Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[abrashinigor]

"то ли Брэдбери, то ли Саймака"

Шекли

КАСТРО!
Ещё раз с НОВЫМ ГОДОМ!

Да, действительно Шекли. Не в обиду, Вам доставляет удовольствие "ловить" меня?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Иван Александрович]

Знаете, давным-давно, ещё в юности, читал рассказ, то ли Брэдбери, то ли Саймака, сейчас уже не помню.

Прилетает землянин завоёвывать планету. А ему говорят, что завоёвывать ничего не надо. Что место президента всей планеты свободно и он может спокойно его занять.

Правда, была маленькая деталь...
Носитель Верховной Власти должен был носить на шее ошейник со взрывчаткой.

И каждый, недовольный его правлением, (или просто сумашедший) мог нажать кнопку.

Когда число нажатий превышало критическое, то ошейник взрывался.
Он почему-то отказался...

Принцип обратной связи в действии.

С уважением, Абрашин И.Л.

Вы считаете, что если "просто сумасшедший" имеет право нажимать кнопку, знает последствия её действия, но неспособен сопоставлять  причины и следствия, то это и есть "принцип обратной связи"?

Да от таких условий откажется не только русский... Еврей,  и тот даже разговаривать по этому поводу не станет.

[zhvictorm]

В этой теме много говорят о принципе обратной связи. Но обратная связь бывает положительной, а бывает отрицательной не в смысле оценки ее качества, а в смысле ее действия в системе. Без уточнения о какой обратной связи и в каких ситуациях идет речь построения будут мало содержательными.

[Иван Александрович]

В этой теме много говорят о принципе обратной связи. Но обратная связь бывает положительной, а бывает отрицательной не в смысле оценки ее качества, а в смысле ее действия в системе. Без уточнения о какой обратной связи и в каких ситуациях идет речь построения будут мало содержательными.

В обществе принцип обратной связи является явлением не энергетическим, а сугубо  информационным. В этом случае  отрицательная обратная связь  возможна только при отсутствии како - либо  "знаковой" информации, когда какя - либо из сторон "не подаёт признаков" удовлетворения или неудовлетворения. Но если хотя бы одна из сторон  подаёт признаки своего существования, а другая попросту не желает , либо  поставила  ограждения для восприятия этих знаков, данное обстоятельство не является признаком отсутствия положительности явления.

Если бы в каком - либо  обществе продуктов потребления и условия среды обитания были во всех отношениях положительными, то существование обратной связи имело  небольшое основание - что мы наблюдаем, например,в жизни глистов, копошащихся в дерьме.
Но вот когда с продуктами потребления перманентная напряженка, тогда и возникает острая нужда  в создании структур с обратной связью - типа, к примеру,  "государства".

[Вашкевич Виктор]

В обществе принцип обратной связи является явлением не энергетическим, а сугубо  информационным. В этом случае  отрицательная обратная связь  возможна только при отсутствии како - либо  "знаковой" информации, когда какя - либо из сторон "не подаёт признаков" удовлетворения или неудовлетворения. Но если хотя бы одна из сторон  подаёт признаки своего существования, а другая попросту не желает , либо  поставила  ограждения для восприятия этих знаков, данное обстоятельство не является признаком отсутствия положительности явления.

Если бы в каком - либо  обществе продуктов потребления и условия среды обитания были во всех отношениях положительными, то существование обратной связи имело  небольшое основание - что мы наблюдаем, например,в жизни глистов, копошащихся в дерьме.
Но вот когда с продуктами потребления перманентная напряженка, тогда и возникает острая нужда  в создании структур с обратной связью - типа, к примеру,  "государства".

Состояние с продуктами потребления определяется уровнем производительных сил.
И если окажется, что путем внедрения вечного двигателя будет возможность обеспечить
обществу изобилие продуктов потребления - значит ли это, что общество превратится
в комок глистов?

[Иван Александрович]

Состояние с продуктами потребления определяется уровнем производительных сил.
И если окажется, что путем внедрения вечного двигателя будет возможность обеспечить
обществу изобилие продуктов потребления - значит ли это, что общество превратится
в комок глистов?

Вернадский вместо вечного двигателя предлагал энергетическую подзарядку человека непосредственно от солнца. Но.

Учёные не должны закрывать глаза на возможные последствия их научной работы, научного прогресса. Они должны себя чувствовать ответственными за все последствия их открытий. Они должны связать свою работу с лучшей организацией всего человечества. Мысль и внимание должны быть направлены на эти вопросы (то, чем сейчас занимается российская наука, суть, явная противоположность провидческим пожеланиям В.И. Вернадского – прим. С.И.) ».
Но кроме введения в научный оборот и в дальнейшее усовершенствование целостной системы «Русской идеи» новеллы «ноосфера», В. И. Вернадский вводит ещё одну новеллу - «автотрофный человек», как естественного носителя (а также – физического наполнителя) идеи «ноосферы». Автотрофный человек по Вернадскому - это высшая форма существования биологического вида «хомо сапиенс», которому суждено быть буквально «самоедом», т.е. добывать в самостоятельном порядке для себя пищу. Но поскольку сам В.И. Вернадский по своему характеру был неисправимым идеалистом, то он предполагал, что своё питание, а точнее говоря, энергетическую подпитку, человек будет непосредственно черпать благодаря энергии Солнца, приходящей на Землю. Иначе говоря, по Вернадскому, человек спустя небольшое время сумеет создать малогабаритный аккумулятор. Аккумулятор будут подпитывать солнечные пластины. Для подпитки же человеку останется только подсоединить своё тело к аккумулятору для подпитки собственной энергопотери. Как оказалось в действительности, эта идея не подкрепляется достаточными, разумными основаниями. Развитие одной из биологических наук - науки эндокринологии, показало , что человеческий организм устроен таким образом, что кроме самой энергии, человеческому организму для метаболизма (обмена веществ в замкнутой системе человеческого организма) требуются и белки, и витамины, и углеводы, и витамины, и ещё огромнейшее количество микроэлементов и органических соединений, без которых он не способен содержать своё физическое тело в достаточно приемлемой форме (например, отсутствие должного количества йода в растущем организме приводит к резкому ухудшению умственных способностей). Поэтому автотрофному человеку, даже если он и станет жить в «ноосферной среде», потребуется в качестве источника собственной пищи разводить скот, возделывать поля под полезные для человека злаки и плоды деревьев, осваивать морские богатства. От этого человеку никуда не деться. Другое дело , что автотрофность в «ноосферной среде» заставит каждого члена общества самому себе, что называется, в «реальной» форме, создавать для себя, а если требуется, то и для членов своей семьи, личный «пищевой запас». Иначе говоря, каждому «автотрофному» человеку часть своей жизни придётся потратить и на сельхозработы, и на производство предметов материального характера (на условиях ассоциативного кооперирования), и на многие другие общественно – необходимые запросы. С позиций «автотрофного человека» это означает, что рано или поздно изменится сегодняшний неэквивалентный характер распределения благ, когда огромная куча чиновничества (и многих других структур нематериального сектора) , беззастенчиво отбирает у конкретного производителя материальных благ результаты его труда, отговариваясь тем, дескать, что «я всегда готов заплатить за любой свой каприз деньгами». Проще говоря, система общества будет отстроена по принципам наиболее жизнестойкой в биологическом смысле форме:

А) в форме клетки, центральная роль в которой принадлежит ядру, т.е. прошедшему инициализацию (самоидентификацию) обществу «реальных автотрофов»;

Б) цитоплазмы, в состав которой будут входить те члены общества, которые либо уже приступили, либо готовы приступить к своей собственной самоидентификации.

В) цитоскелета, представляющего собой научно – обоснованную идеологическую платформу существования «человека автотрофного»;

Г) для чужеродных, паразитических, жидомасонских по своей сути физических тел, естественно, в такой системе общественного устройства, места не найдётся.

[Иван Александрович]

В «ноосфере» расплачиваться придётся каждому члену общества своим собственным физическим и интеллектуальным усилием, а не «радужными бумажками», которые имеют склонность рождать в человеческом обществе инфляционные процессы. А согласно известному советскому популяризатору научных знаний Я. Перельману, каждый человек, в среднем, за свою жизнь съедает около 70 тонн пищи (из расчёта около 3 кг в день и средней продолжительности жизни в 70 лет). Вот такая занимательная арифметика получается.

В «автотрофном обществе» изменится и конечная цель его – создание материально – продуктового изобилия для человека, которая, со всей очевидностью, отвергнет конечную цель сегодняшнего нашего современного общества – получение прибыли отдельно взятыми корпорациями.
Следовательно, при правильной организации труда на создание продуктового и вещевого запаса человеку требуется не так и много времени (при условии, что его труд не станет добычей представителей паразитирующих структур).
Введённое в научный оборот В.И. Вернадским понятие «автотрофный человек» , даже несмотря на то, что это гениальное обобщение фактически не получило своего дальнейшего развития в советской научно – философской среде, тем не менее, позволяет на теоретическом уровне отвергнуть реализованную на практике в Европе и США идею «среднего человека».
Напомню суть этой идеи. Понятие «средний человек» восходит к философской системе бельгийского статистика Адольфа Кетле (1796 – 1874), опубликовавшего в 1835 г. в Париже свою работу «Социальная физика». Согласно Кетле, «носителем всех средних качеств, которые могут встречаться у людей», является «средний человек». Этот «средний человек», слагаемый из разрознённых средних черт – физических, нравственных, интеллектуальных, - является истинным и неизменным типом человека. Сохранение этого типа поддерживается всеми мировыми законами, т.е. законами природы, над которыми человечество не властно. Всякие уклонения от этого среднего человека, или, по Кетле, искажения этого типа, являются ошибками, недоразумениями самой природы, но не природы среднего человека. По сути, А. Кетле сделал попытку утвердить в человеческом обществе незыблемость неэквивалентных отношений в буржуазном обществе, поставив во главу угла «потребительскую», обывательскую, мещанскую суть человека, как метаболически зависимого от внешнего мира «среднемасштабного комка биологически организованной материи». Как известно, эта идея нашла широкое применение во всех развитых в буржуазном плане странах, а в России эта идея стала доминантной благодаря смене политического курса России во время осуществления в «лихие 90 – е» так называемых «Ельцинских реформ».
Суть этих реформ можно выразить в краткой форме: «Когда людям ставят условия, подобающие только животным, им ничего более не остаётся, как или восстать, или на самом деле превратиться в животных» - Ф.Энгельс.

Как мы видим, наиболее биологически оправданным путём для будущего человека будет всё же путь к «автотрофному человеку», а ещё точнее сказать, к системе «автотрофного человечества» с доминирующим ядром «ноосферы» - биологически симбиотического содружества прошедших инициализацию автотрофных людей, всячески поддерживаемых остальными, неинициализированными членами.
Это и есть, в принципе, биологическое выражение «Русской идеи» в сугубо теоретическом аспекте рассмотрения, не затрагивающее вопросов практического осуществления.

http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html

[Вашкевич Виктор]

Эвон как Вы...
Вместо того чтоб ясно и кратко ответить на вопрос о судьбе
человеческого общества в случае изобилия продуктов потребления,
Вы провели лекцию об "автотрофном человеке" в системе Вернадского.
Да, идея "автотрофного человека" - ошибочная идея у Вернадского.
Но зачем же в наши дни муссировать ошибку Вернадского,
если у него были и правильные, заслуживающие нашего внимания идеи.

[Miona]

Люди, активные. искушенные  о пользе человечеству, часто более вредны для общества, чем люди искушенные о собственном благе.

[cooper123]

все обратные связи рвутся на безструктурности денег.
Есть, например, ассоциативные системы памяти, в них машина ищет фотографии людей похожии на предьявленную. В обратной связей там заведено структурные отличия предлявленного изображения и те что хранятся. Но если в обратную связь завести суммарное освещение (аналог прибыли) то вы ничего не найдете.

 Если в формуле товар-деньги-товар ввести структуру денег то структура производства будет совпадать со структурой потребления все неустойчивости исчезнут автоматом.
подробности тут http://zhurnal.lib.ru/b/bondar_a_w/stabil_stad.shtml

[Вашкевич Виктор]

Люди, активные. искушенные  о пользе человечеству, часто более вредны для общества, чем люди искушенные о собственном благе.

Но мы же еще не человечество. Мы еще только эмбрион человечества.
А можем ли мы, эмбрион человечества, - отличить пользу от вреда, добро от зла?
Зачастую оказывается, что то что нам представляется добром - для нас во вред,
а что злом - нам на пользу...

[Miona]

Но мы же еще не человечество. Мы еще только эмбрион человечества.
А можем ли мы, эмбрион человечества, - отличить пользу от вреда, добро от зла?
Зачастую оказывается, что то что нам представляется добром - для нас во вред,
а что злом - нам на пользу...

Главное - не само историческое событие, а то, что оно оставило в истории. ( Плутарх) -*'
 ДА?

[zhvictorm]

В обществе принцип обратной связи является явлением не энергетическим, а сугубо  информационным. В этом случае  отрицательная обратная связь  возможна только при отсутствии како - либо  "знаковой" информации, когда какя - либо из сторон "не подаёт признаков" удовлетворения или неудовлетворения. Но если хотя бы одна из сторон  подаёт признаки своего существования, а другая попросту не желает , либо  поставила  ограждения для восприятия этих знаков, данное обстоятельство не является признаком отсутствия положительности явления.

Если бы в каком - либо  обществе продуктов потребления и условия среды обитания были во всех отношениях положительными, то существование обратной связи имело  небольшое основание - что мы наблюдаем, например,в жизни глистов, копошащихся в дерьме.
Но вот когда с продуктами потребления перманентная напряженка, тогда и возникает острая нужда  в создании структур с обратной связью - типа, к примеру,  "государства".

В Вашем случае тип обратной связи должен определятся характером принимаемых решений.
Наблюдая определенную тенденцию в обществе, Вы либо ее усиливаете (положительная обратная связь), или подавляете (отрицательная обратная связь). Здесь единственно не хватает только возможности определять количественно "интенсивность" тенденции. Но это общая проблема всех социальных исследований.

[abrashinigor]

Но мы же еще не человечество. Мы еще только эмбрион человечества.
А можем ли мы, эмбрион человечества, - отличить пользу от вреда, добро от зла?
Зачастую оказывается, что то что нам представляется добром - для нас во вред,
а что злом - нам на пользу...

Согласен. Но МЫ уже представляем себя как самые самые... К сожалению...


С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Согласен. Но МЫ уже представляем себя как самые самые... К сожалению...


С уважением, Абрашин И.Л.

Почему к сожалению?

Наоборот, еще не понимаем, что мы представляем собой:

http://rupoem.ru/derzhavin/o-ty-prostranstvom.aspx

Доросли ли мы до такого понимания?

[abrashinigor]

Почему к сожалению?

Наоборот, еще не понимаем, что мы представляем собой:

http://rupoem.ru/derzhavin/o-ty-prostranstvom.aspx

Доросли ли мы до такого понимания?

Не все "прорываются" даже до любви. Что, уж, говорить о высотах...
А, то, что не понимаем - это верно. Но, пока, только "заготовки" из которых явится новое человечество.

С уважением Абрашин И.Л.

[Иван Александрович]

Но мы же еще не человечество. Мы еще только эмбрион человечества.
А можем ли мы, эмбрион человечества, - отличить пользу от вреда, добро от зла?
Зачастую оказывается, что то что нам представляется добром - для нас во вред,
а что злом - нам на пользу...

Судя по Вашим мыслям видно, что Вы в вопросах реализации принципа обратной связи в технологии госуправления -  эмбрион...

[Вашкевич Виктор]

Судя по Вашим мыслям видно, что Вы в вопросах реализации принципа обратной связи в технологии госуправления -  эмбрион...

Больше того: к технологии госуправления вообще не имею никакого отношения.

[Леван]

Наиболее обобщенно, по философски Принцип обратной связи сформулировал русский ученый И.М.Сеченов:

Принцип обратной связи - это сочетание многоуровневой иерархической последовательной связи с непосредственной

Это определение, как никакое другое подходит к технологии управления государством. Это означает, что высший орган власти (президент) должен иметь связь с народом не только через "вертикаль власти", но и непосредственно, сам лично. Исторические примеры: Гарун аль Рашид - халиф Багдада, переодевался странником и ходил по улицам и базарам Багдада и все видел и слышал непосредствено. Потом возвращался во дворец и лишал головы главного визиря, если находил какие-то существенные нарушения закона и порядка. Преемнику казненного визиря ничего не оставалось делать, как самому переодеваться странником и ходить по улицам и базарам и узнавать все заблаговременно, чтобы не лишиться головы. И он (визирь) так же поступал (в смысле наказания) со своими ближайшими подчиненными, которым тоже приходилось работать как следует. Не случайно, что память об этом халифе прошла сквозь тысячелетия. Также поступал А.В.Суворов, постоянно контактируя с солдатами и ужиная с ними, а, также находясь в боевых порядках войск. Так же поступал и М.Д. Скобелев - генерал, герой Шипки. Это были настоящие патриоты своей страны, чего не скажешь о наших "управляющих". Кстати, и Дэн Сяо Пин тоже использовал опыт того халифа и тоже знакомился с делами на заводах инкогнито. При существующем уровне комуникаций это сделать гораздо проще, чем в старое время. Более подробно о Принципе обратной связи не позволяет рассказать 5000 лимит на знаки и трудность вставки схем. 

[Леван]

rick пишет:

Кто стремится улучшить жизнь народа и т.д., а кто не стремится - невозможно определить с помощью каких-либо формальных требований-испытаний

А как же обратная связь? Имеется в виду настоящая обратная связь, инициируемая руководителем, непосредственная связь с народом (не считая таковой же через "вертикаль власти"). Это же и есть главный тест на нормального руководителя. Если генерал Скобелев лично сам расспрашивал солдат о их проблемах и лично сам ходил в разведку и в рукопашные, то это нормальный руководитель. А если письма к президенту он сам лично не читает, а доверяет отвечать на них своей администрации, то это заведомо некомпетентный руководитель, не контролирующий, даже, свою администрацию, которая при таком отношении может стать состоящей из одних ЦРУшников. Это должны знать все. От школьников до пенсионеров.
Кстати, Иван Александрович неправильно толкует разницу между отрицательной и положительной обратной связью. Отрицательная обратная связь работает на компенсацию внешних возмущений среды. Собственно, то о чем мы обычно говорим в отношении обратной связи - это как раз отрицательная, действующая на устойчивость системы. Положительная обратная связь дейсвует на усугубление отклонения. Это механизм взрыва, самоликвидации.