Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[justsociety]

Существует один железный принцип власти о котором говорил классик- У кого в руках экономика, у того и власть. Посмотрите на нынешний режим. Именно контроль над финансами и промышленностью и дает им в руки реальную власть. А государственные структуры через налоги и административные структуры контролируют народ. Граждане обложены со всех сторон. Придя на работу они будут ободраны так называемыми работадателями. Дома их ждут счета на коммунальные услуги и извещение из налоговой инспекции. Сделано все ,чтобы народ ни в коем случае не стал развивать свою народную экономику для себя. Экономическая независимость от них народа ставит крест на их власти и создает свою, подконтрольную себе власть. Так что драка за экономические рычаги государства еще впереди,но она будет,потому что по другому народу не выжить.

Как вы сами заметили "государственные структуры через налоги и административные структуры контролируют" не только народ, но и эту самую экономику. То есть власть первична. Экономика ей подчинится. Если не верите - спросите у Березовского, моного он денег в России сейчас зарабатывает ? Поэтому народ должен брать власть, а экономика придет сама. Вот способы получения власти могут быть разные. В том числе бескровные. О таком способе - по ссылке в подписи. Есть и другие способы. Вам какой нравится ?

[morgan]

Как вы сами заметили "государственные структуры через налоги и административные структуры контролируют" не только народ, но и эту самую экономику. То есть власть первична. Экономика ей подчинится. Если не верите - спросите у Березовского, моного он денег в России сейчас зарабатывает ? Поэтому народ должен брать власть, а экономика придет сама. Вот способы получения власти могут быть разные. В том числе бескровные. О таком способе - по ссылке в подписи. Есть и другие способы. Вам какой нравится ?

Бескровный взятие власти было у Ленина. Жертв при самой Октябрьской революции было очень мало,хотя они были.Вот потом началась гражданская война, но это уже война. Не будем загадывать, но то что само существование нынешнего режима привело к многочисленным жертвам и к гражданской войне тоже. Она идет тихой сапой, как болезнь в закрытой форме. По поводу власти- взятие власти без создания экономических структур новой власти, быстренько приведет к диктатуре. Пример тому Парижская коммуна, очень много красивых лозунгов, пламенных речей, а кончилось все страшным террором.Не были выстроены справедливые экономические отношения, поэтому и не создались экономические структуры народной экономики на которую коммуна и опиралась бы. В результате начались неурядицы в экономике,как следствие ухудшение жизни народа, затем поиск врагов, отрубание голов и всем этот террор уже вконец надоел. Экономика сама не приходит, она выстраивается, вернее даже экономические отношения между людьми. Если они справедливы,тогда все в порядке, если нет, то сами понимаете что будет.

[justsociety]

Бескровный взятие власти было у Ленина. Жертв при самой Октябрьской революции было очень мало,хотя они были.Вот потом началась гражданская война, но это уже война. Не будем загадывать, но то что само существование нынешнего режима привело к многочисленным жертвам и к гражданской войне тоже. Она идет тихой сапой, как болезнь в закрытой форме. По поводу власти- взятие власти без создания экономических структур новой власти, быстренько приведет к диктатуре. Пример тому Парижская коммуна, очень много красивых лозунгов, пламенных речей, а кончилось все страшным террором.Не были выстроены справедливые экономические отношения, поэтому и не создались экономические структуры народной экономики на которую коммуна и опиралась бы. В результате начались неурядицы в экономике,как следствие ухудшение жизни народа, затем поиск врагов, отрубание голов и всем этот террор уже вконец надоел. Экономика сама не приходит, она выстраивается, вернее даже экономические отношения между людьми. Если они справедливы,тогда все в порядке, если нет, то сами понимаете что будет.

Да, если экономическая ситуация ухудшится в результате смены власти - возможны разного рода проблемы. Но если замена власти будет происходить постепенно ? Ткой вариант - по ссылке в подписи. В этом случае есть время на подумать, осмыслить, не ломать, но созидать и т.д. А предложенный механизм отбора руководителей к моменту окончательного перехода власти в руки народа подготовит достойную группу управленцев, способных плавно, без эксцессов подправить направление движения страны.

[morgan]

Да, если экономическая ситуация ухудшится в результате смены власти - возможны разного рода проблемы. Но если замена власти будет происходить постепенно ? Ткой вариант - по ссылке в подписи. В этом случае есть время на подумать, осмыслить, не ломать, но созидать и т.д. А предложенный механизм отбора руководителей к моменту окончательного перехода власти в руки народа подготовит достойную группу управленцев, способных плавно, без эксцессов подправить направление движения страны.

По моему надо прежде всего определить какой механизм народной экономики будет функционировать. А под этот механизм будут и выдвигаться и управленцы, но только под контролем этого механизма.

[Вашкевич Виктор]

По моему надо прежде всего определить какой механизм народной экономики будет функционировать. А под этот механизм будут и выдвигаться и управленцы, но только под контролем этого механизма.

Нет, вначале нужно иметь концепцию развития,
и уже под концепцию развития подбирать управленцев.

[morgan]

Нет, вначале нужно иметь концепцию развития,
и уже под концепцию развития подбирать управленцев.

А что должно развиватьчя? Я так считаю народная экономика, она и даст результаты. Допустим -надо давать задание, а кому, чиновникам, так это уже было. А в народной экономике Вы имеете экономические еденицы, с которыми на прямую и контактируете.

[Вашкевич Виктор]

А что должно развиватьчя? Я так считаю народная экономика, она и даст результаты. Допустим -надо давать задание, а кому, чиновникам, так это уже было. А в народной экономике Вы имеете экономические еденицы, с которыми на прямую и контактируете.

А что значит "народная экономика"?
Если до обеда народ будет  выкапывать канаву, а после обеда закапывать -
это будет "народная экономика"?

[morgan]

А что значит "народная экономика"?
Если до обеда народ будет  выкапывать канаву, а после обеда закапывать -
это будет "народная экономика"?

Вести полный цикл экономической деятельности, а не бегать за зарплатой. Заказ на продукцию, стоимость заказа, расходы на выполнения заказа, и только в конце пути остатки на зарплату.Такая же ситуация с бюджетными деньгами, ведь это деньги субьектов экономики, поэтому их полномочные представители и под их непосредственным контролем расходуют эти средства.Полное ведение хозяйства гражданами на уровне экономических структур и на уровне государства.

[justsociety]

Вести полный цикл экономической деятельности, а не бегать за зарплатой. Заказ на продукцию, стоимость заказа, расходы на выполнения заказа, и только в конце пути остатки на зарплату.Такая же ситуация с бюджетными деньгами, ведь это деньги субьектов экономики, поэтому их полномочные представители и под их непосредственным контролем расходуют эти средства.Полное ведение хозяйства гражданами на уровне экономических структур и на уровне государства.

То есть что-то похожее на социализм. Нет ?
А у известного нам варианта социализма была масса недостатков. Кроме того где в вашем предложении хоть какие-то гарантии от злоупотреблений, а на их основе формирования властной и независимой от народа элиты и, в конечном счете, возврату к сегодняшней ситуации - неприкрытой максимизации удовольствий для элиты ? По ссылке ниже - механизм с соответствующими гарантиями.

[morgan]

То есть что-то похожее на социализм. Нет ?
А у известного нам варианта социализма была масса недостатков. Кроме того где в вашем предложении хоть какие-то гарантии от злоупотреблений, а на их основе формирования властной и независимой от народа элиты и, в конечном счете, возврату к сегодняшней ситуации - неприкрытой максимизации удовольствий для элиты ? По ссылке ниже - механизм с соответствующими гарантиями.

Нет! Не похоже. Социализм это 8 часовой рабочий день, бесплатная образование, социальные гарантии, тоже бесплатно. В этой же системе мифической бесплатности нет, все по честному, поэтому более сурово, это кстати говоря и есть гарантия от злоупотребления "элиты". Вы можете сильно удивиться, но по этой системе существует и капитализм, а вся государственная и политическая система подконтрольна субьектам экономики-банкам, крупным корпорациям. Так что тут я ничего оригинального не выдумываю.

[justsociety]

...
все по честному, поэтому более сурово, это кстати говоря и есть гарантия от злоупотребления "элиты"
...
по этой системе существует и капитализм, а вся государственная и политическая система подконтрольна субьектам экономики-банкам, крупным корпорациям
...

Смешно - гарантируете от злоупотреблений и сами сообщаете, что некая элита все контролирует. И что же ей мешает злоупотреблять ?

[morgan]

Смешно - гарантируете от злоупотреблений и сами сообщаете, что некая элита все контролирует. И что же ей мешает злоупотреблять ?

Вы меня не понимаете. Законы управления государством едины и обьективны. Другой вопрос , кто этими законами пользуется.Если Вы контролируете через финансы, через экономику эту элиту, никуда она не денеться. Она часть системы и если она будет мешать ей, эта система  их просто выкинет.

[Вашкевич Виктор]

Вы меня не понимаете. Законы управления государством едины и обьективны. Другой вопрос , кто этими законами пользуется.Если Вы контролируете через финансы, через экономику эту элиту, никуда она не денеться. Она часть системы и если она будет мешать ей, эта система  их просто выкинет.

Но это Ваши ля-ля.
Ведь жизнь показывает, что нынешняя элита мешает системе.
Нужно не говорить, а выкидывать.
Нужна жесткая зачистка РАН от релятивистов.

[Леван]

Законы управления государством едины и обьективны.

Это в идеале. В реальности же - законы управления государством - весьма субъективны, т.е. придуманы какими-то конкретными людьми. Тем более надо учитывать и т.н. неписаные законы. Здесь мы, как раз, и пытаемся разработать технологию идеального управления. Вариант которой и предложен. Так давайте конкретно по пунктам. Что не правильно?

[justsociety]

Здесь мы, как раз, и пытаемся разработать технологию идеального управления. Вариант которой и предложен. Так давайте конкретно по пунктам. Что не правильно?

Абсолютно правильный подход - от общих слов давайте попробуем отойти и может получится качественный механизм реализации управления в обществе с властью народа, а не самозваного меньшинства.
Базовый посыл - власть народа вместо власти меньшинства - согласны ?
Если да - остается сформулировать МЕХАНИЗМ реализации такой власти.
По ссылке в подписи предложен один из вариантов. Там и про контроль и про качество. Но, конечно, это всего лишь набросок и ряд деталей нужно уточнить. А может и не только по деталям возразите - постараемся ответить.

[Miona]

Конечно, мы все ценим, что в стране нет революций и войн, как в Греции, Польше и Прибалтике.
 Но волнует, все более различимое расслоение людей.
 В первую очередь, надо так организовать дела, чтобы люди могли зарабатывать, а не раздавать нефть и газ людям.
Как может один человек зарабатывать  1млн! в месяц.Разница в оплате, не должна быть больше чем в 5-6 раз..Другое дело если человек работает на производстве, и может что-то подработать еще. Можно создать условия.
Огромные поля по прежнему стоят незасеянные.
 Почему китайцы могут производитьи делать дешевые товары, а мы не можем?
 Почему вывозим в другие страны дерево, а ввозим кресла?

[justsociety]

Конечно, мы все ценим, что в стране нет революций и войн, как в Греции, Польше и Прибалтике.
 Но волнует, все более различимое расслоение людей.

То есть вас только расслоение волнует ? Оно и полезным бывает - пьянице минимум, а работяге на порядок больше.
Проблема в несправедливом использовании результатов деятельности общества. Один оторвет большую часть - другие посмотрят и скажут - зачем на общество работать - все к этому оторвавшему уйдет. А оторвавший взяток со сворованного надает и власть купит. Ну а потом уж как ему на ум взбредет - может по головке погладить, а может и кнута дать попробовать. А все в следствии несправедливого разделения плодов.

[Miona]

Однозначных ответов здесь нет.
 Сын трудящегося будет обут, одет, накормлен, пойдет в школу.
 А сын пропойцы будет голоден раздет, и не факт, что он сможет выучится. А чем виноват этот ребенок, что в такой семье родился?
А сын к примеру Чубайса, что нахватал своим близким сверх всякой меры, получит мл-ды, и не факт, что будет работать будет  этих детей использовать и предложит работать на него.

[morgan]

Абсолютно правильный подход - от общих слов давайте попробуем отойти и может получится качественный механизм реализации управления в обществе с властью народа, а не самозваного меньшинства.
Базовый посыл - власть народа вместо власти меньшинства - согласны ?
Если да - остается сформулировать МЕХАНИЗМ реализации такой власти.
По ссылке в подписи предложен один из вариантов. Там и про контроль и про качество. Но, конечно, это всего лишь набросок и ряд деталей нужно уточнить. А может и не только по деталям возразите - постараемся ответить.

Попробовал пройти по ссылке не получилось.  А если в кратце, что за механизм?

[Track-Dbf]

При всем обилии рецептов переустройства нашего государства все они отличаются принципиальным недостатком - игнорированием давно и хорошо известного принципа необходимости обратной связи.

Все они сдохнут. И что беспокоиться.