Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[abrashinigor]

Вот в последнем номере "Совершенно секретно" прочитал воспоминания Гавриила Попова.

Когда стал вопрос о премьере-реформаторе, то было несколько кандидатур, в том числе и самого Попова.

Но США сказало либо Гайдар, либо не дадим вам $37 млрд.

Вот Вам и принцип обратной связи.
За кризисный 2009 г. количество миллиардеров в России удвоилось, многие удвоили свои состояния.

Вы о чём, Иван Александрович???

С уважением, Абрашин И.Л.

[Miona]

morgan
 Так мы выискиваем хорошее и его освещаем давая ход этому направлению мысли? Или зациклимся на плохом?

[morgan]

morgan
 Так мы выискиваем хорошее и его освещаем давая ход этому направлению мысли? Или зациклимся на плохом?

Miona! Я вижу только одно хорошее.Люди прозревают и начинают понимать,что никто кроме их самих лучшею жизнь им не даст.Ведь прямые и обратные связи работают тогда,когда есть общая цель.Сейчас у власти одна цель-обогатиться,а у народа другая-выжить.Мы ,в лучшем случае,топчемся на месте,отставая от всего мира.Ведь революция 17 года,как раз и была вызвана отсталостью и только такой рывок и спас ее от гибели.

[Miona]

По моему Вы сильно ошибаетесь. На нашем телевиденьи вопросы поднимают,только для того,чтобы поговорить о них,а не решить проблему. О наркопритонах люди не доносят,а в открытыю требуют от милиции ареста этих деятелей.И что,и каков результат?Вы знаете что в Сибири в одном из поселков,люди выгнали цыган,занимавшехся этим промыслом на глазах у всех,и на виду милиции.Люди пришли,и просто им сказали,чтобы завтра вас здесь не было, и их как ветром сдуло.Зато как возмущалось хваленое телевиденье этим актом "произвола".Эта власть сгнила давно,как только стала называть себя демократической.

Здесь конечно, виновато Государство. Если бы цыгане знали, что за это им будет расстрел, они бы этим не занимались.

[Ilja72]

Здесь конечно, виновато Государство. Если бы цыгане знали, что за это им будет расстрел, они бы этим не занимались.

Сомалийских пиратов расстреливают и из стрелкового оружия.
А их катера даже корабельной артиллерией.

И что?
Они не будут грабить при возможности или как? Напугаются до конца времен?

З.Ы. ерунда все это. цыган не запугать. +@>

[morgan]

Сомалийских пиратов расстреливают и из стрелкового оружия.
А их катера даже корабельной артиллерией.

И что?
Они не будут грабить при возможности или как? Напугаются до конца времен?

З.Ы. ерунда все это. цыган не запугать. +@>

Ну почему не напугать.Если общество не приемлет,общество,а не милиция,то оно выкинеть этот чужеродный предмет и накажет носителей этой бациллы.

[Леван]

Ну почему не напугать.Если общество не приемлет,общество,а не милиция,то оно выкинеть этот чужеродный предмет и накажет носителей этой бациллы.

Правильно заметила Miona, что morgan - неисправимый идеалист и постоянно противоречит сам себе. Хорошо, если цыганы испугались жителей того уральского поселка и съехали в другое место в России же - заметьте. Очевидно в том поселке были крутые ребята, про которых цыгане знали, что они могут привести угрозу в исполнение. Но если бы дело до этого дошло, милиция бы стала ловить этих крутых ребят и садить в тюрьму за нарушение закона. Не цыган - воров и распространителей наркотиков, а людей, которые с ними борются. Это еще раз подчеркивает слабость существующей власть, а, именно, - существующего президента, боящегося всего на свете, в том числе Америки и Европейского союза - врагов России (тайных). В Венгрии, например, к цыганам применяют самые жесткие меры. Поэтому они и хлынули в Россию через Украину, да прямо в Москву, где организовали целый городок (по ТВ показывали). Вор или распространитель наркотиков должен сидеть на нарах в тюрьме, кем бы он не был по национальности.

[morgan]

Правильно заметила Miona, что morgan - неисправимый идеалист и постоянно противоречит сам себе. Хорошо, если цыганы испугались жителей того уральского поселка и съехали в другое место в России же - заметьте. Очевидно в том поселке были крутые ребята, про которых цыгане знали, что они могут привести угрозу в исполнение. Но если бы дело до этого дошло, милиция бы стала ловить этих крутых ребят и садить в тюрьму за нарушение закона. Не цыган - воров и распространителей наркотиков, а людей, которые с ними борются. Это еще раз подчеркивает слабость существующей власть, а, именно, - существующего президента, боящегося всего на свете, в том числе Америки и Европейского союза - врагов России (тайных). В Венгрии, например, к цыганам применяют самые жесткие меры. Поэтому они и хлынули в Россию через Украину, да прямо в Москву, где организовали целый городок (по ТВ показывали). Вор или распространитель наркотиков должен сидеть на нарах в тюрьме, кем бы он не был по национальности.

Чем же я противоречю? Ведь нужны доказательства.В чем идеализм мне непонятно.Вот по телеку был фильм о банде в послевоенное время. Их поймали и растреляли,но и в добавок посадили прокурора и милицейских работников,которые не выполняли своих обязанностей.Это нормально,в чем тут идеализм?

[Леван]

Сомалийских пиратов расстреливают и из стрелкового оружия.
А их катера даже корабельной артиллерией.

И что?
Они не будут грабить при возможности или как? Напугаются до конца времен?

З.Ы. ерунда все это. цыган не запугать. +@>

Человек, расстрелянный из стрелкового оружия или корабельной артиллерией остается так напуганным, что и дышать перестает, не то, что грабить. Смерти все боятся, а кто не боится - его проблемы. Не боятся слабаков и трусов.

[Леван]

Чем же я противоречю? Ведь нужны доказательства.В чем идеализм мне непонятно.Вот по телеку был фильм о банде в послевоенное время. Их поймали и растреляли,но и в добавок посадили прокурора и милицейских работников,которые не выполняли своих обязанностей.Это нормально,в чем тут идеализм?

Так это не власть послевоенного времени - идеалисты. Они материалисты и прагматики. Это Морган идеалист и не способный к логическому мышлению. Это я только-что доказывал на примере его цитаты о жителях уральского поселка, прогнавших цыган. Морган и этого-то не понял. Тут уж ничего не сделаешь. Паталогия.

[morgan]

Так это не власть послевоенного времени - идеалисты. Они материалисты и прагматики. Это Морган идеалист и не способный к логическому мышлению. Это я только-что доказывал на примере его цитаты о жителях уральского поселка, прогнавших цыган. Морган и этого-то не понял. Тут уж ничего не сделаешь. Паталогия.

Я чего то доказательств не вижу или Вы  не способны просто к мышлению. Я так понял мой идеализм в том,что я Вам задал вопрос и хотел услышать на него ответ. В этом случае я конечно идеалист.

[Леван]

Вы знаете,то что прямые и обратные связи формируются людьми,тут я с Вами согласен,но вот то что они формируются исключительно сверху вниз у меня есть возражения.Если люди обьеденены одной целью и образовали некую систему для достижения этой цели, то не важно какой пост они в этой системе занимают, просто каждый выполняет определенные функции, отсюда и возникают эти связи.Вот существуют дирежер и оркестр, ведь они не могут существовать друг без друга.

Вот это и есть идеализм - считать, что не важно, какой пост занимает человек в иерархии. Это очень важно. В этом весь смысл принципа обратных связей. Одно дело, если президент знакомится на месте с состоянием дел. Он узнает при этом как выполняют его приказ его подчиненные начальники. Он их наказывает, если видит, что они плохо следят за работами. Или поощряет. И это заставляет всех чиновников следить за состоянием работ. А сигнал снизу будет задействован только в том случае, если президент правильный и сам ждет таких сигналов и поощряет это. А если наоборот? Если президент неправильный? Тогда он наплюет на сигналы снизу и бардак не устранит. Есть разница из-за положения в иерархии?

[justsociety]

По теме - если сделать краткий вариант вот этого - justsociety.narod.ru - мне кажется будет хороший манифест. Правда краткость будет достигнута за счет вырезания доказательств и примеров, что приведет к малому эффекту убеждения. Если не в лом - почитайте, может вместе осилим эффектный манифест ?

[morgan]

Вот это и есть идеализм - считать, что не важно, какой пост занимает человек в иерархии. Это очень важно. В этом весь смысл принципа обратных связей. Одно дело, если президент знакомится на месте с состоянием дел. Он узнает при этом как выполняют его приказ его подчиненные начальники. Он их наказывает, если видит, что они плохо следят за работами. Или поощряет. И это заставляет всех чиновников следить за состоянием работ. А сигнал снизу будет задействован только в том случае, если президент правильный и сам ждет таких сигналов и поощряет это. А если наоборот? Если президент неправильный? Тогда он наплюет на сигналы снизу и бардак не устранит. Есть разница из-за положения в иерархии?

По моему Вы сами демонстрируете наивный идеализм. То что Вы говорите обыкновенная административная система, склонная к примитивному бюрократизму.Команда выдается,все сверху вниз шевелятся,потом отчитываются снизу в верх за свое шевеление,а воз и ныне там.Допустим, нам нужна дорога,как президент узнает что она нам нужна? Ну допустим услышал мольбы и отдал приказ сделать дорогу и вот вся система зашевелилась и что то делает,но для кого,для того кто отдал приказ.А дорога то нужна нам и между прочим делается на нащи деньги, и президент получает зарплату из наших денег. Теперь у меня вопрос,если мы платим деньги,так кто должен этой системе отдать приказ и проконтролировать его исполнение- мы или президент?

[Леван]

Теперь у меня вопрос,если мы платим деньги,так кто должен этой системе отдать приказ и проконтролировать его исполнение- мы или президент?

Ну, допустим, МЫ. То есть Морган, Леван и еще кто-то из рядового народа. И что? Мы можем кому-то отдать приказ? Даже на наш приказ поднять окурок, только пошлют нас подальше. Не пойдет. Вот президент - другое дело. Его приказ будут исполнять. Но как? Это уже опять зависит от него. Проверит лично, да не один раз, да со знанием дела - все будет о-кей. Не проверит - песок, гравий, деньги - все разворуют. А если он доверит проверять другому лицу, а не сам? Тогда он должен проверять и это лицо на добросовестность, а то неизбежен сговор и все будет как всегда, т.е. плохо. А президента должны контролировать МЫ и показывать на него пальцем, как на виновника всех неурядиц. Поняли, наконец, принцип обратной связи, и кто из нас лох?
Интересно, кто в миру Морган? Уж больно наивен.

[justsociety]

Ну, допустим, МЫ. То есть Морган, Леван и еще кто-то из рядового народа. И что? Мы можем кому-то отдать приказ? Даже на наш приказ поднять окурок, только пошлют нас подальше. Не пойдет. Вот президент - другое дело. Его приказ будут исполнять. Но как? Это уже опять зависит от него. Проверит лично, да не один раз, да со знанием дела - все будет о-кей. Не проверит - песок, гравий, деньги - все разворуют. А если он доверит проверять другому лицу, а не сам? Тогда он должен проверять и это лицо на добросовестность, а то неизбежен сговор и все будет как всегда, т.е. плохо. А президента должны контролировать МЫ и показывать на него пальцем, как на виновника всех неурядиц. Поняли, наконец, принцип обратной связи, и кто из нас лох?
Интересно, кто в миру Морган? Уж больно наивен.

Проверит лично 
Даже при наших убогих темпах строительства дорог - может треть Москвы и проверит, а остальное - ну жизни у него не хватит на все.
Проверять должны заинтересованные в результате люди. И по результатам их проверки дело считается сделанным или нет. А когда проверяет дядя - ой много пропускает. И возможно небесплатно.

[morgan]

Ну, допустим, МЫ. То есть Морган, Леван и еще кто-то из рядового народа. И что? Мы можем кому-то отдать приказ? Даже на наш приказ поднять окурок, только пошлют нас подальше. Не пойдет. Вот президент - другое дело. Его приказ будут исполнять. Но как? Это уже опять зависит от него. Проверит лично, да не один раз, да со знанием дела - все будет о-кей. Не проверит - песок, гравий, деньги - все разворуют. А если он доверит проверять другому лицу, а не сам? Тогда он должен проверять и это лицо на добросовестность, а то неизбежен сговор и все будет как всегда, т.е. плохо. А президента должны контролировать МЫ и показывать на него пальцем, как на виновника всех неурядиц. Поняли, наконец, принцип обратной связи, и кто из нас лох?
Интересно, кто в миру Морган? Уж больно наивен.

Вот тот же  пример. Нам нужна дорога,зачем ходить и требовать что то у президента.Решили,постановили,перечислели деньги строительной организации,она построила дорогу и мы ее приняли. Зачем нам в этом случае президент? А президент нам для того,чтобы работал государственный аппарат.Если мы перечислсли деньги,то они должны дойти до подрятчика,если строители их получили,то они должны на них дорогу построить,а не ездить на Канары, если они плохо сделали, то должны переделать или вернуть деньги. Именно для того,чтобы эта система работала как надо и нужен государственный аппарат и президент,отвечающий за работу этого аппарата.

[Miona]

Нужен народный конроль с  большими  законными полномочиями.В состав народного контроля должна входить- элита( уважаемые, достойные доверия и умные люди).И будут деньги использоваться на дело- дороги ли это , или строение силиконовой долины, и не будут разворованы.

 Уже писала о наркотиках, но повторюсь еще раз, достаточно пол года, чтобы закрыть эту тему для России.Это в государственных интересах.
Платить осведомителям. Сделать все для охраны их жизни, как в Америке ( защита свидетеля).
В зависимости от величины партии наркотоков ужесточать наказание, скажем изъято 20 грам - растрел.Не думаю, что после принятия этого закона , кто либо будет жаждать зарабатывать на ниве торговли ими, убивая будущее молодежи нашей страны, и наше потомство.

 

[justsociety]

Вот тот же  пример. Нам нужна дорога,зачем ходить и требовать что то у президента.Решили,постановили,перечислели деньги строительной организации,она построила дорогу и мы ее приняли. Зачем нам в этом случае президент? А президент нам для того,чтобы работал государственный аппарат.Если мы перечислсли деньги,то они должны дойти до подрятчика,если строители их получили,то они должны на них дорогу построить,а не ездить на Канары, если они плохо сделали, то должны переделать или вернуть деньги. Именно для того,чтобы эта система работала как надо и нужен государственный аппарат и президент,отвечающий за работу этого аппарата.

А еще эту систему надо создать. Что бы президент аппарат контролировал, а народ - и президента и аппарат и дороги. Собственно о реализации такой системы и надо бы поговорить.

[morgan]

А еще эту систему надо создать. Что бы президент аппарат контролировал, а народ - и президента и аппарат и дороги. Собственно о реализации такой системы и надо бы поговорить.

Существует один железный принцип власти о котором говорил классик- У кого в руках экономика, у того и власть. Посмотрите на нынешний режим. Именно контроль над финансами и промышленностью и дает им в руки реальную власть. А государственные структуры через налоги и административные структуры контролируют народ. Граждане обложены со всех сторон. Придя на работу они будут ободраны так называемыми работадателями. Дома их ждут счета на коммунальные услуги и извещение из налоговой инспекции. Сделано все ,чтобы народ ни в коем случае не стал развивать свою народную экономику для себя. Экономическая независимость от них народа ставит крест на их власти и создает свою, подконтрольную себе власть. Так что драка за экономические рычаги государства еще впереди,но она будет,потому что по другому народу не выжить.