие технологии закрывает ранее востребованные сервисы. Сан Франциско дорогой для проживания город и люди делят кв. и плату. Называется это roommating. До интернета тут было много roomtate агенств. Щас они даже в и-нете не могут выжить, т.к. бесплатные объявления не оставили место для ловкачей стричь денги за поиск квартир-жильцов.
Т.ч. уж лучше надейтесь на лес-матрёшки, икру и водку, как основной внешторг продукт.

[Лошкарёв]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

А не рановато ли объединяться-то?
Вот когда злые исламисты до Москвы и Ленинграда дойдут, тогда и время приспеет объединяться.

Не знаю, как исламисты, а "запад" не только организовал войну против СССР, но и ВЫНУЖДЕН был выступить против слишком резвого Роберта Шикльгрубера, развязавшего войну и против Англии.
 Ещё раз прочтите мой пост, как союзники разнесли авиазавод в Рехлине ( я тогда был там в лагере), чтоб "русским свиньям" ничего не досталось.
 Теперь положение ещё злее - вынуждены покупать энергоносители  у "этих свиней"!
 Русский народ, думаю не ошибается в отношении Европы, а проамериканским  холуям в Украине и Грузии "сделает козу".
 Индра

Вообще-то Шикельгрубер был не Роберт а Адольф. Ну да ладно, это уже технические детали.
По-моему я действительно читала что Гитлер надеялся что Англия его поддержит. Не поддержала, вместо этого между ними была война. (Пока "старое семейство" Европы между собой грызётся, обратите внимание кто неизбежно греет на этом руки.)
Далее насчёт "союзников" - они и Германию разнесли своими ковровыми бомбардировками так, что мало не покажется. И разносили в пух и прах кого? В основном гражданское население Дрездена и Лейпцига.
А по поводу закупки нефти у "свиней" - так правительство и элитная верхушка России относящиеся к своим согражданам по-свински тоже вызывают немало размышлений. Что за страна такая где человеческая жизнь- копейка? С этим тоже по современным европейским меркам трудно согласится.
Ну вот и получается что даже если у Европы и есть с Россией много общего, то тут понятия начинают расходиться.
А Европа, как раз, как никто сидит на мусульманской "пороховой бочке"; население из исламских стран там довольно значительное и от ислама оно отказываться не собирается.
Так что очень это непростой и неоднозначный вопрос - "союз России с Западом," так же как исторически неоднозначны и непросты отношения между Россией и Европой.

Простите, но Вы не совсем в курсе...
 Его звали Роберт Шикльгрубер. Возьмите "Нюрнбергский процесс" и убедитесь... не торопитесь "уличать" в ошибках, тех, кого Вы не знаете.
 Во вторых я пишу об авиазаводе в г. Рехлине (земля Нойбранденбург), а Вы про "нас". Весной 45 их (англо-американцев) эскадрильи пролетали бомбить над лагерем белым днём, но АВИАЗАВОД разбомбили перед приходом Красной Армии, ЧТОБ НЕ ДОСТАЛСЯ РУССКИМ.
 Индра

[Jezebel]

"Простите, но Вы не совсем в курсе...
 Его звали Роберт Шикльгрубер. Возьмите "Нюрнбергский процесс" и убедитесь... не торопитесь "уличать" в ошибках, тех, кого Вы не знаете."

А вдруг в "Нюрнбергском процессе" опечатка? Или вам экземпляр попался некачественный? :-\
И не тороплюсь я никуда, не тороплюсь...

[Виталий]

Лебедюнин;
прежде всего "англо-саксы" сами по себе не однородны. Если уж вы вспомнили про Гитлера, то гляньте на карту так, между прочим, где находится эта самая "Саксония."

Уважаемая Jezebel;
Англы и саксы это германоязычные племена, которые мигрировали на остров Британия в 5 веке.
В настоящее время термин "англо-саксы" обычно не имеет отношения к Саксонии, которая в Германии.
Англо-саксами называют британцев и американцев, которые уже лет сто действуют, что называется, "в одной упряжке".

Спасибо за Ваш экскурс в историю (некоторые считают её разновидностью изящной словестности, а не наукой), но лучше бы все таки подумать о будущем.

Если бы на Землю напали инопланетяне, все человечество объединилось бы на борьбу с ними.
Те "люди", которые захватывают пассажирские самолеты и направляют их на небоскребы, которые берут в заложники и убивают рожениц и детей, это и есть, с моей точки зрения, самые настоящие инопланетяне.
Так что в "такой ситуации" целесообразнее было бы на время "отодвинуть в сторону" противоречия, скоординировать усилия и для начала хотя бы  перестать помогать "своим" исламистам. Кстати, большинство террористов 9/11 было саудовцами, а Саудовская Аравия - союзник США.
 
 

[Виталий]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.
Нужно нейтрализовать врага и забрать себе его ресурсы.

Мне они не досаждали. А вот с ваучером один рыжий на всю жизнь наебал. Я с англосаксами объединюсь против рыжего. ;D ;D ;D Он им тоже чем то не нравиться. Его компашка "стилетами" слишком баловаться любит. По идее они не летают. Но на авось могут....

Действительно не досаждали. Буденновск и Беслан далеко от Пскова. Продолжайте молотить бабки. Авось пронесет.

[Виталий]

Ни с кем не нужно объединяться. США-Россия-Китай-мусульманские страны - это многополярный мир, конфликт интересов, но, в то же время, уравновешивание сторон. Все понимают, что доминирование одной стороны нарушает мирный баланс, ведёт к нагнетанию агрессии. Не доминирование ли США ведёт к активизации мусульман?

Какой мирный баланс ? Тысячелетиями без перерыва идет борьба за мировое господство. В 45-м конкретно урыли двух претендентов. В 91-м опустили еще одного (хорошо не так, как тех двух). Появились новые. Ну и что нам с ними в одиночку разбираться ? Силенок может не хватить.

[Jezebel]

"Уважаемая Jezebel;
Англы и саксы это германоязычные племена, которые мигрировали на остров Британия в 5 веке."

Да в курсе, в курсе...

"В настоящее время термин "англо-саксы" обычно не имеет отношения к Саксонии, которая в Германии.
Англо-саксами называют британцев и американцев, которые уже лет сто действуют, что называется, "в одной упряжке"."

Точнее - действовали. На данном этапе между Британией и США явно намечается разногласие. Поэтому англичанам раньше или позже придётся выбирать, что им ближе - Европа со всей её историей и традициями ( а это включает и Германию и Францию естественно) или же "Новый Мир" со всеми его сомнительными достоинствами.

"Если бы на Землю напали инопланетяне, все человечество объединилось бы на борьбу с ними."

Угу. Только представьте на минутку что у какой-то определённой страны есть технология и ноу-хау как с этими инопланетянами иметь дело, и вот эта страна ( допустим США) говорит всем остальным; "Кша ребята - делайте всё так как нам удобно, только на этих основаниях мы вам "подможем." А не будете проводить политику удобную нам и поддерживать идею что мы самые что ни на есть лучшие и супер, то разбомбят вас очень даже запросто." Ну так как вам такой вариант "объединения?" ( Так, сценарий к слову пришёлся...)))))))


"Так что в "такой ситуации" целесообразнее было бы на время "отодвинуть в сторону" противоречия, скоординировать усилия и для начала хотя бы перестать помогать "своим" исламистам. Кстати, большинство террористов 9/11 было саудовцами, а Саудовская Аравия - союзник США."


Ну так вы сами подумайте; если сам источник исламской религии, Мекка, туда её налево,  в союзниках у США, в то время как палец дяди Сэма указывает на Иран ( который был разрушен всё теми же арабами,) как на источник проблем, кому и зачем "целесообразнее" отдвигать в сторону "противоречия?"
Нет уж, я бы сказала пускай всё будет как есть. Прежде всего должно быть разрешено противоречие того, что США совершенно незаслуженно карабкается к владению миром, а сидеть "одним задом на двух стульях," - то есть поддерживать Израиль и "держать в союзниках"  Мекку ну никак нельзя.
Стулья потихоньку начинают разъезжаться, и это есть хорошо, без всякой изящной словесности. 8)

[рrivet]

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

Нет у нас такого врага.

У нас есть другой враг - СИОНСКАЯ 5-я КОЛОННА ЗАПАДА, управляющие в КОЛОНИИ РФ.

[Шишига]

Ведь объединились же мы с англосаксами, чтобы вместе одолеть Гитлера.
Русофоб и антикоммунист Черчилль был нашим союзником !

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.
Нужно нейтрализовать врага и забрать себе его ресурсы.
Лучше это сделать сообща, будет меньше потерь. Тянуть с этим, проводя политику умиротворения агрессора, нельзя.  Враг, как и нацисты в 30-е, накапливает силы и от своих агрессивных человеконенавистнических идей не откажется.
Стоит вопрос спасения самой европейской цивилизации, а  русские, все таки - больше европейцы, чем азиаты.

Ледебюнин, объединяйця можно хоть с чёртом лысым, это не вопрос.

Ты правильно ставишь проблему : ВРАГА. Матёрого, озверелого, грозного, стряшного и вдохновляющего на бодвиги. В таких стратегических вопросах, как выбор врага, неумесно действовать кондачково.

Прблема правильно поставленного врага - это Главная проблема современности ( а также Прошлого иБудущего). - Посмотри, как идиотски решают её юсанецы. Нарыли сперва межународных терорристов, потом милошевичей, даже северокорейками не брезгают. Ну не идиоты ли. - С такими врагами им самое место на помойке.

Но... Чесно тебе скажу. Предложенные тобой враги, недалеко ушли от юсанецовских. Такие же туфтовые. Даже бабки тебе не поверят.

ШИШИГА.

[Шишига]

У нас есть общий враг - агрессивные исламисты.

Нет у нас такого врага.

У нас есть другой враг - СИОНСКАЯ 5-я КОЛОННА ЗАПАДА, управляющие в КОЛОНИИ РФ.

привет, если ты взаправдошний фсбшник, то почём пуржишь?

Перечти-ка, моё предыдущее послание к Ледебюнину о : выборе ВРАГА. Там речь идёт о выборе внешних врагах России. У тебя - об унутренних.

Не вдаваясь в подробности, скажу тебе стразу : предложенный тобой образ врага

СИОНСКАЯ 5-я КОЛОННА ЗАПАДА, управляющие в КОЛОНИИ РФ.

  - тухлый.

Критерий тот же, что и у Ледебюнина. Бабки не поверят.
Проверяй на бабулях, не ошибёжся. Старый конь борозды не испортит.

ШИШИГА.