Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[morgan]

В перечне требований, предъявляемых к кандидату на власть, "трудовое воспитание" составляет незначительное место. Есть такой тезис- "Воспитать до совершеннолетия двух или более своих собственных детей". Как этот параграф обозначить. Или в течение года прослужить в службах вспомошествования в должности санитара. Это разве "трудовое воспитание?
Это прежде всего - "воспитание чувств", воспитание преданности к Родине, к народу, к народным традициям, законам и обычаям. И сводить это постижение русской жизни к банальному "трудовому воспитанию" считаю неправильным.   

А я думаю, что прежде всего нужно учить народ быть хозяивами у себя в стране,отвечать за все, что делается в стране, вот тогда и назначать он будет на высокие должности толковых людей. Даже если они ошибуться, то сами же свою ошибку исправят, потому что за свои ошибки им самим расплачиваться.

[Иван Александрович]

А я думаю, что прежде всего нужно учить народ быть хозяивами у себя в стране,отвечать за все, что делается в стране, вот тогда и назначать он будет на высокие должности толковых людей. Даже если они ошибуться, то сами же свою ошибку исправят, потому что за свои ошибки им самим расплачиваться.

Ког Вы имеете в виду под словом "народ"? И кого под "учителями народа"? И кого "толковыми людьми"?  И кого понимаете "под лицами, указывающими народу на его ошибки"?

[Скриббл]

Что-то тема совсем в сторону ушла, а риск правильно начал - совсем у людей крыша едет, кто-то КОБу изучает, кто-то тору, и всё обладают "абсолютной истиной", а необходимо кибернетику изучать и её следствие Теорию Управления/не путать с бредятиной КОБовцев/

[Spasin]

Ког Вы имеете в виду под словом "народ"? И кого под "учителями народа"? И кого "толковыми людьми"?  И кого понимаете "под лицами, указывающими народу на его ошибки"?

Ну конечно, товарищ имел ввиду Нашего Спасина!

Истинный Учитель для Толковых Людей!

ИИСУС ХРИСТОС в 21 веке НЕ КАТИТ--((

Есть два необходимых условия СПАСЕНИЯ:
1. Живя БЕССТАЛАННО - ты уже убитый!
2. В зеркало СМОТРИ - ведь СПАСИН это ТЫ!

[morgan]

Ког Вы имеете в виду под словом "народ"? И кого под "учителями народа"? И кого "толковыми людьми"?  И кого понимаете "под лицами, указывающими народу на его ошибки"?

Под учителями я понимаю людей, которые знают, что за них никто ничего не сделает. Даже Ваши родители наверное Вас этому учили. Толковые люди, это те кто может выполнять  возложенные на него обязанности. Народ - это граждане своей страны, понимающие что прав без обязанностей не бывает. Про лиц, указывающих народу на его ошибки, ничего не скажу, я таких не знаю, а вот что жизнь и указывает и наказывает за ошибки, это вот точно.

[Иван Александрович]

Под учителями я понимаю людей, которые знают, что за них никто ничего не сделает. Даже Ваши родители наверное Вас этому учили. Толковые люди, это те кто может выполнять  возложенные на него обязанности. Народ - это граждане своей страны, понимающие что прав без обязанностей не бывает. Про лиц, указывающих народу на его ошибки, ничего не скажу, я таких не знаю, а вот что жизнь и указывает и наказывает за ошибки, это вот точно.

Для формирования вышеуказанных лиц требуется определённая атмосфера. В условиях окончательного бандитско - скотского государства таких людей подобного типа система будет либо уничтожать физически, либо морально. Пока ещё у нас есть шанс остановить беспредел.Но это если общество организует свою политическую жизнь в соответствии с "автотрофной демократией". Никакого иного разумного пути нет. Ибо во всех остальных вариантах нация  (как особенная нация) будет уничтожена потребительским обществом. 

[Spasin]

Для формирования вышеуказанных лиц требуется определённая атмосфера. В условиях окончательного бандитско - скотского государства таких людей подобного типа система будет либо уничтожать физически, либо морально. Пока ещё у нас есть шанс остановить беспредел.Но это если общество организует свою политическую жизнь в соответствии с "автотрофной демократией". Никакого иного разумного пути нет. Ибо во всех остальных вариантах нация  (как особенная нация) будет уничтожена потребительским обществом. 

Если только народ не одумается
И не призовёт на царство Руси
Великого и Непобедимого Спасина!

Смех нездоровый - признак дурачины,
С другой стороны - жизнь продлевает,
Понятны Буридановы тяжкие причины-
Охапки Зла иль Добра Он выбирает!

[morgan]

Для формирования вышеуказанных лиц требуется определённая атмосфера. В условиях окончательного бандитско - скотского государства таких людей подобного типа система будет либо уничтожать физически, либо морально. Пока ещё у нас есть шанс остановить беспредел.Но это если общество организует свою политическую жизнь в соответствии с "автотрофной демократией". Никакого иного разумного пути нет. Ибо во всех остальных вариантах нация  (как особенная нация) будет уничтожена потребительским обществом. 

Не а атмосфере дело а в людях. В "Поднятой целине" был такой герой Макар Нагульнов-жесткий, беспощадный, прямолинейный. Вот такие сейчас нужны, не вертеть хвостом, не приспосабливаться к ситуации, создавать ее. Конечно на таких сразу накинуться, хорошо бы еще враги, а то ведь и свои начинают шипеть-провокатор.

[Иван Александрович]

Не а атмосфере дело а в людях. В "Поднятой целине" был такой герой Макар Нагульнов-жесткий, беспощадный, прямолинейный. Вот такие сейчас нужны, не вертеть хвостом, не приспосабливаться к ситуации, создавать ее. Конечно на таких сразу накинуться, хорошо бы еще враги, а то ведь и свои начинают шипеть-провокатор.

Вы с какой резервации прибыли, что не знаете истинного положения дел в политической системе России? Хочу напомнить - депутаты в России назначаются "списком", т.е. "шоблой", исходя из предпочтений самой партии.
Крупные начальники, согласно вновь возникшей традиции, будут назначаться из так называемой "золотой тысячи", формировать которую будут в России под непосредственной эгидой Президента. При таких условиях Макару Нагульнову остаётся разве что хвосты крутить у коров в далёких от цивилизации деревнях.
Давайте всё - таки говорить не о Ваших благих пожеланиях. А о реальных шагах, которые  прямым и непосредственным способом посодействуют экономическому, политическому и культурному развитию России. Но это будет возможно только при одном условии - когда элита осознает практическую необходимость и безысходность всех иных путей преобразования политической системы , кроме как "автотрофной демократии". Поэтому я тоже хочу , чтобы выражали мнение и стали реальными "начальниками страны"  Корчагины и Нагульновы, но пока стоят Путины и Медведевы...  

[Иван Александрович]

Теперь о принципе обратной связи можно только мечтать:

Аппарат правительства РФ обучат стрессоустойчивости
На сайте госзакупок появился заказ на проведение курса повышения квалификации среди сотрудников аппарата правительства. Организатором торгов выступило управление делами президента РФ.

Курсу "Управление персоналом. Личная эффективность" обучат в общей сложности 38 служащих. На каждую из двух его частей отводится по 36 часов. Чиновники будут участвовать в занятиях с частичным отрывом от госслужбы c 17:00 до 19:15 дважды в неделю в здании Дома правительства.

Согласно тексту запроса, референтов, начальников отделов и советников правительства будут обучать навыкам убеждения и влияния, эффективной коммуникации, стрессоустойчивости, управлению конфликтами, мастерству публичного выступления, документоведению, подготовке компьютерных презентаций, деловому этикету, методам принятия решений и многому другому.

Заявленная максимальная цена лота - 143 тысячи 640 рублей. Директор консультативной фирмы "Пятерка" Давид Шустерман заявил в интервью "Ведомостям", что "это копейки". Кроме того, по его словам, 36 часов для такого рода обучающих программ - это слишком мало, за это время могут выработаться только первоначальные навыки.

[morgan]

Вы с какой резервации прибыли, что не знаете истинного положения дел в политической системе России? Хочу напомнить - депутаты в России назначаются "списком", т.е. "шоблой", исходя из предпочтений самой партии.
Крупные начальники, согласно вновь возникшей традиции, будут назначаться из так называемой "золотой тысячи", формировать которую будут в России под непосредственной эгидой Президента. При таких условиях Макару Нагульнову остаётся разве что хвосты крутить у коров в далёких от цивилизации деревнях.
Давайте всё - таки говорить не о Ваших благих пожеланиях. А о реальных шагах, которые  прямым и непосредственным способом посодействуют экономическому, политическому и культурному развитию России. Но это будет возможно только при одном условии - когда элита осознает практическую необходимость и безысходность всех иных путей преобразования политической системы , кроме как "автотрофной демократии". Поэтому я тоже хочу , чтобы выражали мнение и стали реальными "начальниками страны"  Корчагины и Нагульновы, но пока стоят Путины и Медведевы...  

Вы что собираетесь в этой системе что то делать? Не смешите! Ленин в Думу с большевиками шел для того чтобы ее разогнать и вот таких Макоров Нагульновых к власти привести. А Вы собираетесь работать с этими зажравшимися ворами. У них и у Вас разные цели, так что благими пожеланиями и планами можно сколько угодно забавляться, да ждать когда эта "элита" чего то там осознает.

[Иван Александрович]

Вы что собираетесь в этой системе что то делать? Не смешите! Ленин в Думу с большевиками шел для того чтобы ее разогнать и вот таких Макоров Нагульновых к власти привести. А Вы собираетесь работать с этими зажравшимися ворами. У них и у Вас разные цели, так что благими пожеланиями и планами можно сколько угодно забавляться, да ждать когда эта "элита" чего то там осознает.

Сегодня шахтёрам  Междуреченска, после встречи с руководством города и ОАО, решено увеличить средний заработок шахтёрам почти на 60%. Безо всяких посредников  типа КПРФ или профсоюзов. А Ленин в Думу шёл не для разгона Думы, а для выполнения своей миссии - освобождения рабочего класса от эксплуатации. Дума попросту не могла решить этот непростой для России начала 20 века вопрос. Сейчас вопрос освобождения от эксплуатации рабочего класса возможен чисто законодательным путём. Что делать в таких случяаях - надо внимательно прочитать и понять глубинный смысл  высказанного: http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182

[morgan]

Сегодня шахтёрам  Междуреченска, после встречи с руководством города и ОАО, решено увеличить средний заработок шахтёрам почти на 60%. Безо всяких посредников  типа КПРФ или профсоюзов. А Ленин в Думу шёл не для разгона Думы, а для выполнения своей миссии - освобождения рабочего класса от эксплуатации. Дума попросту не могла решить этот непростой для России начала 20 века вопрос. Сейчас вопрос освобождения от эксплуатации рабочего класса возможен чисто законодательным путём. Что делать в таких случяаях - надо внимательно прочитать и понять глубинный смысл  высказанного: http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182

Для того, чтобы перестать быть свободным от эксплуатации, надо подчинить своему контролю всю производственную и банковскую систему. Вы что думаете, нынешние люмпенизированная "элита" приваитизировала всю экономику и создавала свою банковскую систему для того чтобы все это потом отдать. Они людишки простые и живут исключительно рефлексами, поэтому шли де факто простым путем, ну таким же простым путем у них надо отбирать, а уж потом писать законы и вести дискусии. По поводу зарплат просто смешно, это подачка , кстати из их же собственных средств, которые они заработали. Это и так их деньги, мало того не все. А где остальное, где деньги на обслуживание шахты, ремонт, новую технику, социалку и пр. А они есть и сидят в той прибыли которую создают шахтеры, так где они? Контролируя все средства, шахтерам не надо ничего не у кого просить. Так что это пирова победа, так на время рот затнуть.

[Леван]

Что-то тема совсем в сторону ушла, а риск правильно начал - совсем у людей крыша едет, кто-то КОБу изучает, кто-то тору, и всё обладают "абсолютной истиной", а необходимо кибернетику изучать и её следствие Теорию Управления/не путать с бредятиной КОБовцев/

Наконец-то можно увидеть в теме правильные слова. Кибернетику надо изучать и нести знания в народ, популяризировать их. Простой принцип обратной связи. Сочетание непосредственной связи с многоуровневой. Это же естественно. Если Вы настоящий хозяин страны или любого предприятия, то неужели Вы будете доверять кому бы то ни было, каким-либо посредникам следить за жизнью страны или предприятия. Вас же немедленно начнут обманывать, сначала немного, по слабости характера, а потом сознательно, как законченного лоха. Все придет к развалу, бардаку. Неужели непонятно, что проверять работу подчиненных следует тайно (инкогнито), иначе подчиненные будут "лепить туфту", строить потемкинские деревни, зная о Вашем присутствии. Это очень не нравиться лодырям, дуракам и прощелыгам. Это их разоблачает, выдает с корнем. Вот сразу и проясняется личная позиция. Если Вы лодырь, дурак или прощелыга, то Вам этот принцип ножом по горлу. Если нормальный человек, честный работяга, не любящий лодырей, дураков и прощелыг, то этот принцип Ваш, личный. Так вот, если президент страны или просто Ваш начальник не имеет непосредственного контакта (тайного, инкогнито) с Вами, то он либо законченный лох, либо предатель страны (народа) или предприятия. Это должно стать известным всему народу страны от ребенка до глубокого старика. Прочитайте еще раз мой "Манифест" (см. стр. 13, пост 251 этой темы), вдумайтесь в этот принцип и давайте его популяризировать. А прошедший трудовое воспитание (по Ивану Александровичу) может оказаться кем угодно, и прщелыгой в том числе.

[morgan]

Наконец-то можно увидеть в теме правильные слова. Кибернетику надо изучать и нести знания в народ, популяризировать их. Простой принцип обратной связи. Сочетание непосредственной связи с многоуровневой. Это же естественно. Если Вы настоящий хозяин страны или любого предприятия, то неужели Вы будете доверять кому бы то ни было, каким-либо посредникам следить за жизнью страны или предприятия. Вас же немедленно начнут обманывать, сначала немного, по слабости характера, а потом сознательно, как законченного лоха. Все придет к развалу, бардаку. Неужели непонятно, что проверять работу подчиненных следует тайно (инкогнито), иначе подчиненные будут "лепить туфту", строить потемкинские деревни, зная о Вашем присутствии. Это очень не нравиться лодырям, дуракам и прощелыгам. Это их разоблачает, выдает с корнем. Вот сразу и проясняется личная позиция. Если Вы лодырь, дурак или прощелыга, то Вам этот принцип ножом по горлу. Если нормальный человек, честный работяга, не любящий лодырей, дураков и прощелыг, то этот принцип Ваш, личный. Так вот, если президент страны или просто Ваш начальник не имеет непосредственного контакта (тайного, инкогнито) с Вами, то он либо законченный лох, либо предатель страны (народа) или предприятия. Это должно стать известным всему народу страны от ребенка до глубокого старика. Прочитайте еще раз мой "Манифест", вдумайтесь в этот принцип и давайте его популяризировать. А прошедший трудовое воспитание (по Ивану Александровичу) может оказаться кем угодно, и прщелыгой в том числе.

Давайте разберемся! Вот я гражданин своей страны и Путин тоже. Вместе мы решили что будем строить великую Россию. Я на токарном станке в поте лица точая детали, он, как президент, за счет налогов развивать экономику страны, чтобы мои детали кому то были нужны. Если он, вместо вложения средств в экономику, вывозит ее за рубеж- он кто? А если я , вместо точения деталей, перекуриваю от зарплаты до зарплаты - я кто? Если я плохо работаю, то откуда у Путина средства для развития экономики, если он не работает, то зачем тогда нужны те детали, которые я точаю? Вот она прямая и обратная связь. По моему так.

[Иван Александрович]

Для того, чтобы перестать быть свободным от эксплуатации, надо подчинить своему контролю всю производственную и банковскую систему. Вы что думаете, нынешние люмпенизированная "элита" приваитизировала всю экономику и создавала свою банковскую систему для того чтобы все это потом отдать. Они людишки простые и живут исключительно рефлексами, поэтому шли де факто простым путем, ну таким же простым путем у них надо отбирать, а уж потом писать законы и вести дискусии. По поводу зарплат просто смешно, это подачка , кстати из их же собственных средств, которые они заработали. Это и так их деньги, мало того не все. А где остальное, где деньги на обслуживание шахты, ремонт, новую технику, социалку и пр. А они есть и сидят в той прибыли которую создают шахтеры, так где они? Контролируя все средства, шахтерам не надо ничего не у кого просить. Так что это пирова победа, так на время рот затнуть.

Вы действительно такой наивный? Или сознательно заблуждающийся? К вашему сведению, такого явления, как "диктатура пролетариата" никогда в природе не существовало и существовать не может в принципе. Потому что диктатура - это свободное выражение своего мнения. Где Вы видели, чтобы рабочие свободно выразили в законодательно - правовом смысле слова , свою волю? Волю пролетариата, если Вам непонятно, выражает не пролетариат, а его представители. В лице бюрократии и интеллигенции. Которая, будучи бюрократией и интеллигенцией, всеми силами стремится выразить свою собственную, бюрократически - интеллигентскую волю. Но , суммируя векторы выражения воли, а соответственно, и векторы интересов, в правовые документы попадает вектор, выражающий волю интеллигенции и бюрократии. От диктатуры пролетарской воли в документе остаётся лишь упоминание "с учётом мнения воли пролетариата".
Вот поэтому никогда и нигде ни  шахтёр, ни станочник, ни колхозник не создадут положения, когда им ничего и ни у кого не надо будет ничего просить. Потому что правовые основания выражают волю, как правильно заметил товарищ Ленин  , экономически, а значит - политически  господствующего слоя общества (в данном случае - бюрократии и интеллигенции). Да это и дураку понятно - никакой идиот никогда не допустит колхозника и пролетария к святая святых - к бухгалтерии и финансовым потокам. Поэтому , единственным путём освобождения пролетариата от эксплуатации является законодательное оформление нормы предельной эксплуатации, выражаемое в минимальном количестве блага , доступном для конкретного уровня квалификации конкретного рабочего.
И не надо быть утопистом , будьте реалистом.

[Вашкевич Виктор]

Для того, чтобы перестать быть свободным от эксплуатации, ...

Эк, завернули... У Вас проблемы с русским языком?...

[morgan]

Эк, завернули... У Вас проблемы с русским языком?...

Да ладно; Ошибся , бывает и не только у меня.Ну вообще то конечно извиняюсь!

[morgan]

Вы действительно такой наивный? Или сознательно заблуждающийся? К вашему сведению, такого явления, как "диктатура пролетариата" никогда в природе не существовало и существовать не может в принципе. Потому что диктатура - это свободное выражение своего мнения. Где Вы видели, чтобы рабочие свободно выразили в законодательно - правовом смысле слова , свою волю? Волю пролетариата, если Вам непонятно, выражает не пролетариат, а его представители. В лице бюрократии и интеллигенции. Которая, будучи бюрократией и интеллигенцией, всеми силами стремится выразить свою собственную, бюрократически - интеллигентскую волю. Но , суммируя векторы выражения воли, а соответственно, и векторы интересов, в правовые документы попадает вектор, выражающий волю интеллигенции и бюрократии. От диктатуры пролетарской воли в документе остаётся лишь упоминание "с учётом мнения воли пролетариата".
Вот поэтому никогда и нигде ни  шахтёр, ни станочник, ни колхозник не создадут положения, когда им ничего и ни у кого не надо будет ничего просить. Потому что правовые основания выражают волю, как правильно заметил товарищ Ленин  , экономически, а значит - политически  господствующего слоя общества (в данном случае - бюрократии и интеллигенции). Да это и дураку понятно - никакой идиот никогда не допустит колхозника и пролетария к святая святых - к бухгалтерии и финансовым потокам. Поэтому , единственным путём освобождения пролетариата от эксплуатации является законодательное оформление нормы предельной эксплуатации, выражаемое в минимальном количестве блага , доступном для конкретного уровня квалификации конкретного рабочего.
И не надо быть утопистом , будьте реалистом.

Если не было диктатуры пролетариата, это не значит что ее не должно быть, а если не будут допускать до бухгалтерии, тогда таких в шею.

[Иван Александрович]

Если не было диктатуры пролетариата, это не значит что ее не должно быть, а если не будут допускать до бухгалтерии, тогда таких в шею.

Не хочу казаться хвастуном, но своё юридическое высшее образование я начал получать тогда, когда на 4 курсе нашего института обучался Генеральный прокурор Владимир Устинов.  Это информация не для того, чтобы Вас каким - то образом унизить . Просто Вы меня действительно удивляете своей дремучестью и юридической неподготовленностью.
Вот почему хотелось бы сделать более глубокие отступления.
Понятие "демократия" буквально означает одну из форм общенародного волеизъявления (власти)  путём направления в законодательные органы представителей от народа. Поэтому демократия является "представительной формой волеизъявления". В отличие от демократии, ещё одной формой власти, широко распространённой в человеченском обществе, является диктатура. Отличительные особенности этих двух форм властвования заключаются в том, что демократия предполагает прения, а диктатура - нет.
Вот почему, "диктатура" - в общепринятом юридическом смысле слова - это система безоговорочного выполнения требований, желаний, устремлений какого - либо будь то  физического лица, будь то юридического лица, будь то определённой группы лиц. Монархия , особенно если это "абсолютная монархия" - это только один из видов   диктатуры физического лица.
Так вот, любая воля , волеизъявление , исходя из любого типа лиц , носит условный характер. Почему?
Потому что процесс принятия решений (процесс материализации воли в действие) растянут во времени и пространстве.И зависит этот процесс от  качеств исполнителей. Исполнитель всегда был, есть и будет лицом  продажным, заинтересованным. Единственная разница в том, что степень заинтересованности исполнителя воли может колебаться в огромном диапазоне - как от полного игнорирования мнения того, кого следует считать "диктатором", так и до "ложно понимаемого долга", когда исполнитель выполняет то, чего не хотел сам диктатор (как это, к примеру , было при массовых репрессиях во время правления Сталина).
Но на практике ещё никогда волеизъявления в "чистом виде" никогда не было и не будет.
Что же касается диктатуры пролетариата, то чтобы выразить свою волю, т.е. материализовать своё желание в  требуемую норму поведения, обязательную для всех остальных членов общества, ему (пролетариату - в силу отсутствия у него специализированных юридических знаний) , в процессе принятия решения придётся выслушать массу (как вполне оправданных, так и вполне бессмысленных) резонов.При этом , попутно, забив пролетариату мозги разного рода словесным поносом.
В тоге, как я уже и сказал, никогда и ни при каких случаях воля, т.е."диктатура волеизъявления" со стороны пролетариата , не проявится в "чистом виде". Это , в лучшем случае, будет некая "смесь волей", т.е.  "несколько воль в одном флаконе".
Но кроме того. Сам - то пролетариат не представляет некую массивную глыбу, спаянную единой волей. Потому как пролетариат  полярно подразделяется в соответствии с имеющейся квалификацией. Иными словами говоря, те желания и устремления, которые испытывают , к примеру, пролетарии 1 и 2 разряда, совсем не походят на устремления и желания, к примеру, рабочих высшего разряда.  Одним надо , к примеру, побольше молодых девок и "бабок", а другим - стабильности , благожелательности и предсказуемости. И  сделать из этих желаний единый "микс" невозможно.
Но. Введение  в сугубо научный оборот вненаучного понятия "диктатура пролетариата" вовсе не бессмысленно и не лишено резонов. Поскольку позволяет на этой идее паразитировать огромной толпе "делаваров", которым, благодаря этому, удаётся "тепло и мягко  спать"  и "сладко и жирно жить".
Вы им только дайте заказ, а они вмиг состряпают любое, что Вам нужно - любой каприз за Ваши деньги.
Поэтому я ещё раз Вам говорю - не питайте особых надежд на теоретический прогресс в области построения теории счастливого будущего. Единственно нормальным и очевидным путём , по которому и пойдёт общество - это путь определения своих руководителей путём организации прохождения ими соответствующих испытаний. Потому что пройти испытания - это одно, а языком болтать - это совсем другое дело.