ЦЕРН: "Пристегните ремни - будем размножаться!"

[CASTRO]

"а денег профукают немеряно!"

Пенсию свою считайте.

[Иван Горелик]

Однако могу поспорить ,что ни хера особенного на этом коллайдере не откроют, а денег профукают немеряно!А Уж тем более "бозон Хигса " не найдут! Лучше бы мастырили ускорительную систему для инерционного термоядерного синтеза. Прямой выход на улучшение энергетики и межпланетные полёты. А то кормят отарков навроде Кастро! $

Ставлю 70 против 30, что эти отарки уничтожат Землю, если коллайдер будет запущен, и если они же его не сломают снова.

Вот ссылка на отличную статью о коллайдере в УФН:
http://ufn.ru/ufn09/ufn09_6/Russian/r096c.pdf

Рекомендую всем почитать.

Но лично меня озадачил один момент: автор говорит о столкновениях струй 10-го сентября 2008 года, и даже приводит фотографию треков. Но, насколько мне известно, в те дни пучки гоняли то в одну сторону, то в другую, а первые столкновения были запланированы на 21-е сентября, а коллайдер, к счастью, вышел из строя 19-го сентября.

Напоминаю, повторный запуск коллайдера запланирован на ноябрь этого года. По моему мнению, на коллайдере могут быть созданы микроскопические магнитные дыры, которые могут уничтожить Землю. В статье упоминается о возможности рождения мини черных дыр, но о магнитных дырах ни слова, поскольку в физике пока что их нет.   

О них немножко здесь: http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html

[Владимир Щербак]

Обязуешься после запуска признать здесь в форуме , что ты - тупой баран  ?

[CASTRO]

"Но лично меня озадачил один момент: автор говорит о столкновениях струй 10-го сентября 2008 года, и даже приводит фотографию треков. "

Это не события столкновения протонов. 10го утром пучок пускали в кольцо не сразу. Сначала его впрыскивали, но не давали циркулировать, останавливая заглушкой. Одна из заглушек была в 100-200 метрах от детектора CMS, картинка с которого приведена. На картинке сигнал от вторичных частиц, рожденных от удара пучка в заглушку.

[Иван Горелик]

"Но лично меня озадачил один момент: автор говорит о столкновениях струй 10-го сентября 2008 года, и даже приводит фотографию треков. "

Это не события столкновения протонов. 10го утром пучок пускали в кольцо не сразу. Сначала его впрыскивали, но не давали циркулировать, останавливая заглушкой. Одна из заглушек была в 100-200 метрах от детектора CMS, картинка с которого приведена. На картинке сигнал от вторичных частиц, рожденных от удара пучка в заглушку.

Спасибо, CASTRO, ты настоящий друг! Когда Вас уже всех разгонят...

[Владимир Щербак]

Спасибо, CASTRO, ты настоящий друг! Когда Вас уже всех разгонят...

Ага , умных - разогнать, а набрать гореликов  .

[Иван Горелик]

CASTRO, а что это за "солнце" наблюдадось на RHIC-е? Можно ли доверять этой информации?

А нечто вроде микроскопического Солнца уже получилось в эксперименте, который состоялся 4 года назад на гораздо менее мощной "машине" - релятивистском ускорителе тяжёлых ионов в США (Relativistic Heavy Ion Collider). По крайней мере, есть такие подозрения по поводу загадочной субстанции, которая неожиданно образовалась при столкновении встречных пучков ядер золота. Вспыхнул "шарик" с температурой в 300 раз выше, чем на Солнце. Он поглощал частицы. И сам разогревался.

Горатиу Нэстес, который участвовал в эксперименте, полагает: субстанция была или экзотической черной дырой, возможно, двойной, или крохотной шаровой молнией.
Объект благополучно исчез. По крайней мере, ускоритель остался цел.

цитату взл из: http://www.kp.ru/daily/24316/510288/

[CASTRO]

 Про  солнце не знаю. Я почти никак не связан со столкновениями тяжелых ионов и совсем никак не связан с RHIC. Думаю, это метафора, поскольку задача экспериментов на этом ускорителе - изучение очень "горячей" адронной материи и получение кварк-глюонной плазмы. О том, действительно ли наблюдалось рождение кварк-глюонной плазмы или нет, идут споры. Указанный человек является теоретиком и я бы не стал полагаться на его слова в оценке того, что происходило в эксперименте.

[Иван Горелик]

спасибо. я уже нашел кучу информации поиском "fireball black hole"
к примеру здесь: http://en.wikinews.org/wiki/Fireball_generated_in_U.S._laboratory_resembles_black_hole

Brown University professor Horatiu Nastase has written a paper detailing calculations that suggest that a fireball created in the Relativistic Heavy Ion Collider at Brookhaven National Laboratory in Upton, New York, may have been a black hole.

The fireball occurred as scientists conducted experiments involving the smashing of streams of gold nuclei together in the RHIC and is reported to have been three hundred times hotter than the sun. It absorbed more than ten times the predicted amount of energy and radiated it as heat, a behavior characteristic of black holes.

Scientists have reassured the public that this phenomenon does not pose a threat; the fireball existed for one millionth of one billionth of one billionth of one second (one second divided by 10 septillion — a 1 followed by 25 zeroes) and was not dominated by gravity as previously observed black holes have been, providing the energy for their cataclysmic appetites.

[CASTRO]

Иван, не обманывайте себя, хатаясь за удобную версию. Я сейчас сижу на конференции по структуре адронов, несколько докладов с RHICа было. Никаких сенсационных заявлений типа черных дыр, файрболлов, страпелек и прочей фигне не было. И на КГП-то уже никто не настаивает особо...

[Nolt78]

Кастро, а если не секрет, что и зачем сейчас делают у вас в ЦЕРНе? В смысле, эксперименты всякие. Вот этот доклад, на котором вы присутствовали - это по итогам каких-то экспериментов или откуда все эти сведения, голая теория пока?

[Иван Горелик]

Недавно я проделал сравнительный аназиз скорости роста черной и магнитной дыры, начиная с массы порядка 1000 а.е.м. (1ТеВ) до массы Земли.

Релультат таков.

Скорость роста черной дыры имеет три этапа:
от 10^-51 м до радиуса нуклона;
от радуса нуклона до радиуса атома;
от радиуса атома до "массы Земли".
Если не прибегать к идеям Рёслера (поглощение заряда и ускорение роста), то на первый этап у черной дыры уходит значительно больше миллиона лет, что длает её бозопасной (для ныне живущих поколений).
Время, необходимое на этот процесс, почти не зависит от количества созданных дыр: хоть одна, хоть миллион.

Скорость роста магнитной дыры имеет два этапа:
от радуса нуклона до радиуса атома;
от радиуса атома до "массы Земли".
Первый этап исчисляется несколькими десятками секунд.
Второй этап занимает порядка тысячи секунд.
Если учесть, что в процессе роста может образовываться плазменый пузырь, в котором находится дыра, а это скорее всего так и дожно быть, то время второго этапа увеличивается до нескольких дней/лет. Толстая оболочка Земли при этом плавно расширяется и со временем, становясь все тоньше, разрываясь на куски, стартует в космос, обдуваемая раскаленной плазмой и излучением.
Время, необходимое на последний этап, зависит от количества созданных магнитных дыр. Если послеюняя фаза линейна, то её время обратно пропорционально количеству дыр.

[Nolt78]

   То есть чем больше магнитных дыр, тем дольше они будут "зреть"? Иван, а почему вы больше склоняетесь к магнитной дыре? Чёрная дыра, конечно, приобрела какой-то комический оттенок из-за бесконечного трепа о коллайдере среди обывателей, только ленивый не выдал шутку. Но все же чёрная дыра реальна, или на самом деле все это магнитные?  Как мне мыслится, есть черные дыры в классическом понимании - в которые что-то там проваливается, ну неважно. Описании и вариантов масса.. А магнитная - просто жуткий сгусток... Эээ... Гравитации Надеюсь, уловите мою мысль.
  Еще. Я не раз задумывался, а не сидит ли уже в центре земли какая-нибудь чёрная дырочка, выскользнувшая из физической лаборатории? А то и не одна. А могут ли находиться рядом несколько черных/магнитных дыр? Что они будут делать друг с другом и в целом с землей? Столько вопросов у меня и все дилетантские, ну уж простите неуча

[Иван Горелик]

То есть чем больше магнитных дыр, тем дольше они будут "зреть"?

Нет, если график роста является экспонентой, то есть, чем больше дыра, тем больше поглощенная масса в секунду, то время на пожирание всей Земли почти не зависит от количества созданных дыр. Что одна дыры, что миллион дыр, будут есть Землю примерно одно и то же время.
Но если конечная стадия роста не экспонента, а линейный график, то есть, дыра пожирает в секунду одинаковые порции, то время на пожирание всей Земли зависит от количества дыр. Если на последнюю стадию вышло тысяча дыр, то они съедят Землю в тысячу раз быстрее, чем одна дыра.

Иван, а почему вы больше склоняетесь к магнитной дыре? Чёрная дыра, конечно, приобрела какой-то комический оттенок из-за бесконечного трепа о коллайдере среди обывателей, только ленивый не выдал шутку.

Потому, что магнитная дыра в миллиарды миллиардов миллиардов сильнее черной дыры.
Потому, что ЦЕРН о ней не знает.

Но все же чёрная дыра реальна, или на самом деле все это магнитные?

Астрономы полагают, что они видят черные дыры. Но у них есть одна проблема, наблюдаемая осевая симметрия. Идеальная черная дыра должна быть сферически симметричной, а магнитная дыра – осе-симметричная. Следовательно, астрономы наблюдают магнитные дыры.

Как мне мыслится, есть черные дыры в классическом понимании - в которые что-то там проваливается, ну неважно. Описании и вариантов масса.. А магнитная - просто жуткий сгусток... Эээ... Гравитации

Образно:
Черная дыра – превращает энергию поглощенного вещества в собственное гравитационное поле, на рост воронки.
Магнитная дыра – превращает энергию поглощенного вещества в собственное магнитное поле, на рост двух воронок: N и S.

 

Я не раз задумывался, а не сидит ли уже в центре земли какая-нибудь чёрная дырочка, выскользнувшая из физической лаборатории? А то и не одна. А могут ли находиться рядом несколько черных/магнитных дыр? Что они будут делать друг с другом и в целом с землей? Столько вопросов у меня и все дилетантские, ну уж простите неуча

Вполне может быть. Но с учетом того, что скорость роста черной дыры (если не прибегать к идеям Рёслера) очень маленькая (значительно больше миллиона лет), и что требуемое время почти не зависит от количества этих дыр, то черные дыры, даже уже созданные, не опасны для ныне живущих людей и их потомков.
Но нельзя исключить, что на коллайдере RHIC была создана магнитная дыра (дыры). Поскольку они до сих пор не дали о себе знать, то время, требуемое для полного коллапса, больше четырех лет. Если оно равно пяти годам, то скоро мы это почувствуем.
Если магнитные дыры еще не созданы, то не переживайте, их скоро сделают на БАКе. Не выгонять же физиков ЦЕРНа а улицу.

[CASTRO]

"Кастро, а если не секрет, что и зачем сейчас делают у вас в ЦЕРНе? В смысле, эксперименты всякие. Вот этот доклад, на котором вы присутствовали - это по итогам каких-то экспериментов или откуда все эти сведения, голая теория пока?"

В ЦЕРНе много чего деляют ) Вас что конкретно инетересует? С одной стороны, готовят к запуску коллайдер, с другой стороны - тут и без коллайдера полно интересных fixed target экспериментов вроде COMPASS, DIRAC, SHINE..  Куча экспериментов уже завершила набор данных и сейчас их обрабатывает - HARP, NA48^ например. ЦЕРН так же дает нейтринный пучок для итальянских экспериментов OPERA, ICARUS...

Доклад конференционный. По текущим результатам эксперимента.

[Nolt78]

Ивану: спасибо за объяснение. Только выходит, что в этом RHIC  могли одну дыру сделать, а в ЦЕРНе они посыпятся как искры от болгарки.

Кастро: вот мне как раз и интересны эти эксперименты помимо коллайдера. И выходит, любая желающая страна может подать заявку (или как там у вас делают) и там что-то исследовать, как, например, итальянцы? У них своих синхротронов и проч. нету?

[CASTRO]

Ну про эксперименты, которые помимо коллайдера, Вы можете проочитать в первоисточниках. Сходите вот сюда:

http://greybook.cern.ch/

Смотрите эксперименты на PS (протонном синхротроне) и SPS (суперпротонном синхротроне). Там есть ссылки на странички каждого эксперимента, где можно получить исчерпывающую информацию о его целях, методах достижения этих целей и текущих успехах. Про NA58 могу комментировать сам...

Нет, заявками тут не обойдешься. Здесь единица участия не страна, а коллаборация - группа ученых из разных стран, желающая делать те или иные измерения. Этакое самостоятельное минигосударство со своей конституцией, гражданством - списком участников, парламентом (совет руководителей групп, например), президентом (spokesman), бюджетом, складывающемся из взносов институтов-участников, из которого платятся деньги ЦЕРНу за пучок, национальными праздниками (окончание сеанса, празднуется ежегодно, например) и т. д.

[Nolt78]

Спасибо. Почитаю, и если опять начнется приступ любопытства, задам вопросы.

[Иван Горелик]

из переписки на другом форуме:

...Не наука преступна, а самолюбие людей...

Вы понимаете, что над нами нависла страшная угроза уничтожения?

Это ведь просто понять. На коллайдере с большой долей вероятности будут созданы микроскопические магнитные дыры. Начнется коллапс обычного вещества на них и через несколько часов/лет Земля будет полностью уничтожена.

О такой возможности было написано сотни раз в Интернете. Но "официальная наука" следует правилу читать только рецензируемые журналы. Это разве не преступление?

Я несколько раз обращался к Президентам (трижды - России, один раз - Украины). Дважды мои письма пересылались в РАН, где, вероятно, были выброшены в мусорное ведро. Разве это не преступление?

В РАН существует комиссия по борьбе с лженаукой, задача которой подавление всякого инакомыслия. Образно: "Наука - курятник; Тот, кто выше, тот и прав, а всех внизу можно запачкать". "Истина" может быть высказана лишь курицей с верхней жердочки. Если же идея возникла на нижней жердочке, или вообще за пределами курятника, то эта идея будет подавлена в самом зародыше.

Идея магнитной дыры возникла за пределами научного курятника. Идея очень проста, - магнитная дыра во многом очень похожа на черную дыру. То, что эта идея возникла за пределами курятника, позор для всего курятника. Но то, что она не исследуется наукой это преступление.

Напоминаю, до запуска коллайдера осталось около 70 дней. Если запуск состоится, и если БАК снова не выйдет из строя, если его не сломают преднамеренно, то с вероятностью порядка десятков процентов Земля будет уничтожена.

PS:
Что такое черная дыра? Образно, - частица должна иметь скорость убегания, большую, чем скорость света.

Что такое магнитная дыра? Контур с током (бозон) должен иметь скорость убегания, большую, чем скорость света. Откуда её взять?
При pB > mc^2 контур в магнитной дыре оказывается заперт навсегда. Это наступает при 0,3 ТеВ, или рядом.

Время поглощения Земли микроскопической черной дырой значительно больше, чем миллион лет (если не прибегать к идеям Отто Рёслера). Время поглощения почти не зависит от количества созданных дыр. А это значит, что гравитационные черные дыры, даже, если они будут созданы, не представляют опасности для ныне живущих людей, хотя их создание несет моральное преступление.

Время поглощения Земли микроскопической магнитной дырой порядка тысячи секунд. Если на последнем этапе возникнут плазменные полости, то время роста растянется до нескольких дней/лет.

Специалисты ЦЕРНа знают, что такое черная дыра, знают о возможности их испарения, знают время поглощения Земли, без учета испарения. Понимая мизерность опасности, они не боятся идти на эксперимент, пренебрегая моральной стороной этой попытки.

Специалисты ЦЕРНа НЕ знают, что такое магнитная дыра.
Поэтому: «Пристегните ремни, Будем размножаться!»

Ведь здесь образуется не сферически-симметричная черная дыра, а аксиально симметричная магнитная дыра.

Устройте опрос.
Спросите у физиков профессионалов: «Что такое магнитная дыра?»
И, скорее всего, они Вам скажут: «Не переживайте, черные дыры испаряются».
Но мы то теперь знаем, что черные и магнитные дыры слишком сильно отличаются друг от друга.
Неужели для того, чтобы это прочувствовать, надо взорвать Землю?

Почему вылет самолета отменяют, если поступает заявление, что самолет заминирован?
Почему наука не отменяет эксперимент на БАКе, если уже поступили заявления, что эта бомба взорвет Землю?
Разве не идет наука при этом на преступление?

[Вашкевич Виктор]

Идея магнитной дыры возникла за пределами научного курятника. Идея очень проста, - магнитная дыра во многом очень похожа на черную дыру. То, что эта идея возникла за пределами курятника, позор для всего курятника. Но то, что она не исследуется наукой это преступление.

То есть,  закон сохранения материи ты отвергаешь?