HAARP, СУРА и прочее

[CASTRO]

А реликтовое излучение чем не терагерцы? Если КЛ пролез сквозь килопарсеки реликта, земной излучатель на тех же терагерцах будет ему слону дробина, нет?

Я имел в виду энергию хотя бы на 1-2 порядка большую, чем реликтовое излучение.

Мысля-то была простой : смотреть, как меняется поток КЛ при включении излучателя. Про слону дробина - все зависит от мощности излучателя, энергии фотона и продолжительности наблюдения. 

[Dachnik]

Я имел в виду энергию хотя бы на 1-2 порядка большую, чем реликтовое излучение.

Вопрос был от вредителя

А реликтовое излучение чем не терагерцы?

Длина рекликтового излучения 7,35 см

Тераге́рцевое (ТГц) излучение — вид электромагнитного излучения, спектр частот которого расположен между инфракрасным и сверхвысокочастотным диапазонами. Границы между этими видами излучения в разных источниках определяются по-разному. Максимальный допустимый диапазон ТГц частот 1011—1013 Гц, диапазон длин волн 3—0,03 мм соответственно.

Значит не терагерцы.
Рано Кастро из школы вернулся +@>

[rkjy]

Длина рекликтового излучения 7,35 смЗначит не терагерцы.

Это с чего бы ? 160 гигагерц , это по любому что-то там единицы миллиметров . А Кастро под мега и гига подразумевал порядки мощности , он же поправился .

[Dachnik]

Это с чего бы ? 160 гигагерц , это по любому что-то там единицы миллиметров . А Кастро под мега и гига подразумевал порядки мощности , он же поправился .

Вопрос был про терагерцы, является ли реликтовое излучение терагерцовым.
Вместо того, чтобы грамотно ответить на этот вопрос, начал мудрить.
Я то его понял, но подколол его в отместку, что о превратил лицо форума на забор туалетный, где на ... посылают.
Вот, когда на асфальте пишут - Таня я тебя люблю. То ладно .
Такое со временем стирается, забывается. Во всех смыслах.
А вот Кастро, он незабвенный #&

[Alexpo]

Я имел в виду энергию хотя бы на 1-2 порядка большую, чем реликтовое излучение.

Мысля-то была простой : смотреть, как меняется поток КЛ при включении излучателя. Про слону дробина - все зависит от мощности излучателя, энергии фотона и продолжительности наблюдения.  

В принципе такой эксперимент возможен. Гиротроны в в сотни кВт созданы, например, в ИПФ РАН у нас в Нижнем, я уже об этом писал. Вот, например, гиротрон с импульсным магнитным полем до 50 Тл и рекордными частотами до 1,3 ТГц


Но нужно поднять антену на высоты выше нескольких км, чтобы обойти нижние слои, богатые водой ( и , возможно, некоторыми загрязнениями), полностью поглощающей излучение этих частот.

Кроме того использовать действующие антенны стендов невозможно. Антенные системы проектируются под заданный частотный диапазон. В данном случае мегагерцы. Но создать антенну для терагерцев проще в силу малой длины волны.

[Alexpo]

Длина рекликтового излучения 7,35 смЗначит не терагерцы.

У излучения нет длины. Есть длина волны. Откуда вы взяли такую цифру?

Реликтовое излучение имеет диапазон частот, вот его спектр из физ энциклопедии


10¹¹ Гц -> 3 мм = 0,3 см. Т.е. реликтовое излучение может считаться терагерцовым

[Alexpo]

Они посылают радиоволны в диапазоне частот 2,8-10 мегагерц , сумарной мощностью в 1,7 миллиарда ватт (по другим данным 10 гигаватт), что превышает солнечное излучение в этом частотном диапазоне на 5-6 порядков.

Сразу видно, что пишет человек, неразбирающийся в вопросе, так что выбросьте эту статью в мусор и прочитайте статью "Зачем греют небо" , особенно разоблачение мифа №1

...Что значит "еще не умеют"Это пока никто?.
А что потом?
Когда ОНИ смогут.

Просто осторожный ответ ученого из разряда "никогда не говори никогда". Пичем он вовсе не означает, что это когда-нибудь научатся делать. А уж с помощью стендов типа СУРА и HAARP этого не научимся делать никогда. У меня тогда "Вести" брали интервью после Токарева и я об этом им сказал

[Dachnik]

В принципе такой эксперимент возможен. Гиротроны в в сотни кВт созданы, например, в ИПФ РАН у нас в Нижнем, я уже об этом писал. Вот, например, гиротрон с импульсным магнитным полем до 50 Тл и рекордными частотами до 1,3 ТГц

Судя по фланцу это похоже на деталь какого то гидравлического механизма.
А где катушка, дающая 50 Тл?

[Alexpo]

Судя по фланцу это похоже на деталь какого то гидравлического механизма.
А где катушка, дающая 50 Тл?

Катушка - цилиндр в центре. В мощных гиротронах используется электронный поток в сильном магнитном поле. Чтобы воздух не мешал, его откачивают, создавая вакуум. Вот трубы для откачки вы и приняли за "деталь какого то гидравлического механизма".

[Alexpo]

Вот классическая иллюстрация мифологии
Расположение станций ХААРП в мире. В якобы "военном обзоре"
"Ионосферные войны"
http://topwar.ru/8294-ionosfernye-voyny.html



При этом безграмотных авторов совершенно не волнует, что
1) HAARP - это совершенно конкретная программа с одним единственным местом положения на Аляске (Гакона).
2) Нагревных стендов, подобных HAARP на карте изображено только 4 (HAARP , СУРА в России, EISCAT  в Норвегии, и Аресибо в Пуэрто-Рико). Причем последний работает очень редко (см. статью "Зачем греют небо").
3) Все остальные пункты - это радары. Причем безграмотные авторы даже не понимают, что это разные радары. Так, например,  Jicamarca (Перу) - это научно-исследовательский радар некогерентного зондирования для исследования ионосферы, а радар в Австралии - это военная ЗГРЛС....

 

[Alexpo]

Теперь поговорим, как эти мифы распространяют люди, которые должны по долгу службы их разоблачать.
Вот, например, есть такая статья

РВСН и американская система HAARP // Обозреватель-Observer. 2008. № 9.
http://www.rau.su/observer/N9_2008/075_085.pdf

Написанная людьми с внушительными титулами

КРУГЛОВ Вячеслав Викорович . генерал-майор ВА РВСН им. Петра Великого, доктор воен-
ных наук, профессор, лауреат Премии им. А.В.Суворова Академии военных наук РФ 2007 г., окон-
чил Академию РВСН им. Ф.Э.Дзержинского.

ЗИНЕВИЧ Николай Николаевич . полковник, начальник командного факультета ВА РВСН,
кандидат военных наук, профессор АВН, окончил Академию РВСН.

ГРАЖДАНКИН Сергей Яковлевич . научный сотрудник ВА РВСН, кандидат технических
наук, профессор АВН, окончил Военно-инженерную Академию им. А.Ф.Можайского.


Читаем

Здесь развернута громадная фазированная антенная решетка (ФАР), сеть из 180 антенн, которые вместе составляют исполинский излучатель сверхвысоких частот 2,8-10 МгГц (l = 107-30 м), суммарной мощностью в 1,7 млрд. ватт
. По данным разработчиков HAARP, указанная мощность превышает солнечное излучение в этом частотном диапазоне на 5-6 порядков. Предполагается, что в рамках данного проекта HAARP, будут совместно работать еще две станции: в Гренландии и Норвегии.

Как только встретились эти 1,7 млрд. ватт , так , значит, эту статью можно выбрасывать на помойку и говорить о профессиональной некомпетентности всех этих профессоров и кандидатов, генералов и полковников. Технари, ё-моё! Ну если вы не разбираетесь в вопросе , так зачем беретесь писать?! Позорите РВСН и академию АВН...

Кстати , о том, что они не разбираются в данном вопросе, в этом абзаце свидетельствует не только это. Они зачислили диапазон частот 2,8-10 МГц в сверхвысокие частоты! Хоть бы справочник открыли!! (Единицы частоты МгГц, тоже хороши!)

[Alexpo]

В принципе дальше можно не читать, просто "Остапов несло":

используя систему HAARP,можно формировать специальные плазмоиды и целенаправленно их перемещать в космосе в любую точку северного полушария.

Предполагается, в свою очередь, что отраженные волны могут играть роль психотронного оружия управления человеком или климатическими процессами природы.
и т.д.....

Меня просто заинтересовало, а на что ссылаются эти орлы в погонах. Думаю, может, на какие-то новейшие научные разработки или официальные документы. Смотрю в конец и...

Там 2 интернет ссылки...   +@>

Всё! Полный капец!!!

Но я еще приведу несколько характерных цитат:

Своим сверхмощным излучением на частотах порядка f = 20 Мгц HAARP воздействует, прежде всего, на ионосферу Земли. Этот слой околоземного пространства, наполненный активными ионизированными атомами кислорода О₂ и азота N₂, дает дополнительную энергию и их электронные оболочки увеличиваются, примерно в 150 раз по сравнению с нормальным состоянием. Сам процесс называется накачкой.

Прелесть!!! Я уж молчу про атомы кислорода О₂ и азота N₂  
Да еще какие-то активные... Это вы, товарищи, о чем?

Эти товарищи уже забыли, что выше написали, что максимальная частота HAARP всего 10 МГц и , скорее всего, и не подозревают, что для 20 Мгц ионосфера при вертикальном падении просто прозрачна....

А уж увеличение электронных оболочек в 150 раз в качестве результата воздействия - это просто клинический бред!!!

4. Техника HAARP подобна микроволновой печи - прожигание дыр в ионосфере. Если все будет так, как задумано HAARP, потребуется около 3-х месяцев, чтобы каждая дыра в ионосфере затянулась посредством реструктуризации.

Угу, микроволновка!!! Т.е. понимания физики никакого!! А уж разговор про дыры - это вообще смех!! Не знаю, кто запустил эту дурь в интернет, но у кого ни спрашиваю, никто не может мне объяснить, что такое "дыра в ионосфере". А уж когда эту дурь повторяют люди с такими титулами и образованием, которые учат военных, это... грустно.

Еще, конечно, хорош здесь термин реструктуризация +@>


И, наконец, полный шедевр-признание!

В действительности анализ возможностей реализации программы HAARP показывает, что большинство предполагаемых ее решений не реализуемы в настоящее время, даже в научном плане.

Приехали!!! Товарищи, если то, что вы тут наплели про "предполагаемые решения" (причем это ваши предположения, а не HAARP) нереализуемо не только практически, но и даже в научном плане, то о чем вы вообще говорите, да еще с таким серъезным видом!!!   +@>

[Король Альтов]

США закрывают проект HAARP
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/10090-ssha-zakryvayut-proekt-haarp/

Власти США закрывают исследовательский армейский объект HAARP — High Frequency Active Auroral Research Program («Программа исследования полярных сияний высокочастотным воздействием»).
Станция HAARP была запущена в 1997 году, она располагается на Аляске, ее мощность, предположительно, — 3,6 МВт (точная мощность неизвестна), площадь — около 13 гектаров. Объект представляет собой поле антенн, излучающих радиоволны высокой частоты, они могут ионизировать небольшие области в атмосфере. В систему входят радар некогерентного излучения с антенной двадцатиметрового диаметра, магнитометры для изучения физических свойств искусственно возбужденного участка ионосферы, лазерные локаторы, компьютеры для управления антенным полем и обработки сигналов.
На станции проводили исследования возможности улучшения радиосвязи, развития систем противовоздушной и противоракетной обороны и изучение природы ионосферы. В 2005 году объект был использован для создания рукотворного северного сияния.
Данный проект стал легендой — многие считали, что здесь США проводят секретные исследования, используя станцию как климатическое оружие. В 2010 году президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что HAARP и другие подобные программы вызвали землетрясение на Гаити. В том же году президент Ирана Махмуд Ахмадинежад с трибуны ООН заявил, что установка привела к разрушительным наводнениям в Пакистане. Станции также приписывали ответственность за землетрясение в Японии в 2011 году, оползни на Филиппинах, аварии российских спутников, сообщает «Газета.ру».
Сама система не уникальна, подобные комплексы есть в Норвегии, на Украине, в Перу, в Таджикистане, в США. HAARP отличается от них комбинацией исследовательских инструментов, позволяющей осуществлять управление излучением и широкочастотным покрытием.
Представитель ВВС США Дэвид Уолкер заявил, что командование больше не собирается поддерживать установку, в дальнейшем будут разрабатываться другие пути контроля ионосферы, которую HAARP должна была изучить.
Профессор физики и астрономии Университета Мэриленда Деннис Пападопулос заявил, что сотрудники некоторых лабораторий, федеральных агентств, и университетов, а также Британия, Тайвань, Канада, Южная Корея, Швеция и Норвегия, хотели бы воспользоваться ее уникальными ресурсами.
Станция будет закрыта в июне после завершения последнего исследовательского проекта программы DARPA.

[Alexpo]

США закрывают проект HAARP

Еще один аргумент, разоблачающий мифы.
Если бы HAARP мог хотя бы что-нибудь из того, что ему приписывают.... Никогда бы военные его не прикрыли. В том то и суть, что сейчас это чисто научный инструмент, хотя возможно, что когда-то кто-то и возлагал на него другие надежды.... А для чисто научного инструмента он слишком дорог, увы. И ожидать каких-то принципиальных открытий не приходится....

Связь с подлодками выгоднее производить через спутники. Геолокацию можно производить на более дешевых установках.....

Данный проект стал легендой — многие считали, что здесь США проводят секретные исследования, используя станцию как климатическое оружие. В 2010 году президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что HAARP и другие подобные программы вызвали землетрясение на Гаити. В том же году президент Ирана Махмуд Ахмадинежад с трибуны ООН заявил, что установка привела к разрушительным наводнениям в Пакистане. Станции также приписывали ответственность за землетрясение в Японии в 2011 году, оползни на Филиппинах, аварии российских спутников, сообщает «Газета.ру».

  +@>
Ага! Забыли написать, что и в событиях на Украине он виноват....

Сама система не уникальна, подобные комплексы есть в Норвегии, на Украине, в Перу, в Таджикистане, в США.

Вот, уши неграмотности опять лезут. Я об этом уже писал. В Перу находится мощный некогерентный радар, не имеющий ничего общего с нагревными установками типа HAARP или установки в Норвегии, хотя внешний вид антенного поля похож, вот всяким горе-журналистам и прочим обывателям всякое мерещится....

В Таджикистане был стенд Гиссар, построенный когда-то НИРФИ, но сейчас он уже давно не работает. Там нет ни денег ни специалистов для его работы. В Змиеве (Украина) стенд был разрушен, но сейчас кое-что восстановили. Правда в свете последних событий боюсь, там опять все закончится.

Забавно, что не упомянули нашу Российскую установку СУРА, что плохо говорит об авторах....

А HAARP по пределенным характеристикам уникален. Надеюсь международное научное сообщество не даст ему погибнуть.

Станция будет закрыта в июне после завершения последнего исследовательского проекта программы DARPA.

Мои знакомые как раз сейчас работают на HAARP, проводят совместные с американцами эксперименты. Вот вернутся, поспрашиваю подробности.

[Король Альтов]

Еще один аргумент, разоблачающий мифы.

У меня сложилось подозрение, что все эти установки и мифы об их мифических возможностях это просто материализация легенд об успехах Теслы в этой области. Но увы получается, что все феноменальные успехи Теслы в этой области не более чем легенды и мифы, что и подтверждают подобного рода эксперименты.

[Alexpo]

У меня сложилось подозрение, что все эти установки и мифы об их мифических возможностях это просто материализация легенд об успехах Теслы в этой области. Но увы получается, что все феноменальные успехи Теслы в этой области не более чем легенды и мифы, что и подтверждают подобного рода эксперименты.

Скорее, это не материализация легенд о Тесле. А общие законы мифологизации.

[kichrot]

...
Связь с подлодками выгоднее производить через спутники.
...

Уважаемый Alexpo, сдается мне, что в данном случае Вы абсолютно не правы. Нет более надежной и дешевой связи с ПЛ, находящимися в погруженном состоянии, как с использование СДВ. Советская система РСДН-20, при минимуме затрат обеспечивает до сих пор связь с ПЛ находящимися на глубине до двухсот метров охватывая  60% поверхности Земли, за исключением областей прилегающих к Антарктиде.
Ни одна из существующих систем спутниковой связи не может и близко обеспечить подобную связь с ПЛ.

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, сдается мне, что в данном случае Вы абсолютно не правы. Нет более надежной и дешевой связи с ПЛ, находящимися в погруженном состоянии, как с использование СДВ. Советская система РСДН-20, при минимуме затрат обеспечивает до сих пор связь с ПЛ находящимися на глубине до двухсот метров охватывая  60% поверхности Земли, за исключением областей прилегающих к Антарктиде.
Ни одна из существующих систем спутниковой связи не может и близко обеспечить подобную связь с ПЛ.

Сдается мне, что абсолютно неправы Вы, уважаемый kichrot. Попытаюсь аргументировать.

1)  Советская система РСДН-20 никакого отношения к связи не имеет. Это радионавигационная система. Расшифровка  "Радиотехническая система дальней навигации". Она же "Альфа"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%94%D0%9D-20
Более того, рабочая частота свыше 11 кГц не позволяет сигналу этой системы уйти в воду более чем на несколько метров (не более 10 м, 20 кГц дает погружение где-то на 3 м). Чтобы вам было понятнее приведу график глубины от частоты.



Реальные станции "Голиаф" в Нижегородской области и "Антей" (43-й узел связи ВМФ России «Вилейка» в Белоруссии) тоже работают на частотах свыше 3 кГц (Голиаф свыше 15 кГц) и их глубина так же мала. Поставив сверхчувствительные приемники глубину можно увеличить. Но не так уж намного. Поэтому как правило их сигнал принимают на буй или ВБАУ (всплывающее буксируемое устройство со связной антенной), вот как указано на рисунке



СДВ - это как раз наш диапазон.

[Alexpo]

Продолжу аргументацию
2) Реально глубоко под воду уходит сигнал нашей системы "Зевс" (Кольский полуостров) и американской "SANGUINE", работающих в сверх и крайне низком диапазоне (ниже 300 Гц). Формально Зевс мог работать до 20 Гц, отсюда и возникает эта глубина 200 м. Однако на практике на этой частоте никто не работал из-за очень малой выходной мощности (низкого КПД системы). Рабочая частота Зевса 82 Гц, у американцев 76 Гц что дает глубину порядка 70 м (См. график). Если не доверяете мне и графику, то посмотрите статью о Зевсе
Кононов Жамалетдинов "Системы СНЧ радиосвязи и мониторинга среды", “Радиоэлектроника и Телекоммуникации” № 3 (21), 2002
http://www.rit.informost.ru/rit/3-2002/4.pdf

Кононов Ю.М. - Начальник Связи Военно Морского Флота. Я думаю, он знает вопрос. У него 60-70 м.

Опять чувствительностью можно увеличить глубину. Американцы писали о 300-400 футах (90-120 м). Забавно, но в некоторых интернетах футы превращались в метры....  

Но реальных 200 м мы все равно не получим

3) Вы можете сказать , что и 100 м - это неплохо. Ну что же поговорим о Зевсе. 82 Гц - это длина волны ~3700 км. Это требует огромной антенны. Построить, скажем, полуволновую антенну просто невозможно. Зевс имеет антенну 60 км. Но тогда КПД передатчика крайне мало и требуются очень мощные передатчики и токи до 300 А в антенне. Коэффициент преобразования составляет 10^-5, а это значит, что на каждый ватт излучаемой энергии необходимо затратить до 100 кВт энергии генераторов (см. Кононова). У Зевса передатчики порядка 10 МВт. Так что не так все просто и дешево. По крайней мере США свою систему закрыли в 2004 году именно по экономическим соображениям.

4) Но есть еще один момент - это вопрос о том, что можно передать. Вы должны понимать, что какой вид модуляции не используй , а частота модуляции должна быть много меньше частоты несущей. Поэтому, скажем, голосовую связь Зевс передавать не в состоянии. При побуквенной передаче текста скорость в лучшем случае будет несколько символов в минуту (известно, что американцы как-то 3 буквы 15 минут передавали). Так что много не передашь - несколько предложений за час.... А что еще хуже связь односторонняя, поскольку подлодки передатчики этого диапазона иметь не могут. Лодка, конечно, может буксировать антенну в сотни метров, но ее КПД все равно непозволительно низок....

Так что связь очень специфичная. Однако у нее был смысл. Стратегия использования атомных подлодок предусматривала их длительное подводное дежурство у берегов вероятного противника. Поэтому передавался лишь код о необходимости всплыть (выпустить буй или ВБАУ) и получить передачу в другом диапазоне. Или скажем код о начале войны и т.д.

Но сейчас решили, что это невыгодно. Американцы свое закрыли, в том числе и HAARP, а наши переориентируют Зевс на геофизику.

[Alexpo]

В дополнение. На графике хорошо видно, что хорошо проникают под воду частоты оптического диапазона. Поэтому сейчас пытаются разрабатывать связь на основе лазеров сине-зеленого диапазона. См., например,
http://www.unionexpert.ru/index.php/zhurnal-qekspertnyj-soyuzq-osnova/zurnalqexpert-unionq-6/item/419-laser-technology-in-foreign-naval-forces