Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[Леван]

Сейчас довольно много обсуждается проектов организации альтернативных поселений, трудовых коллективов, предприятий на некапиталистической основе. Как ячеек нового общества. И если у вас есть идеи на этот счет - пишите, обсудим в более широком кругу.

Причем тут проекты организации альтернативных поселений, трудовых коллективов, предприятий не некапиталистической основе? Технология управления у них одна - принцип обратной связи на основе иерархической структуры. Нельзя без старшого, как бы он не назывался: секретарем, председателем, директором, хозяином и т.д. И если организация многочисленная, то неизбежна организация многоуровневой структуры: разбивка на звенья, бригады, участки, цехи, предприятия и т.д. Один человек не может руководить непосредственно 100 подчиненными. Даже учителю класс ограничивают 20-25 учащихся. Хозяин (как угодно его называйте) обязательно должен интересоваться, как идут дела на самом нижнем уровне и контролировать весь подчиненный руководящий состав, подбирать его и менять, если они не соответствуют. Это и есть принцип обратной связи. Если хозяин этого не делает - он плохой хозяин, дурак, сволочь и предатель коллектива. Принцип обратной связи - это критерий руководителя, признак его профпригодности. Наши руководители страны не имеют непосредственного контакта с народом, с местом его жизни и деятельности. Значит они профнепригодны. Я это долблю от самого начала темы, но почему-то никто так это и не понял. И сам автор темы Рик.

[Иван Александрович]

  Значит они профнепригодны. Я это долблю от самого начала темы, но почему-то никто так это и не понял. И сам автор темы Рик.

Допустим, Вы констатировали данный диагноз и он действительно подтверждается. В таком случае как, каким образом выявлять профнепригодность людей, у которых имеется патология в виде невозможности  установления с лицами данной категории контакта по вопросу "принципа обратной связи" . Кто должен проводить тестирование? Как исключить подлог результатов тестирования? Как исключить получение взяток с о стороны тестируемых претендентов?

[morgan]

Причем тут проекты организации альтернативных поселений, трудовых коллективов, предприятий не некапиталистической основе? Технология управления у них одна - принцип обратной связи на основе иерархической структуры. Нельзя без старшого, как бы он не назывался: секретарем, председателем, директором, хозяином и т.д. И если организация многочисленная, то неизбежна организация многоуровневой структуры: разбивка на звенья, бригады, участки, цехи, предприятия и т.д. Один человек не может руководить непосредственно 100 подчиненными. Даже учителю класс ограничивают 20-25 учащихся. Хозяин (как угодно его называйте) обязательно должен интересоваться, как идут дела на самом нижнем уровне и контролировать весь подчиненный руководящий состав, подбирать его и менять, если они не соответствуют. Это и есть принцип обратной связи. Если хозяин этого не делает - он плохой хозяин, дурак, сволочь и предатель коллектива. Принцип обратной связи - это критерий руководителя, признак его профпригодности. Наши руководители страны не имеют непосредственного контакта с народом, с местом его жизни и деятельности. Значит они профнепригодны. Я это долблю от самого начала темы, но почему-то никто так это и не понял. И сам автор темы Рик.

А где обратная связь, про которую тут говориться. Ее то как раз и нет или Вы считаете, что только руководящие начальники болеют за дело, а остальным на все наплевать.  Идеальная схема, когда когда не только врхи контролируют, но и низы  имеют такие же права и обязанности еонтроля.

[Иван Александрович]

А где обратная связь, про которую тут говориться. Ее то как раз и нет или Вы считаете, что только руководящие начальники болеют за дело, а остальным на все наплевать.  Идеальная схема, когда когда не только врхи контролируют, но и низы  имеют такие же права и обязанности еонтроля.

Идеальная схема существует тысячи лет в человеческих обществах с первобытно - общинным укладом. Там имеется две группы людей - инициированные, т.е. прошедшие испытания (которые являются одновременно непререкаемыми авторитетами в обществе) и остальные , не прошедшие испытаний. Последним, в ряде случаев , урезана правоспособность до минимума - в некоторых племенах таким людям даже не позволяется иметь свою семью...
Вот только в таком формате и появится в обществе мотивировочная потребность практической ненужности "принципа обратной связи", когда человек, прошедший испытания знает точно, что от него требуется делать, чтобы остальные инициированные члены общества не отправили его в изгнание...

[Иван Александрович]

Конечно есть! Вы сами выстроили цепочку народовластия Этнос-хозяйство-экономика-государство. Вот если эта цепочка в такой последовательности работает, то это и есть народовластие, если нет, то можно называть диктатурой, демократией и т.д.

Вам бы не помешало ознакомиться с этой работой:

http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/diktatur.html

[Александр Мазин]

Идеальная схема существует тысячи лет в человеческих обществах с первобытно - общинным укладом. Там имеется две группы людей - инициированные, т.е. прошедшие испытания (которые являются одновременно непререкаемыми авторитетами в обществе) и остальные , не прошедшие испытаний. Последним, в ряде случаев , урезана правоспособность до минимума - в некоторых племенах таким людям даже не позволяется иметь свою семью...
Вот только в таком формате и появится в обществе мотивировочная потребность практической ненужности "принципа обратной связи", когда человек, прошедший испытания знает точно, что от него требуется делать, чтобы остальные инициированные члены общества не отправили его в изгнание...

Это что, идеальное общество?

[Иван Александрович]

Это что, идеальное общество?

Это общество идеально для сложившейся и сохраняющейся в неизменности системы производственных отношений, присущих данному обществу.
Для развитого, постиндустриального общества идеальной политической системой будет "автотрофная демократия", когда те, кто захочет, чтобы его воля распространялась на людей данного общества, должен пройти соответствующие испытания, по результатам которых общество способно будет оценить "профпригодность" кандидата. А противном случае Россия будет всегда натыкаться на одни и те же грабли, когда в её руководящие органы будут просачиваться разного рода проходимцы, авантюристы и бездари, подобные Горбачёву, Ельцину, Путину, Медведеву, Чубайсу , Гайдару и т.д.

[Вашкевич Виктор]

Вам бы не помешало ознакомиться с этой работой:

http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/diktatur.html

А почему эту не предлагаете?

http://www.revkom.com/index.htm?/biblioteka/marxism/lenin/kautski/kautski-ogl.htm

[Александр Мазин]

Это общество идеально для сложившейся и сохраняющейся в неизменности системы производственных отношений, присущих данному обществу.
Для развитого, постиндустриального общества идеальной политической системой будет "автотрофная демократия", когда те, кто захочет, чтобы его воля распространялась на людей данного общества, должен пройти соответствующие испытания, по результатам которых общество способно будет оценить "профпригодность" кандидата. А противном случае Россия будет всегда натыкаться на одни и те же грабли, когда в её руководящие органы будут просачиваться разного рода проходимцы, авантюристы и бездари, подобные Горбачёву, Ельцину, Путину, Медведеву, Чубайсу , Гайдару и т.д.

Чтобы оценить профпригодность, нужно иметь результаты деятельности. Ибо судят по делам. А когда дел нет, а судить охота, то можно и наломать дров.
Я вообще убежденный противник всяких экзаменов. Будь-то выпускные, вступительные или еще какие. Экзамен может провалить даже высококлассный специалист, а сдать может любой. Приведу в пример себя. Мне приходилось сдавать экзамен по одному предмете. Лично я его даже за предмет не считал, и поэтому никогда не учил (сегодня эту дисциплину изъяли из Учебных планов). Но в этом предмете была одна тема, которую я хорошо знал. Вот на экзамене билет с этим вопросом мне и попался. Естественно, и оценку получил ожидаемую. Мало того, мне пришлось сдавать этот предмет при поступлении. Что чрезвычайно меня удивило и порадовало, так это то, что в билете оказался вопрос на эту же тему. Но и это еще не все. Мне пришлось сдавать кандидатские экзамены, среди которых был экзамен и по этому толь нелюбимому (не только мною) предмету. И что вы думаете? Мне опять достался все тот же вопрос. Вот и вышло, что я трижды сдавал экзамен по предмету, который вообще не изучал. Кому нужны подобные экзамены? Давайте их упраздним, а будем судить знания, умения и навыки только по делам.

[н-Стожар]

я сдал сотни две экзаменов. как стимул для изучения макситмально эффективен. а по поводу трёх  билетов с одним вопросом, Прокопчик "Корректировщики" почитайте ,выставляться(обнародывать) не будите.

[Александр Мазин]

я сдал сотни две экзаменов. как стимул для изучения макситмально эффективен. а по поводу трёх  билетов с одним вопросом, Прокопчик "Корректировщики" почитайте ,выставляться(обнародывать) не будите.

Согласен, экзамены действительно стимулируют процесс изучения. Но в сути своей, это своего рода кнут, понуждающий студента изучать заданный ему предмет. Но я не согласен с тем, что он является максимально эффективным. Максимально эффективной является потребность в знаниях для применения их в практической деятельности.

[н-Стожар]

каков поп таков и приход.
"Максимально эффективной является потребность в знаниях для применения их в практической деятельности."
данная методология применяется только в школах спецслуж.

[Александр Мазин]

каков поп таков и приход.
"Максимально эффективной является потребность в знаниях для применения их в практической деятельности."
данная методология применяется только в школах спецслуж.

И не только. Раньше такая форму обучения существовала повсеместно - ученик шел к известному мастеру в подмастерье, и изучал дело на месте под руководством мастера. С момента перевода  процесса подготовки специалистов на индустриальную основу, эта форма приняла специализированный Но не общеобразовательный) характер. Например, набор учеников в музыкальные, художественные и прочие школы, участие в кружках (авиамодельные, радиолюбителей и пр.). Даже в общеобразовательных школах и ВУЗах стали практиковать эту форму подготовки (например, в аспирантуре).

[Иван Александрович]

Чтобы оценить профпригодность, нужно иметь результаты деятельности. Ибо судят по делам. А когда дел нет, а судить охота, то можно и наломать дров.
Я вообще убежденный противник всяких экзаменов. Давайте их упраздним, а будем судить знания, умения и навыки только по делам.

То, что мы имеем нашу нынешнюю убогую политическую систему, как раз и обязано упразднение испытаний. Сейчас чтобы , к примеру, стать Президентом или депутатом ГД надо дожить до 24 лет и получить высшее образование. И всё...
Разве Путин и Медведев действительно тупые? Тупыми у них как раз являются приобретённые ими умения и навыки, о которых мы судим по их антинародным делам. Проблема  наших правителей в "разрухе головы". Эти тупорылые ослы , будучи дипломированными лакеями буржуазии, единственно что не сделали, так не прошли испытания  простой рабочей среды. Они не попробовали стать высококлассными спецами в машиностроении, они не  поработали  сдельно за гроши, они не смогли понять чаяния простых  людей. Путин, как мне кажется, услышал термин "реальный сектор экономики" всего год - два назад.
Какие из них начальники - это пугала огородные.

[Александр Мазин]

То, что мы имеем нашу нынешнюю убогую политическую систему, как раз и обязано упразднение испытаний. Сейчас чтобы , к примеру, стать Президентом или депутатом ГД надо дожить до 24 лет и получить высшее образование. И всё...
Разве Путин и Медведев действительно тупые? Тупыми у них как раз являются приобретённые ими умения и навыки, о которых мы судим по их антинародным делам. Проблема  наших правителей в "разрухе головы". Эти тупорылые ослы , будучи дипломированными лакеями буржуазии, единственно что не сделали, так не прошли испытания  простой рабочей среды. Они не попробовали стать высококлассными спецами в машиностроении, они не  поработали  сдельно за гроши, они не смогли понять чаяния простых  людей. Путин, как мне кажется, услышал термин "реальный сектор экономики" всего год - два назад.
Какие из них начальники - это пугала огородные.

Когда Ельцин передал Путину великую власть свою и престол свой, я был поражен. Ибо до этого он отверг нескольких кандидатов, которые имели большой опыт управления. Чтобы работать главой государства (особенно, в период разрухи) надо обязательно быть политиком и государственным деятелем. Путин не был ни тем, ни другим. Спасло нас то, что он был обучаемым человеком (на сегодня он этого своего качества уже лишился). Надо сказать, что он оказался прилежным учеником, и сумел за свой первый срок постичь азы политики (но до уровня Ленина-Сталина ему и сегодня далеко). Так что тогда мы потратили первые четыре года на обучение главы государства. А вот премудрости государственного деятеля Путин так и не постиг. Не было самой школы (ее нет и сегодня), так что Путину не было возможности получить необходимые знания, умения и навыки. Отсюда и результат правления Путина: мы чудом не развалились, и остановились на краю пропасти. Так и стоим по сей день. Экономики у нас и сегодня нет никакой, все требуют денег, хороших специалистов, новое оборудование, но при этом, получив деньги, их тут же разворовывают, хороших специалистов мы выдворяем из страны, а новое оборудование покупаем в несколько раз дороже его стоимости, но не устанавливаем, поскольку ставить его негде, и эксплуатировать его некому. Это результат некомпетентности Путина и Медведева в хозяйственных вопросах.
Сегодня Медведев проходит, как и Путин в свое время, "курс молодого бойца", и у него есть перспектива осилить азы политики (если захочет).  А вот государственным деятелем Медведеву (как и Путину) не стать. Нет практики и нет учебного заведения. Поэтому они все делают "на коленке", бестолково и крайне неэффективно. Хотя и имеют возможность делать все правильно. Как такое поведение оценивают?

[morgan]

Когда Ельцин передал Путину великую власть свою и престол свой, я был поражен. Ибо до этого он отверг нескольких кандидатов, которые имели большой опыт управления. Чтобы работать главой государства (особенно, в период разрухи) надо обязательно быть политиком и государственным деятелем. Путин не был ни тем, ни другим. Спасло нас то, что он был обучаемым человеком (на сегодня он этого своего качества уже лишился). Надо сказать, что он оказался прилежным учеником, и сумел за свой первый срок постичь азы политики (но до уровня Ленина-Сталина ему и сегодня далеко). Так что тогда мы потратили первые четыре года на обучение главы государства. А вот премудрости государственного деятеля Путин так и не постиг. Не было самой школы (ее нет и сегодня), так что Путину не было возможности получить необходимые знания, умения и навыки. Отсюда и результат правления Путина: мы чудом не развалились, и остановились на краю пропасти. Так и стоим по сей день. Экономики у нас и сегодня нет никакой, все требуют денег, хороших специалистов, новое оборудование, но при этом, получив деньги, их тут же разворовывают, хороших специалистов мы выдворяем из страны, а новое оборудование покупаем в несколько раз дороже его стоимости, но не устанавливаем, поскольку ставить его негде, и эксплуатировать его некому. Это результат некомпетентности Путина и Медведева в хозяйственных вопросах.
Сегодня Медведев проходит, как и Путин в свое время, "курс молодого бойца", и у него есть перспектива осилить азы политики (если захочет).  А вот государственным деятелем Медведеву (как и Путину) не стать. Нет практики и нет учебного заведения. Поэтому они все делают "на коленке", бестолково и крайне неэффективно. Хотя и имеют возможность делать все правильно. Как такое поведение оценивают?

По моему Вы витаете в облаках, выдавая Путиным и Медведевым столь лестные характеристики. Это абсолютно недалекие обыватели- хлестаковы, маниловы , собакевичи  и чичиковы в одном флаконе. Задача усидеть на месте, которое не им предназначено, а для этого все средства хороши. Вот пример-недавно Медведев передал полякам документы о Катыни, как и все чичиковы сделал это с большой помпой, а сейчас уже есть неопровержимые факты их подделки. И что этот презик всех рассыян, озаботился, всполошился, это же плевок в лицо. Да нет, молчит и ходит с этим плевком на роже

[Александр Мазин]

По моему Вы витаете в облаках, выдавая Путиным и Медведевым столь лестные характеристики. Это абсолютно недалекие обыватели- хлестаковы, маниловы , собакевичи  и чичиковы в одном флаконе. Задача усидеть на месте, которое не им предназначено, а для этого все средства хороши. Вот пример-недавно Медведев передал полякам документы о Катыни, как и все чичиковы сделал это с большой помпой, а сейчас уже есть неопровержимые факты их подделки. И что этот презик всех рассыян, озаботился, всполошился, это же плевок в лицо. Да нет, молчит и ходит с этим плевком на роже

Вы невнимательно прочитали. В своем посте я высказал только одну мысль: Путин и Медведев - дилетанты, и возможности повысить свой профессиональный уровень у них нет.

[morgan]

Вы невнимательно прочитали. В своем посте я высказал только одну мысль: Путин и Медведев - дилетанты, и возможности повысить свой профессиональный уровень у них нет.

За невнимательность извините, но дело тут в том, что они принципиальные дилитанты.Конечно, они могли бы стать профессионалами, но в той среде, которую они приняли, профессионализм признак дурного тона.Все там первернуто шиворот навыворот, и это считается новаторством и отсутствием консерватизма. Только сейчас прочитал в инете-Путин требует создать на Северном Кавказе 400 тысяч рабочих мест. В СССР развивали экономику, и рабочих рук не хватало, а у этих все наоборот- вот создадут рабочие места и будет развиваться экономика. Дурдом. Но почему они в эту дурь искренне верят, ведь в реальности такого нет. Потому что это основа религиозных догм секты, в которую они записались, мало того, они руководители филиала этой секты в России.

[Александр Мазин]

За невнимательность извините, но дело тут в том, что они принципиальные дилитанты.Конечно, они могли бы стать профессионалами, но в той среде, которую они приняли, профессионализм признак дурного тона.Все там первернуто шиворот навыворот, и это считается новаторством и отсутствием консерватизма. Только сейчас прочитал в инете-Путин требует создать на Северном Кавказе 400 тысяч рабочих мест. В СССР развивали экономику, и рабочих рук не хватало, а у этих все наоборот- вот создадут рабочие места и будет развиваться экономика. Дурдом. Но почему они в эту дурь искренне верят, ведь в реальности такого нет. Потому что это основа религиозных догм секты, в которую они записались, мало того, они руководители филиала этой секты в России.

Все дело в том, что не Путин должен требовать создания 400 тыс. рабочих мест, а Северный Кавказ  должен требовать от Путина создания этих мест. А Путин - банкрот, и свое банкротство он старается взвалить на Северный Кавказ. Непорядочно все это...

[Иван Александрович]

Когда Ельцин передал Путину великую власть свою и престол свой, я был поражен. Ибо до этого он отверг нескольких кандидатов, которые имели большой опыт управления.

Вы попросту не знаете мистической подоплёки. Чтобы узнать имя нового Президента, Ельцин , накануне очередных выборов в 1996 году ,послал Кирсана Илюмжинова к ясновидящей бабе Ванге. Потому как она ещё в 1978 году заявила о том, что Россия расцветёт при руководителе, которого зовут Владимир.
Но Владимир оказался не тем, вот что интересно.

Цитировать:

  "Нет силы, которая смогла бы остановить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России. Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет духовным лидером мира". (Ванга).


***Сказ про рабскую страну

Сказка про царя и царство…
Сказка про царя и царство,
Про холуйство и коварство…

* * *
Сказ про рабскую страну,
Про гражданскую войну,
Про жульё и про лакейство,
Про воров и про злодейство…
Словом, сказка обо всём:
Как живём, чего сосём,
Крест чужой, зачем несём,
И пустой мошной трясём…
Сказка — ложь, да в ней — намёк,
Чтоб народ урок извлёк.

* * *
Мы сидели у костра
И варили осетра.
Вдруг явился дед-сказитель
В нашу скромную обитель,
И пока, базар-вокзал,
Он нам сказку рассказал
Про царя, про наше царство,
Про лакейское коварство…
Я вам сказ перескажу,
Думаю, не поврежу.

* * *
Словно чёрт из табакерки,
Без рекламы, без примерки,
Над страною царь взошёл,
Сел придурком на престол.
На вопросы: «Who is who?»,
Болтанул, как на духу:
«Я — приемыш ЕБН!
Вам, рабам, один ведь хрен.
Я — разведчик, я самбист,
Бывший страшный кагэбист.
А теперь — начальник власти,
От которой вам напасти,
Беды, горе и чума,
Зоны, тюрьмы и сума».
И с походкой «а-ля глист»
По дворцу прошел чекист.
В кабинет проковылял,
Задом при ходьбе вилял.
Там на трон скорей уселся,
И зазнался, и зарделся!

Люди смотрят: что за чудо?
Вроде, царь, а — ниоткуда.
Да, в семейке ЕБН
Он по спискам шел, как член.
Член — не ноль уже, не дырка,
Правда, есть тут заковырка:
За какие же заслуги,
Он — в цари, прям из прислуги?
Удивляется народ:
— Это, что за обормот?
— Что за шут и скоморох?
— Ты откуда, царь-горох?

А в дворце — переполох:
С виду царь хоть и не плох,
Но застал он всех врасплох.
Не иначе, здесь — подвох.
Это ж надо, царь — чекист!
Император — коммунист.
— Говорят, он в ГэДэ-эРе
Открывал любые двери.
— Да, куда там! Бил баклуши!
Там немецкие чинуши
Без Москвы чихнуть боялись…
Двери сами открывались.
Тоже мне, разведчик!
При дворе — паркетчик.
Шаркал ножками небось,
Оттого — походка врозь.
Он права им не качал,
Разве что на всех стучал?
— Раньше все на всех стучали,
Прежде все на всех ворчали…
— Но тогда из стукачей
Назначали палачей.
Ты подумай: царь-стукач!
Хочешь — смейся, хочешь — плач.
— Да, которые стучали,
Их в цари — не назначали.
— Слышал я, что и чекисты
На руки бывали чисты,
И с холодной головой!
— Отморозки? Бог с тобой!
От лукавого спаси,
От чекистов — пронеси…

* * *
Так народ сидел, болтал,
Царь же все на ус мотал.
Хоть и был царь без усов,
Не забыл тех голосов.
Запер душу на засов,
И развел повсюду псов:
Расплодил везде громил,
Сам же их с руки вскормил,
На народ их натравил,
И давил, давил, давил…

Стал, по сути, — тать и вор,
Всю страну взял на измор.