ЦЕРН: "Пристегните ремни - будем размножаться!"

[Nolt78]

Иван Горелик, если вам не сложно, ответьте на мне сообщение с пунктами 1-4, я адресовал его вам (кроме пункта 4), но оно уже затерялось где-то.

[Heretic]

изменение волновой функции - некой комплексной величины, характеризующей вероятность найти систему в том или ином состоянии.

Ента значит, што каллапс енто циферьки на бумажке?

[Вашкевич Виктор]

На все руки мастер был Ильич ) Хотел я почитать его, да не успел - списали в библиотеке да прямо в костер (ничего не напоминает? Книги сжигаем...) А вот Энгельса, Диалектику природы, добрая библиотекарша отдала мне, изучаю. До меня книгу брали в 1979 году. И комментарии на полях. Привет из другой страны.

А какого года издания "Диалектика природы"?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[CASTRO]

"Ента значит, што каллапс енто циферьки на бумажке?"

Ладно. Давайте объясню на простом примере. Путь есть пи-0 мезон, который распадается на два фотона. Причем из закона сохранения известно, что один фотон имеет спин -1, а другой 1.

Так вот, с точки зрения квантовой механики пока Вы не зарегистрировали эти фотоны, каждый из их находится в суперпозиции состояний со спином 1 и -1. Нельзя сказать, что фотон А имеет спин 1, а фотон В  -1. В момент регистрации одного из фотонов Вы измеряете спин. Он оказывается -1, например. Коллапс волновой функции означает, что где бы ни находился второй фотон, в момент регистрации первого фотона он мгновенно переходит в состояние со спином 1

[Nolt78]

Иван, извиняюсь, потерял ваш ответ, т.к. форум в тот момент глюкнул. Теперь нашел.

Год издания... Книги рядом сейчас нет, и не помню. Обложка какая-то сизая пятнами, выгорела.

[Heretic]

"Ента значит, што каллапс енто циферьки на бумажке?"

Ладно. Давайте объясню на простом примере. Путь есть пи-0 мезон, который распадается на два фотона. Причем из закона сохранения известно, что один фотон имеет спин -1, а другой 1.

Так вот, с точки зрения квантовой механики пока Вы не зарегистрировали эти фотоны, каждый из их находится в суперпозиции состояний со спином 1 и -1. Нельзя сказать, что фотон А имеет спин 1, а фотон В  -1. В момент регистрации одного из фотонов Вы измеряете спин. Он оказывается -1, например. Коллапс волновой функции означает, что где бы ни находился второй фотон, в момент регистрации первого фотона он мгновенно переходит в состояние со спином 1

А как ентот второй фатон узнает, кагда перехадить в другое состояние?

[CASTRO]

"А как ентот второй фатон узнает, кагда перехадить в другое состояние?"

В этом и есть фундаментальный закон природы. ))) Нельзя рассматривать запутанные частицы независимо друг от друга. Они всегда знают друг о друге.

[Heretic]

"А как ентот второй фатон узнает, кагда перехадить в другое состояние?"

В этом и есть фундаментальный закон природы. ))) Нельзя рассматривать запутанные частицы независимо друг от друга. Они всегда знают друг о друге.

Дык штож такое. Адин закон гаварит, што вална самая шустрая, а другой закон - што фатоны мгнавенна памеж сабой байки травют? Эта ж на яким языке енти фатоны разгавариваюць?

[CASTRO]

Нет закона, говорящего, что волна самая шустрая. Следствие теории относительности - ни одно тело ненулевой массы не может двигаться со скоростью света и выше. А на скорость коллапса волновой функции ограничений нет. В принципе, есть и другие процессы, которые могут идти со сверхсветовой скоростью. Расширение Вселенной, например...

Ладно, спать пора...

[zhvictorm]

"Ента значит, што каллапс енто циферьки на бумажке?"

Ладно. Давайте объясню на простом примере. Путь есть пи-0 мезон, который распадается на два фотона. Причем из закона сохранения известно, что один фотон имеет спин -1, а другой 1.

Так вот, с точки зрения квантовой механики пока Вы не зарегистрировали эти фотоны, каждый из их находится в суперпозиции состояний со спином 1 и -1. Нельзя сказать, что фотон А имеет спин 1, а фотон В  -1. В момент регистрации одного из фотонов Вы измеряете спин. Он оказывается -1, например. Коллапс волновой функции означает, что где бы ни находился второй фотон, в момент регистрации первого фотона он мгновенно переходит в состояние со спином 1

CASTRO! Удивляюсь вашей стойкости! Но так к слову, все-таки надо уточнить, что при этом в системе должен выполняться закон сохранения суммарного спина. В этом гораздо более глубокий смысл, чем обычно полагают. 

[CASTRO]

Про закон сохранения я упомянул. Правда, не сказал, что спина ))

Да уж какая тут стойкость... Бессонница просто...

[Nolt78]

Ради интереса поискал массу бозона Х., и вот- в одном месте- 80,401 ГэВ/с2, а в другом - имеет массу 117 ГэВ, но может быть и 251 ГэВ. Эээ... Короче, ничё не понял. И не понял, что общего у бозона и элемента 117 в таком случае?
Если вселенная расширяется со сверхсветовой скоростью, а расширяется она с момента БВ, то почему бы  осколкам столкновения протонов не начать двигаться со сверхсветовой ск.? Ну это так, в порядке бреда. Бессонница заразна ))

[CASTRO]

Экспериментальное ограничение на массу стандартного бозона Хиггса снизу - 114.4 ГэВ.Косвенное ограничение на массу сверху (из поправок к массе топ-кварка) - порядка 250-300 ГэВ. Вот где-то между ними Хиггс и притаился )

Со 117м элементом у него ничего общего нет. Ну, кроме того, что они одинаково возбуждают мозг Ивана.

В принципе, ничего не мешет. Но сейчас Вселенная расширяется со скоростью гораздо меньшей скорости света. А сверхсветовое расширение продолжалоь очень небельшле время сразу после БВ (инфляция).

[Иван Горелик]

Экспериментальное ограничение на массу стандартного бозона Хиггса снизу - 114.4 ГэВ.Косвенное ограничение на массу сверху (из поправок к массе топ-кварка) - порядка 250-300 ГэВ. Вот где-то между ними Хиггс и притаился )

Со 117м элементом у него ничего общего нет. Ну, кроме того, что они одинаково возбуждают мозг Ивана.

В принципе, ничего не мешет. Но сейчас Вселенная расширяется со скоростью гораздо меньшей скорости света. А сверхсветовое расширение продолжалоь очень небельшле время сразу после БВ (инфляция).

Да, почти ничего общего, только эти ГэВ и а.е.м. почти одно и то же: - 0.3 ТэВ. Минимальная масса магнитного капкана, выраженная в энергетических единицах; одна и та же перестройка вакуума: пионная конденсция по Мигдалу; распад протона по Рубакову; а короче - магнитный коллапс, остановить который мы уже не сможем. Точный расчет дает: 2*137,... a.e.м., если магнитный момент нуклонного остатка (бозона) равен магнитному моменту протона (фермиона), но на самом деле мы этого пока не знаем.

По поводу сверхсветового сигнала: невозможен, ибо координатной скорости 300 000 км/с соответствует бесконечная собственная скорость.

Если у CASTRO есть пять рублей, и он обнаружил их СЕЙЧАС в правом кармане, то по его триперным штанам пойдет сверхсветовая волна в левый карман, указывая ему, что там пусто. "Коллапс CASTRячих штанов" называется. Но на самом деле не по штанам, а по его тупым мозгам.

Если у вас есть пять рублей и, если эти пять рублей лежат в правом кармане, то уже зараннее предопределено, что  левом кармане будет пусто, и никаких сверхсветовых коллапсов волновых функций. Они лишь на бумаге, или в мозгу теоретика, а в действительности результат предопределен тем, куда ты их положил. То же самой и с фотонами разлетающимися вправо и влево, никакой сверхсветовой скорости.

[CASTRO]

Что, Иван, в Вашем дурдоме квантовую механику преподавать начали ? )))) Типа, понимать ее пациенты все равно не понимают, но хотя бы не буйствуют во время лекции ? ))

[Heretic]

Нет закона, говорящего, что волна самая шустрая.

Сынок, ты не серчай, на меня, законов многа, а я адин, развеж усе упомнишь. А ищо ты меня путаешь с ентой функцией.

"Ента значит, што каллапс енто циферьки на бумажке?"

Ладно. Давайте объясню на простом примере. Путь есть пи-0 мезон, который распадается на два фотона. Причем из закона сохранения известно, что один фотон имеет спин -1, а другой 1.

Так вот, с точки зрения квантовой механики пока Вы не зарегистрировали эти фотоны, каждый из их находится в суперпозиции состояний со спином 1 и -1. Нельзя сказать, что фотон А имеет спин 1, а фотон В  -1. В момент регистрации одного из фотонов Вы измеряете спин. Он оказывается -1, например. Коллапс волновой функции означает, что где бы ни находился второй фотон, в момент регистрации первого фотона он мгновенно переходит в состояние со спином 1

Ты толкам скажи, ну хде тут ента валнавая функция? Фатон вижу, ящо фатон тожа вижу, маязон вижу, а хде сама валнавая функцыя?

[Heretic]

Если у вас есть пять рублей и, если эти пять рублей лежат в правом кармане, то уже зараннее предопределено, что  левом кармане будет пусто, и никаких сверхсветовых коллапсов волновых функций. Они лишь на бумаге, или в мозгу теоретика, а в действительности результат предопределен тем, куда ты их положил. То же самой и с фотонами разлетающимися вправо и влево, никакой сверхсветовой скорости.

Иван, ты што пра денги загаварил, Если скинуться на бутылку, так давай, или ты ента пра што?

[CASTRO]

"Ты толкам скажи, ну хде тут ента валнавая функция? Фатон вижу, ящо фатон тожа вижу, маязон вижу, а хде сама валнавая функцыя?"

Это как анедот про суслика... -Видишь суслика? - Нет. - А он есть...

Считайте, что это такой математический прием, позволяющий рассчитывать вероятности регистрации тех или иных наблюдаемых величин.

[Heretic]

Считайте, что это такой математический прием, позволяющий рассчитывать вероятности регистрации тех или иных наблюдаемых величин.

Я сразу и говорил, што енто циферьки. Ежели енто математический прием, так при чем здесь мгновенность?
Вот ты гавариш адин фатон памеряли, а втарой мгновенно паменялся. Твой математический прием, те же слова, тока записанные ненашенскими буквачками. Я ж спрашиваю пачему он паменялся? Ежели ента закон такой, до аб'ясни как он работает, в смысле как второй фатон узнает, когда ему меняться.

[CASTRO]

Вы сейчас занимаетесь тем, что выспрашиваете у меня философскую интерпретацию квантовой механики. Почитайте про наиболее популярную копенгагенскую интерпретацию, почитайте ее критику. Я же физик и для меня философские вопросы второстепенны. Именно относительно интерпретации квантовой механики один известный дядька сказал: "Заткнись и считай".

С точки зрения же физики запутанные частицы - нелокальные объекты, вероятности наблюдения которых в том или ином состоянии в любой момент времени скоррелированы. На сегодняшний день это  закон, являющийся следствием положений КМ, не имеет объяснений на более низком уровне.