Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[luft]

Я все о простых вопросах.
Вот в бытность нашего Советского Союза, как то был продуман вопрос о занятости детей.
Казалось, бы не надо по новой изобретать велосипед.
Дворцы пионеров, кружки при школах, от домоуправления воспитатель для кружковой работы и помещение выделяли от домоуправления.Во дворах футбольные, баскетбольные команды.
И обратите внимание сейчас все платно.Нереально ходить в бассейн при наших зарплатах, и все, что раньше было детям доступно, при нынешних порядках стало невозможным.Комнаты при домоуправлениях для детей исчезли. А все удивляемся, что дети болтаются на улицах, курят, матерятся, пьют пиво, плюют куда ни попадя, бросают свои банки, бутылки. Что показываете по телевизору граждане нашей власти, какой пример из братков и авторитетов с проститутками, на то и ориентируете свое молодое поколение.Разве не ясно.Родители? Они заняты выживанием в нашей многострадальной стране.
 

А Ваше мнение об управлении властью? Как реагировать обществу?

[rick]

У Вас используется "оценка отклонения". В замкнутой системе, модуль оценки можно связать с характеристикой отклонения, но государство существует в открытой системе. Каким образом, в понятии категорий, предлагается учитывать внешние воздействия?

Вопрос этот - для отдельного рассмотрения. Тут же придется говорить скорее об организации системы, о необходимом разнообразии, об автономности подсистем  и т.п. И, прямо говоря, затевать такой разговор без подготовки - это несерьезно. Хотя, если кто-то возьмет на себя смелость и выскажется, можно только приветствовать.
В рамках же темы можно заметить, что обязательная ответственность власти  - хотя  бы косвенным образом - усиливает устойчивость государства к внешним воздействиям. Во-первых, она уменьшает отчуждение между властью и гражданами и, следовательно, укрепляет иммунитет общества к внешним воздействиям (имеются в виду, понятно, нежелательные, дестабилизирующие воздействия). Во-вторых, она заставляет власть учитывать те настроения народа, которые могут быть использованы внешними силами и адекватно реагировать на них по принципу упреждения.
Хотя, повторюсь, это предмет для отдельного разговора.       

[luft]

Вопрос этот - для отдельного рассмотрения. Тут же придется говорить скорее об организации системы, о необходимом разнообразии, об автономности подсистем  и т.п. И, прямо говоря, затевать такой разговор без подготовки - это несерьезно. Хотя, если кто-то возьмет на себя смелость и выскажется, можно только приветствовать.
В рамках же темы можно заметить, что обязательная ответственность власти  - хотя  бы косвенным образом - усиливает устойчивость государства к внешним воздействиям. Во-первых, она уменьшает отчуждение между властью и гражданами и, следовательно, укрепляет иммунитет общества к внешним воздействиям (имеются в виду, понятно, нежелательные, дестабилизирующие воздействия). Во-вторых, она заставляет власть учитывать те настроения народа, которые могут быть использованы внешними силами и адекватно реагировать на них по принципу упреждения.
Хотя, повторюсь, это предмет для отдельного разговора.       

Власть, это люди, если я Вас правильно понял. Поэтому её выделять не надо, или говорите о людях во власти. В противном случае, получается противопоставление, которого, фактически, нет.

[Alexpo]

Тогда я подумала, что если на уровне города в интернете был бы план реконструкции домов, и фамилии людей что за это отвечают и сроки исполнения и сумма что при этом затрачена, то все было бы прозрачно для налогоплательщиков.
Чем плоха идея на уровне государства?

Так ведь главный вопрос в возможности реального контроля и привлечения к ответственности этих конкретных лиц. А то у нас о многих знают, что хапнули, разворовали, схалтурили и т.д. А привлечь и наказать не получается.... Увы.

Да и проверка реальности размещенной информации еще та проблема...

[Miona]

Короче, генерировать идеи незачем.

[ival]

Короче, генерировать идеи незачем.

"Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению."

[Miona]

"Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению."

Это смотря с какой позиции рассматривать, "почему это можно сделать", или "почему нельзя."
Это типа спора с мужем. Здесь станет мебель.
 Нет она не поместиться, здесь плинтус. Все никакой мебели.
Значит мы оторвем плинтус. Смотри чудесно поместилась.

[ival]

Это смотря с какой позиции рассматривать, "почему это можно сделать", или "почему нельзя."
Это типа спора с мужем. Здесь станет мебель.
 Нет она не поместиться, здесь плинтус. Все никакой мебели.
Значит мы оторвем плинтус. Смотри чудесно поместилась.

Можно любое обсуждение или дело пустой болтовней довести до маразма, а можно просто оторвать плинтус...

[Оцелот]

Кто хочет делать дело - ищет способ, кто не хочет - ищет повод.
(с) с автором незнаком   

[luft]

Буду удалять не относящиеся к теме сообщения.

[rick]

Власть, это люди, если я Вас правильно понял. Поэтому её выделять не надо, или говорите о людях во власти. В противном случае, получается противопоставление, которого, фактически, нет.

Под властью все же мы понимаем в данном контексте аппарат управления государством. Разумеется, состоит он из людей, которых можно назвать "носителями власти". Противопоставление граждан государства и и носителей гос. власти, естественно, является достаточно условным, т.к. в современном государстве (а фактически и в прошлые эпохи) гос. аппарат формируется в значительной мере из вчерашних "простых граждан". И все же очевидно значительное и ПОСТОЯННОЕ (т.е не временное, случайное) расхождение между деятельностью управляющих и интересами управляемых.
В то же время очевидно, что в обозримом будущем общество не сможет обходиться без профессиональных государственных служащих, организованных в особые структуры -т.е того, что в мире обычно именуется БЮРОКРАТИЕЙ. К сожалению, в России этот термин давно превратился в ругательство; под "бюрократией" в обиходе понимается некое социальное зло, подлежащее обязательному искоренению. Между тем было бы правильнее говорить об ЭГОКРАТИИ, т.е. о такой бюрократии (которая сама по себе есть неизбежный атрибут государства), которая , будучи избавленной от эффективного общественного контроля и возможности воздействия со стороны общества, ставит во главу угла в своей деятельности собственные эгоистические интересы.     

[Оцелот]

luft, (Ответ #29 : 24 Апреля 2009, 15:47:12), если удалить все сообщения не по теме - это будет тема одного rick'а, и только его 

Тема - вообще ярчайшая иллюстрация к поговорке "кто в лес, кто по дрова"    Стараясь все ж как могу придерживаться сабжа, осмелюсь обратить внимание мыслящего народа на такой вопрос. Вот есть у нас население. Какая-то его часть сидит на попе абсолютно ровно, далекая от всяких помыслов поднять хай против верхов и готовая терпеть от этих верхов бог знает что.. чуть не до полного истребления себя  И есть другая часть: которая отнюдь не горит желанием прощать верхам что угодно и хотела бы - чем раньше, тем лучше - дать верхушке укорот по поводу всех терпимых от нее притеснений.

А теперь внимание, вопрос: правильно ли обе эти части рассматривать как один народ, или первую часть вынести "за скобки" и плюнуть на нее? Осуществляя грубый, но справедливый принцип, в художественной форме имеющий вид "кто не хочет держать меч в руке, тот будет держать х.. во рту"?..

[Miona]

Вы не можете выносить никого за скобки, потому, что выбор любого правителя происходит по усредненому вектору, где учитываются все выраженые желания электората выборщиков, даже если они Вам лично не видимы и не известны.
Поэтому на Земле и сохранилась пословица, мы достойны того выбора , что сами делаем. Вы лично, как единица земного сознания, ведущая воплощение в человеческом теле, можете иметь свои предпочтения, но решает общее сознание того народа к которому Вы принадлежите, и выбор за ним.

[Владимир Щербак]

И есть другая часть: которая отнюдь не горит желанием прощать верхам что угодно и хотела бы - чем раньше, тем лучше - дать верхушке укорот по поводу всех терпимых от нее притеснений.

Р-р-революционер пытается подвести базу  ? А, может, нафиг вы нужны, такие революционные? Один раз попробовали , и хватит  .

[Miona]

И есть другая часть: которая отнюдь не горит желанием прощать верхам что угодно и хотела бы - чем раньше, тем лучше - дать верхушке укорот по поводу всех терпимых от нее притеснений.

Р-р-революционер пытается подвести базу  ? А, может, нафиг вы нужны, такие революционные? Один раз попробовали , и хватит  .

Вот здесь я с Вами солидарна. Если у них энергии с избытком, пусть
занимаются проблемами дорог, в центре моей деревне до сих пор траншеи и дороги нет и не будет. Потому что с моей пенсии 3 тысячи руб выделять денег  на ее строительство не могу, ну никак, я просто отказываюсь ее финансировать, и больше 3 копеек на ее строительство мой бюджет не выдержит.Это сколько же лет надо ждать?

[luft]

Вот здесь я с Вами солидарна. Если у них энергии с избытком, пусть
занимаются проблемами дорог, в центре моей деревне до сих пор траншеи и дороги нет и не будет. Потому что с моей пенсии 3 тысячи руб выделять денег  на ее строительство не могу, ну никак, я просто отказываюсь ее финансировать, и больше 3 копеек на ее строительство мой бюджет не выдержит.Это сколько же лет надо ждать?

Тема к обсуждению, как должно функционировать государство, чтобы власть местная реализовала строительство дороги.

[Оцелот]

Miona (28 апреля в 14:58:37). Меня ж обозвали революционером - почему Вы решили, что я миллионер?  +@> Клянусь, это не так! У меня денег не то что на Вашу деревню нет - я на своей даче сам ковыряюсь! 

Владимир Щербак (28 апреля в 12:23:11) Сгоряча - контр-агрессия на автомате - чуть было не ответил в духе, что и в чем Вам приятнее держать.. Ну, Вы поняли - по теме приведенной в моем предыдущем сообщении пословице. К счастью, вовремя взял себя в руки и взялся за ум.
Предлагаю: давайте ради позитива не разбрасываться в личный адрес словами с неоднозначным смыслом. Если подумать - я ведь не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "революционер"! Может статься - смысл такой, что мне сие "обзывательство" будет лестно счесть за комплимент 
Дабы расставить точки над "и": по убеждениям я стопроцентно анархист, хотя понимаю, что полноценная анархия нам не светит, пока подавляющее большинство людей не захотят жить своим умом и при этом не научатся договариваться... а значит, вообще не светит в обозримом будущем    Реально можно думать лишь о каких-то "промежуточных" вариантах

[Miona]

 "Реально можно думать лишь о каких-то "промежуточных" вариантах"

Одно из предложений уменьшить количество чиновников в стране. Заменить их компьютерными программами.

[luft]

"Реально можно думать лишь о каких-то "промежуточных" вариантах"

Одно из предложений уменьшить количество чиновников в стране. Заменить их компьютерными программами.

Так и в программном обеспечении всякие вирусы и трояны. Ну и программист будет брать как сейчас некоторые чиновники берут. Так что вопрос темы остается в силе.

[Владимир Щербак]

Одно из предложений уменьшить количество чиновников в стране.
Вопрос можно? Каких конкретно чиновников вы бы сократили в своем поселке?