HAARP, СУРА и прочее

[Гришин Станислав Григорьевич]

Нравится. Alexpo интересно и понятно излагает.
Опять же, можно что-то современное и достоверное узнать.

[Alexpo]

Кстати, захотелось сказать доброе слово в адрес человека, благодаря которому был сохранен и работает до сих пор отечественный полигон СУРА.

Это заведующий полигоном "Васильсурск"  Георгий Петрович Комраков


В прошлом году ему исполнилось 80 лет!!! А он до сих пор руководит полигоном. Многих ему лет и здоровья!

В лихие 90-е, во время разгула демократии, он лично сидел с топором с двумя сторожами, охраняя полигон размером в несколько футбольных полей от охотников за цветным металлом. В тот момент, когда в институте кончились деньги на уголь организовал сотрудников института на "лесоповал" для заготовки дров. Сверху предлагали законсервировать стенд, что означало гибель зимой оборудования. Сейчас он об этом вспоминает с юмором....


Кстати, другой знаменитый полигон НИРФИ "Зименки" со знаменитыми радиотелескопами, на которых Троицкий исследовал Луну, разграблен и не действует. Там не нашлось своего Комракова. У моего отдела там тоже стояли антенны (антенное поле). Он было уничтожено: провода вывезены вместе с частью столбов... И уже не было восстановлено..


Вот она "сталкерская зона" "Зименки" (2010 год)



И можно много говорить о нанотехнологиях и Сколково...

[Apet]

Вот ведь может говорить осмысленно и даже интересно. Но стоит только ступить в область классической механики, -- так хоть святых выноси:
                            "Цепь карусели рвут разные силы в зависимости от кочки зрения наблюдателя." 

Lons, зачем опять нагнетаете?
Я, допустим, тоже за реальность сил инерции, но здесь это не в тему. Это понятно?

Алекспо, если позволите вернуться к боковым лепесткам.
Их ведь можно давить противофазой. И тогда, по закону сохранения, энергия будет уходить в основной.
Меня все таки немного беспокоит "жгучее", прикладное применение HAARP. Или уже практикой доказано, концентрация в узкий луч невозможна?

[Apet]

Кстати, захотелось сказать доброе слово в адрес человека, благодаря которому был сохранен и работает до сих пор отечественный полигон СУРА.

Это заведующий полигоном "Васильсурск"  Георгий Петрович Комраков


В прошлом году ему исполнилось 80 лет!!! А он до сих пор руководит полигоном. Многих ему лет и здоровья!

В лихие 90-е, во время разгула демократии, он лично сидел с топором с двумя сторожами, охраняя полигон размером в несколько футбольных полей от охотников за цветным металлом. В тот момент, когда в институте кончились деньги на уголь организовал сотрудников института на "лесоповал" для заготовки дров. Сверху предлагали законсервировать стенд, что означало гибель зимой оборудования. Сейчас он об этом вспоминает с юмором....


Кстати, другой знаменитый полигон НИРФИ "Зименки" со знаменитыми радиотелескопами, на которых Троицкий исследовал Луну, разграблен и не действует. Там не нашлось своего Комракова. У моего отдела там тоже стояли антенны (антенное поле). Он было уничтожено: провода вывезены вместе с частью столбов... И уже не было восстановлено..


Вот она "сталкерская зона" "Зименки" (2010 год)



И можно много говорить о нанотехнологиях и Сколково...

М-да... Грустное зрелище...
Ну ничего... Зато, как сообщают, Москва-Сити будет расстраиваться ускоренными темпами. И, с целью экономии, помпезные здания выше ста метров, обещали не строить.
Я просто млею от счастья, горючими слезами.

[Alexpo]

Алекспо, если позволите вернуться к боковым лепесткам.
Их ведь можно давить противофазой. И тогда, по закону сохранения, энергия будет уходить в основной.
Меня все таки немного беспокоит "жгучее", прикладное применение HAARP. Или уже практикой доказано, концентрация в узкий луч невозможна?

Пожалуйста.
У СУРЫ 144 элементная ФАР. Так что, подавая на элементы сигналы с определенными фазами, там можно синтезировать разные диаграммы направленности. И однолучевую и трехлучевую.... В общем, что пожелаете. Можно наклонять ДН, но в небольших пределах.

Но вот минимальная ширина луча определяется геометрией системы. Оценить ширину луча в радианах можно как ~Л/D, где Л - длина волны, D – размер антенны (~300 м). Максимальная рабочая частота СУРЫ 9,31 МГц , т.е. Л=32 м, получаем ширину ДН порядка 0,1 рад (5 градусов)

Это соответствует экспериментально измеренным при тестировании антенны. Аналогичная ситуация для HAARP. Параметры близки.

Теперь оценим мощность, которая попадает на рабочие высоты. Важно понимать, что воздействие производит не вся излучаемая мощность, а только та, что доберётся до каждой единицы площади области воздействия – плотность потока энергии. Т.е. найдем мощность на 1 м² (т.е. сколько энергии поступает за 1 с на квадратный метр).

Мощность HAARP – Р = 3,6 МВт.

С высотой плотность потока энергии  убывает из-за расширения луча, поэтому возьмем минимальную высоту 100 км (ниже нет значимой концентрации плазмы, на которую можно действовать). Тогда энергия излучения сосредоточена внутри конуса с углом А=0,1 рад (вычислен выше). Найдем площадь дна конуса на высоте 100 км  диаметр ~H*A= 10 км S~80 км²

Итак плотность потока энергии ~P/S ~ 0,05 Вт/м² Более точные вычисления с учетом сферичности дадут меньше, примерно 0,03 Вт


Таким образом даже самый мощный из стендов HAARP создает на высоте H = 100 км плотность потока ~ 0,03 Вт/м², а на высоте 300 км ~ 0,003 Вт/м². Много это или мало? Рассмотрим максимальный поток энергии 0,03 Вт/м². Такой же по величине поток источник мощностью 100 Вт создает на расстоянии 16 метров. Чтобы оценить его включите лампочку в 100 Вт в тёмном зале, отойдите, зафиксируйте свои ощущения.

Прочувствовали? Так чего тут жгучего?  

[Apet]

Пожалуйста.
У СУРЫ 144 элементная ФАР. Так что, подавая на элементы сигналы с определенными фазами, там можно синтезировать разные диаграммы направленности. И однолучевую и трехлучевую.... В общем, что пожелаете. Можно наклонять ДН, но в небольших пределах.

Но вот минимальная ширина луча определяется геометрией системы. Оценить ширину луча в радианах можно как ~Л/D, где Л - длина волны, D – размер антенны (~300 м). Максимальная рабочая частота СУРЫ 9,31 МГц , т.е. Л=32 м, получаем ширину ДН порядка 0,1 рад (5 градусов)

Это соответствует экспериментально измеренным при тестировании антенны. Аналогичная ситуация для HAARP. Параметры близки.

Теперь оценим мощность, которая попадает на рабочие высоты. Важно понимать, что воздействие производит не вся излучаемая мощность, а только та, что доберётся до каждой единицы площади области воздействия – поток энергии. Т.е. найдем мощность на 1 м² (т.е. сколько энергии поступает за 1 с на квадратный метр).

Мощность HAARP – Р = 3,6 МВт.

С высотой поток убывает из-за расширения луча, поэтому возьмем минимальную высоту 100 км (ниже нет значимой концентрации плазмы, на которую можно действовать). Тогда энергия излучения сосредоточена внутри конуса с углом А=0,1 рад (вычислен выше). Найдем площадь дна конуса на высоте 100 км  диаметр ~H*A= 10 км S~80 км²

Итак поток ~P/S ~ 0,05 Вт/м² Более точные вычисления с учетом сферичности дадут меньше 0,03 Вт


Таким образом даже самый мощный из стендов HAARP создает на высоте H = 100 км поток ~ 0,03 Вт/м², а на высоте 300 км ~ 0,003 Вт/м². Много это или мало? Рассмотрим максимальный поток энергии 0,03 Вт/м². Такой же по величине поток источник мощностью 100 Вт создает на расстоянии 16 метров. Чтобы оценить его включите лампочку в 100 Вт в тёмном зале, отойдите, зафиксируйте свои ощущения.

Прочувствовали? Так чего тут жгучего? 

Спасибо, но Вы кажется не поняли о чем я.
Ваша формула L/D - показательна. Значит повышаем частоту, давим боковые и формируем сужаюшийся, длиннофокусный луч. Который, к примеру, на высоте 100км облучает площадку не 300 на 300, а 30 на 30 или даже 3 на 3 (не обращайте внимание, это я фантазирую  ).
Но Вы утверждаете, что узконаправленный луч создать невозможно. Спасибо еще раз, это меня утешает.

А кстати, Вы слышали такую военную, хвастливую шутку локаторщиков. Якобы у них локатор такой мощный , что пролетающая сквозь луч утка падает уже жареной. Только сковороду подставляй.

[Alexpo]

Спасибо, но Вы кажется не поняли о чем я.
Ваша формула L/D - показательна. Значит повышаем частоту, давим боковые и формируем сужаюшийся, длиннофокусный луч. Который, к примеру, на высоте 100км облучает площадку не 300 на 300, а 30 на 30 или даже 3 на 3 (не обращайте внимание, это я фантазирую   ).
Но Вы утверждаете, что узконаправленный луч создать невозможно. Спасибо еще раз, это меня утешает.

Формула определяет угол, его более узким не создать при данных размерах ФАР и рабочих частотах. Физика увы это запрещает. Я с СУРОЙ работал 20 лет (первый препринт вышел у меня в 1989 году). И угол за это время не уменьшился....  

Мы же говорим о конкретных устройствах не правда ли? А они уже имеют размеры такие какие имеют, рабочие частоты тоже. Других нет и фантазировать бессмысленно. А уже этот угол однозначно определяет освещаемую площадку на заданной высоте.

Причем я тут еще отбрасываю разные потери....

Так что использовать существующие нагревные стенды СУРА, HAARP, EISCAT и SPEAR в качестве оружия невозможно. Все, что пишут конспирологи про оружие, плазмоиды, пробои ионосферы, влияние на погоду и землетрясения - очевидный любому специалисту бред.

В свое время я говорил в интервью программе "Вести", что если увеличить мощность передатчика HAARP на порядок, то он тогда бы смог создавать помехи оборудованию самолетов, которые сдуру бы надумали над ним пролетать.

А кстати, Вы слышали такую военную, хвастливую шутку локаторщиков. Якобы у них локатор такой мощный , что пролетающая сквозь луч утка падает уже жареной. Только сковороду подставляй.

У локаторщиков луч может быть значительно уже в силу высокой частоты (малой Л, правда и размер ФАР в этом случае тоже мал). Формула та же. Однако, как правило, самые высокочастотные радары имеют небольшую мощность. Так что про жареность, я думаю, байки  

Но вред здоровью сильное э-м излучение в принципе нанести может. Но надо сунуться очень близко от антенны мощного передатчика. Безопасным, насколько я помню, считается плотность потока энергии менее 1000 мкВт/см² = 10000 Вт/м²

[Alexpo]

Кстати, даже, если очень-очень пофантазировать и представить, что угол какому-нибудь суперинженеру удалось уменьшить аж на порядок (в 10 раз). Тогда плотность потока энергии увеличится в 100 раз и составит от HAARP на высоте 100 км всего 3 Вт/м². Т.е. как в двух метрах от 100 Вт лампочки......

[Apet]

Ладно... Воспринимайте это все на уровне шуточных вопросов.
А про плазмоиды и дырки... в головах... я не читаю.

Но вообще-т 3,6МВт (такая вроде цифра здесь мелькала), не тяжеловата ли финансовая ноша для университета? Вы не ошиблись?
Это мощность излучения или подводимая электрическая?

[Alexpo]

Ладно... Воспринимайте это все на уровне шуточных вопросов.
А про плазмоиды и дырки... в головах... я не читаю.

Но вообще-т 3,6МВт (такая вроде цифра здесь мелькала), не тяжеловата ли финансовая ноша для университета? Вы не ошиблись?
Это мощность излучения или подводимая электрическая?

Насколько я знаю, это мощность излучения.

Дороговато, конечно, да еще использование всей инфраструктуры.... Вот поэтому военные и бросили. Столько на науку они платить не готовы.

Но
1) Конкретный университет (научная группа) проводит эксперимент, который продолжается всего несколько часов. Задаются параметры, режимы.... На это деньги найдутся. Так что время работы стенда будет не очень велико. Сейчас я не могу его прогнозировать. Он и раньше работал не слишком много. Это же не радиовещательная станция. Аресибо вообще работает очень редко.
2)В целом HAARP будет содержаться консорциумом университетов. Тонкостей я пока не знаю. Будут еще международные проекты, ведь стендов мало, а стран много. Надеюсь, выживут.

Может, будут какие-нибудь специализированные гранты.

У нас для работы на СУРЕ выделяют так называемые экспедиционные гранты.

[Метафизик]

Нет, разумеется. Как узнал, что это такое, так сразу стало все ясно. Раньше мистификаторам и разным болезным являлись Дева Мария, Христос, всякие святые. Теперь вот Крайнон. Ничего нового в подлунном мире.... 

Вспомнил. Его Абрашин Игорь здесь мне его рекламировал.

Понятно. Не читал, но осуждаю... это так по нашему...

Давайте пока оставим про мистификации, Вы явно не в курсе об чем речь. Возьмем чистые факты.
В 1995 (в 96 повторили) году "мистификатор" (медиум Ли Кэрролл) был приглашен в ООН (там есть специальная группа по связям с общественностью потустороннего мира. Об этом Вы, конечно же, тоже не знали) для дачи показаний...

Было вынесено 4 предупреждения, первое из которых касалось экспериментов с HAARP.
В результате чего для экспериментов "не хватило финансирования"...
Вы правда считаете 95% населения Земли (верующих) недоумками?

[Alexpo]

Понятно. Не читал, но осуждаю... это так по нашему...

А, где я написал, что осуждаю текст? Просто я отношусь к этому также, как к заявлению "Мне явилась Дева Мария и сказала..."
Я не читаю явных жуликов, не считаю нужным. Они не авторитетны. Хотя допускаю, что они могут сказать что-то и верное.

Давайте пока оставим про мистификации, Вы явно не в курсе об чем речь. Возьмем чистые факты.
В 1995 (в 96 повторили) году "мистификатор" (медиум Ли Кэрролл) был приглашен в ООН (там есть специальная группа по связям с общественностью потустороннего мира. Об этом Вы, конечно же, тоже не знали) для дачи показаний...

Ну, статью в Википедии я читал. Вот только про факты... Почему я вам должен верить. Давайте так:

1) Ну раз факт, то дайте ссылочку на документ ,где признается факт существования при ООН "специальная группа по связям с общественностью потустороннего мира".

2) Ссылочку на протокол "дачи показаний" Кэролла на заседании группы

Подтверждаете факты, обсуждаеим дальше.

Было вынесено 4 предупреждения, первое из которых касалось экспериментов с HAARP.
В результате чего для экспериментов "не хватило финансирования"...
Вы правда считаете 95% населения Земли (верующих) недоумками?

Ой, весь интернет полон десятками тысяч всякой херни предупреждений про HAARP. Четырьмя больше, четырьмя меньше....

А финансирование пропало по совершенно очевидной причине. Военного применения нет, военной пользы нет, а бюджет не резиновый... Кризисы всякие... Вон на ледоколы не хватает....

[Метафизик]

Да, кстати, забыл...
Опасность HAARPа описывалась направленной вниз. Землетрясения...
типа, могли раскачать мантию...

[Alexpo]

Как я понимаю, ссылок не будет. Так какого черта, вы мне тут говорите о ФАКТАХ!?
Напридумывали всякой чуши и называете ее фактами...  

Да, кстати, забыл...
Опасность HAARPа описывалась направленной вниз. Землетрясения...

Бред, очевидный для любого специалиста. С этим к психиатру! Так что лучше забудьте.

Кстати, если бы это было возможно, финансирование бы лилось полноводной рекой.

Ваши скрывают протоколы обмеров найденных скелетов атлантов.

Еще один бред! Откуда вы только эту чушь выкапываете? Не тащите всякую бяку! Фу!

Наши не обнародуют (но не скрывают) протоколы инсайдерской информации...

Да, понятно, когда нечего обнародывать всегда так говорят. В общем сели вы в лужу со своим Крайоном!  

Вы правда считаете 95% населения Земли (верующих) недоумками?

Простите, но кто верит всяким МММ, Крайонам, экстрасенсам, астрологам - я считаю недоумками.

К счастью таких не 95%

[Метафизик]

Кстати, если бы это было возможно, финансирование бы лилось полноводной рекой.

Увы. Этими реками уверенно управляют...

А верующих - 95%.

[Alexpo]

Увы. Этими реками уверенно управляют...

Разумеется. Вот только ни девы марии, ни крайоны, ни нострадамусы к этому отношения не имеют.....

А верующих - 95%.

Да веруйте, хоть в карго культ. Это ваши проблемы.

Лично я доказал простой факт, что вы факты предъявить не можете. Вот и все. Я в сказки верить не собираюсь

Каждый ищет сам...

Ну, да, ну, да. Поиск несуществующей кошки в темной комнате - это замечательное дело. Надолго хватит...  

Продолжайте!

[Метафизик]

Да веруйте, хоть в карго культ. Это ваши проблемы.

Это не проблемы.
Нехватка у конгресса США финансирования  на науку - вот это проблемы...

Лично я доказал простой факт, что вы факты предъявить не можете. Вот и все. Я в сказки верить не собираюсь

На самом деле, надо признать, что дело не столько в фактах, сколько в их интерпретации.
Вот взять Акт Государственной комиссии с подписями и печатями. На который ссылался и который пояснял Главный Академик Ф.
Нам, безграмотным верующим недоумкам...

Дык я им не верю. Ни Акту, ни Академику. Ибо они неправильно (на мой взгляд) интерпретировали факты.

Спрашивается: с какого угару Вы станете верить инсайдерской информации? Конечно же - не станете...
Т.к. у Вас Убеждения. А с Убеждениями не спорят. Спорят с Сомнениями...

Напридумывали всякой чуши и называете ее фактами...

Капля камень точит... "=?

[Метафизик]

Заузленные волны и поля это суть кручёные волны (и поля) с орбитальным мультипольным моментом, лучи которых определённым образом фазируются так, чтобы в пространстве образовался интерференционный узел силовых линий поля любой природы: электрической, магнитной, электромагнитной, спиновой, акустической, геометрических деформаций вакуума и др.

Впервые экспериментально наблюдал кручёные электромагнитные волны Р. Блондло и Шарпантьег при изучении катодных лучей (мягких рентгеновских "X-лучей"), названные ими "N-лучами".


Интересуюсь: крученая волна, это петля? А ленту Мебиуса сюда можно притянуть?

[Alexpo]

Увидел интересное видео, решил поделиться.

7 заброшенных мегапроектов СССР

Во времена СССР было создано немало проектов, которыми своими масштабами потрясают воображение до сих пор: от огромных радиолокационных станций (показаны Дуга, Дарьял-У, П-70 Лена-М), до целого города с парками и магазинами, расположенного прямо посреди Каспийского моря на железных сваях, ускоритель в Протвино.


https://www.youtube.com/watch?v=nK72NjfLUmg

Город на сваях мне понравился. Впечатляет.

Про ускорительно-накопительный комплекс в Протвино, который в те времена мог опередить БАК, вроде ходили слухи, что его могут возродить. Он вроде как на консервации. Цело кольцо в 21 км, зал и даже часть оборудования. Тут с нуля некоторые проекты начинают, а тут такое богатство.

А вот с РЛС имеются неточности.
Например, сказали фигню про то, что при работе Дуги была невозможна КВ радиосвязь по всему миру. Она лишь создавала специфический вид помех, за что получила прозвище "Дятел". Да и не по всему миру.

Станция "Дарьял-У" не совсем заброшенный проект. Там работало несколько станций до последнего времени, одна и сейчас работает. Красноярскую демонтировали в 1989 году под давлением США еще до распада СССР. Станции на территории бывших союзных республик (кроме Азербайджана), разумеется, были ликвидированы, а у нас недостроены.

А вот о Лене-М хочется сказать отдельно. В следующем посте

[Herodotus]

Заузленные волны и поля это суть кручёные волны (и поля) с орбитальным мультипольным моментом, лучи которых определённым образом фазируются так, чтобы в пространстве образовался интерференционный узел силовых линий поля любой природы: электрической, магнитной, электромагнитной, спиновой, акустической, геометрических деформаций вакуума и др.

Впервые экспериментально наблюдал кручёные электромагнитные волны Р. Блондло и Шарпантьег при изучении катодных лучей (мягких рентгеновских "X-лучей"), названные ими "N-лучами".


Интересуюсь: крученая волна, это петля? А ленту Мебиуса сюда можно притянуть?

Нельзя. История c N-лучами широко известна - самообман.