ЦЕРН: "Пристегните ремни - будем размножаться!"

[сервер40]

Любое движение вперед влечет за собой жертвы. Атомная энергетика, электричество, общественный транспорт, паровая машина, печатный станок, порох, сталь, верховая езда, бронза , лук... Так что же, лучше назад в каменный век? Человечество осознает жертвы, и скорбит о них и извлекает из них урок. И с Вашей стороны либо непростительная глупость, либо неимоверное лицемерие иллюстрировать свои, в общем-то, весьма посредственные мысли такими фотографиями.

Да,начал читать тему,и.....далеко пойдёте,синьоры "мыслители"(слава Богу что ещё не дошли до самого кончика,хотя)

Ну вот хотя бы эти перлы,по пунктам:

Любое движение вперед влечет за собой жертвы

здесь изначальная ложь,подмена смысла,и поэтому движение это не вперёд,а назад,в прорву.

Атомная энергетика, электричество, общественный транспорт, паровая машина, печатный станок, порох, сталь, верховая езда, бронза , лук...

Сегодня второй раз цитирую:[
«…Мы отравили океан, мы сожгли и распахали дикие леса, мы умудрились испортить даже погоду! И всё это ради современного образа жизни, не так ли? Восемь миллиардов психически больных уродов, выращенных на средствах массовой информации!»   
Брюс Стерлинг  «Распад» 1998г   
http://lib.rus.ec/b/80649

Так что же, лучше назад в каменный век?

НЕТ,лучше в прорву,не так ли?У которой мы уже остановились в шаге.
Что альтернативы нет?Из одной крайности в другую?

Человечество осознает жертвы, и скорбит о них и извлекает из них урок.

Да,извлекает....вот уж цинизмом завоняло,так завоняло.
Слов нет...этот бред комментировать.

И с Вашей стороны либо непростительная глупость, либо неимоверное лицемерие иллюстрировать свои, в общем-то, весьма посредственные мысли такими фотографиями.

Да нет,я не берусь спорить о программе,которую в глаза не видел,и картинке с магнитными завихрениями,а вот судя по этим опусам,которые я прокомментировал,такие вот "научные умники" и Николу Теслу по всей видимости "затюкали".
Так им хотелось завести людей в прогрессивное обЧество,ну прямо свербело в одном месте.
В чём лицемерие здесь,у кого оно,это самое лицемерие лично мне понятно,и у кого посредственное представление о прогрессе тоже...

Я вот думаю,почему так происходит,чем больше всякой научной шушеры,чем больше академиков,тем жизнь становится на земле всё хуже и хуже,а,синьоры якобы "из науки" ?
Может опровергнете мои мысли? Зачем изготавливать яд,чтобы завтра им же и отравиться?

[CASTRO]

Еще один...

Вы никогда не задумывались, в чем причина прогресса и кто определяет его путь? Наука? Ну что Вы... Конечно нет. Ученый - это человек, который любопытства ради достает из мешка шарики нового знания, а потом спрашивает: "Может кому это нужно?". И нет в этих шариках ни добра, ни зла.

Путь человечества - это вовсе не путь научно-технического прогресса. Это путь эволюции человеческих отношений. Отношения проэволюционировали до капитализма. И как тут ни крути, при таких отношениях прибыль нужно получать с минимальными издержками, драться за рынки, защищать честно награбленное. Вот именно поэтому уз шариков знаний делают танки, бомбы, заводы, загрязняющие планету. И делают это вовсе не то, кто фундаментальные знания добывает.

Проблема есть. Но возлагая ответственность за нее на науку, Вы расписываетесь в слепоте.

[Вашкевич Виктор]

Еще один...

Вы никогда не задумывались, в чем причина прогресса и кто определяет его путь? Наука? Ну что Вы... Конечно нет. Ученый - это человек, который любопытства ради достает из мешка шарики нового знания, а потом спрашивает: "Может кому это нужно?". И нет в этих шариках ни добра, ни зла.

Путь человечества - это вовсе не путь научно-технического прогресса. Это путь эволюции человеческих отношений. Отношения проэволюционировали до капитализма. И как тут ни крути, при таких отношениях прибыль нужно получать с минимальными издержками, драться за рынки, защищать честно награбленное. Вот именно поэтому уз шариков знаний делают танки, бомбы, заводы, загрязняющие планету. И делают это вовсе не то, кто фундаментальные знания добывает.

Проблема есть. Но возлагая ответственность за нее на науку, Вы расписываетесь в слепоте.

Не на науку, а на ее служителей.
Как пишут Маркс и Энгельс в
Манифест Коммунистической партии:

    Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
    Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
    Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.

[CASTRO]

Виктор, Вы со своим марксизмом-ленинизмом уже совсем свихнулись. Вы знаете, сколько получает ученый? В любой стране. В сравнении с тем, сколько бы он получал, уйда со своими знаниями, скажем, в промышленность? Надеюсь, Вы понимаете, что зная это, говорить, что ученый работает за деньги, что он кому-то продался, наивно и глупо.

[Иван Горелик]

Заготовка моего ответа модератору форума, которая почему-то не грузится на scientific.ru.

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1247903472


: 1. Кто преступник, а кто нет - решает суд и только суд.

Я повторяю, РАН неоднократно предупреждена о возможности глобальной катастрофы. Но ОНА не просто бездействует, а придерживается "единственно верной позиции", следующей из Стандартной Модели и РЕЛИГИОЗНОЙ теории БВ. Что это, как не преступление?

Аналог: Если Вы знаете о готовящемся убийстве и бездействуете при этом, Вы становитесь соучастником преступления.

: Без судебного решения квалификация лица или организации в качестве преступных является клеветой. Клевета, кстати, уголовно наказуема.
: 2. Если Вам кажется, что кто-то совершает преступление, подавайте заявление в суд.

а) Суд в нашей стране / странах СНГ ...??? Немножко смешно/грусно/противно/уродливо... Опыт есть...
б) Что дал суд "Вагнер, Санчо / ЦЕРН, Пентагон"? Отто Реслер / Европейский Суд?
в) Пытался подать, и не исключаю сделать это в дальнейшем.

: 3. Тут Вы делаете свои пророческие заявления с упорством, не имеющим смысла, т.к. тут уже все давно знакомы с Вашей позицией. Дальнейшие повторы являются спамом и должны удаляться, что я впредь и буду делать.

Фраза "не имеющими слысла" не несет физической смысловой нагрузки.
Где аргументы против моих доводов? Не считая общеизветных фраз о космических лучах и о вранье, что звезды не взрываются.

: 4. Паника, которую Вы старательно сеете, тоже не есть благое дело.

Я не вижу ни паники, ни действий. Я вижу безразличие.
Что сделали Вы чтобы предотвратить проведение глобально опасных экспериментов?
Вы будете "удалять мои сообщения", но тем самым Вы становитесь в ряд с преступниками.

http://darkenergy.narod.ru/ru.html

[Вашкевич Виктор]

Виктор, Вы со своим марксизмом-ленинизмом уже совсем свихнулись. Вы знаете, сколько получает ученый? В любой стране. В сравнении с тем, сколько бы он получал, уйда со своими знаниями, скажем, в промышленность? Надеюсь, Вы понимаете, что зная это, говорить, что ученый работает за деньги, что он кому-то продался, наивно и глупо.

Я не знаю, кто сколько получает,
но что ученые обслуживают финансовые интересы нефтебизнеса - это факт.
Не нравятся Маркс с Энгельсом - читайте Питера Линдемана:

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

[CASTRO]

Иван, Вам про уголовную ответственность за клевету не зря написали. Тем более, что днные Ваши Вы тут сами и приводли. Не боитесь, что найдется желающий привлечь? Лучше озаботьтесь справкой о невменяемости заранее))

[CASTRO]

"Я не знаю, кто сколько получает"

Да я Вам расскажу...

Тут Оганесяна упомянали - вот в его заведении типичные оклады следующие:

мнс- нс- снс 7-10 тыс рублей
внс-гнс - 12-15
нач. сектора - 15-17
нач отдела - 25-30
инженеры и старшие инженеры - 7-10
надбавки за степень - 3 кандидату, 7 доктору.

Так что спускайтесь со своей марксистско-ленинской пальмы в реальный мир, Виктор.

[Вашкевич Виктор]

Иван, Вам про уголовную ответственность за клевету не зря написали. Тем более, что днные Ваши Вы тут сами и приводли. Не боитесь, что найдется желающий привлечь? Лучше озаботьтесь справкой о невменяемости заранее))

А у Вас уже есть справка о невменяемости?
Невменяемость у Вас уже есть.

Вот Вы знаете, что теория относительности зиждется на данных
эксперимента Майкельсона. Но Стефан Маринов получил иные
результаты, и это обваливает всю физику 20 века.

Ну правильно, Маринова выкинули в окно, но это же не отменяет
результатов его измерений. И хоть я много раз говорил о неверности
эксперимента Майкельсона,  Вы невменяемы.
Справку, что ли, имеете?

[CASTRO]

Знаете, даже если я очень захочу получить справку о невменяемосни на указанном Вами основании , мне ее никто никогда не даст.

На сем с Вами прощаюсь.

[сервер40]

Так,мужики,ещё раз,только спокойно:

Надеюсь, Вы понимаете, что зная это, говорить, что ученый работает за деньги, что он кому-то продался, наивно и глупо.

А как быть с тысячами наших соотечественников,кандидатами,и докторами,которые уехали на запад?
Не буду отрицать что есть" Парацельсы нашего времени",НО,ведь большинство называет причину - деньги.
И всё,где думы о деньгах,там всё по фиг,не так ли?

Кстати,а вот об этом долбаном коллайдере....
вот нигде ещё я не слышал внятного ответа,ну на хрена он,этот коллайдер?
Что проблем нет больше?
Или если(ой как же я сомневаюсь)мы вдруг узнаем(если с орбиты не уйдём)об этом взрыве,который сотворил землю....мы ещё одну сотворим?
Нет,правда.

Вы никогда не задумывались, в чем причина прогресса и кто определяет его путь? Наука? Ну что Вы... Конечно нет. Ученый - это человек, который любопытства ради достает из мешка шарики нового знания, а потом спрашивает: "Может кому это нужно?". И нет в этих шариках ни добра, ни зла.

Да задумывался я,и далеко не сегодня...
Мля,не хочу ,а надо....
Вот если бы учёный не любопытства ради,а ради какой-нибудь определённой цели,так бы было вернее,и справедливее.
А то смешает какую-нибудь фигню,в ванну залезет,под яблоней ляжет спать,во,блин,получилось что-то,эврика,эй вы,кому надо....грубо конечно,но так и получается...
И в шариках есть и добро,и зло,не надо противоречить,в таком случае себе,дело ведь в том к кому попадёт в руки,не так ли?

Был недалеко от моего дома,метрах в пятистах,родник,красивый такой,из-под дерева вытекал,и стекал в низину реки.Но появились на хуторе авто,"цивилизация" мля их,и взял один дебил,и закопал родник,зато он может теперь ездить там,не пачкая свою колымагу.
А родник,по всей видимости нашёл другое русло,но я его не могу отыскать,вот и вся "цивилизация".

[CASTRO]

"А как быть с тысячами наших соотечественников,кандидатами,и докторами,которые уехали на запад?
Не буду отрицать что есть" Парацельсы нашего времени",НО,ведь большинство называет причину - деньги.
И всё,где думы о деньгах,там всё по фиг,не так ли?"

Не совсем все так. Вы считаете, что ученый на Западе получает большие деньги? Это не так. Болше, чем у нас. В разы. Но гораздо меньше, чем в других отраслях на том же Западе. Так что не ради денег единых народ занимается, как правило.

"Кстати,а вот об этом долбаном коллайдере....
вот нигде ещё я не слышал внятного ответа,ну на хрена он,этот коллайдер?"

Ну Вы в интернете поройтесь, зайдите на страничку ЦЕРНа...

"Вот если бы учёный не любопытства ради,а ради какой-нибудь определённой цели,так бы было вернее,и справедливее."

В отраслевой науке это может и возможно. В фундаментальной - не думаю.

[сервер40]

Вы считаете, что ученый на Западе получает большие деньги?

Я точно знаю сколько получает учёный на западе.
Да,миллионеров нет,и не больше,скажем врачей,верно,но,знаю несколько человек,молодые,насколько перспективные не могу сказать,но они уехали из-за денег,и только один из них,в Бременском универе работает,сказал что не было нормальной лаборатории.
Поэтому склоняюсь, всё же из-за денег.

В отраслевой науке это может и возможно. В фундаментальной - не думаю

Так может быть фундаменталистику под особый контроль что ли?
Ну не знаю.....
Достали все эти "цивилизационные открытия веков",и самое интересное,опять мысль повторю,ну ни на йоту жизнь не стала легче.
Прямиком в тупик.
Экономисты - кризис(хотя я тоже экономику не считаю наукой)
Врачи - болезни,
Учителя-безграмотность и тд.
Физикам заняться не чем,ну все проблемы решили,давай коллайдер делать,
химики придумывают всякую херню,а завтра втирают к ней панацею.....

[Боцман]

Хе хе! В отраслевой науке надо быть творцом!В Управлении миром тоже!
А в фундаментальной науке можно жопу просиживать и штаны на этой жопе протитрать! И всё равно кой чего получать от славы и почестей гениям.
Иван!Ёпть! Не знаю как с магнитной дырой,и есть ли хрень такая!Но в сверхтяжёлых ядрах только распад! Пусть будет триста нейтронов!Всё равно они распадутся!Механизм другой, чам в чёрной дырке! $

[Иван Горелик]

...
Иван!Ёпть! Не знаю как с магнитной дырой,и есть ли хрень такая!Но в сверхтяжёлых ядрах только распад! Пусть будет триста нейтронов!Всё равно они распадутся!Механизм другой, чам в чёрной дырке! $

Да, распад, но какой? Здесь я не уверен... Либо обычный бета+,.. либо "пионная конденсация" академика Мигдала с ..., либо образование зародыша нейтронной звезды по идее Василия Голоты, либо переход в микроскопическую магнитную дыру с последующим магнитным коллапсом и образованием "нейтроной звезды". (Обратите внимание на кавычки в конце прошлого предложения, - процессы разные...) 

 

...как с магнитной дырой,и есть ли хрень такая!..

Скорее всего, есть, ибо на небе астрономы наблюдают аксиально-симметричные объекты с радиовыбросами вдоль оси, но называют их по не знанию черными дырами. Я считаю, что на самом деле это магнитные дыры.

Но теории магитных дыр в книжках не прописано, и наши академики смело лезут туда, где при столкновениях магнитная энергия превосходит энергию покоя сталкивающихся частиц.

(Столкновения космических протонов с атмосферными не в счет, т.к. образовавшиеся при этом зародыши испаряются за счет дальнейших столкновений с ТэВными атмосферными частицами. Колайдерные зародыши рождаются практичнески покоящимися и являются прекрасными коллапсарами. Теватрон не в счет, - там аннигиляция. БАК - орудие убийства Земли. "Трансурановая Дубна" туда же, но менее вероятна.)

[Иван Горелик]

Глобальное Самоубийство отложено еще на нескорлько недель:
http://elementy.ru/LHC/news

"17.07.09
Запуск LHC откладывается еще на несколько недель
В коротком информационном сообщении, появившемся 16 июля на сайте ЦЕРНа, сообщается, что в секторах 8–1 и 2–3 обнаружена новая неисправность — недостаточная герметичность гелиевой криогенной системы. При подготовки этих секторов к электрическим тестам обнаружилось, что трубы, по которым должен циркулировать жидкий гелий, дают течь в изолирующий вакуум внутри магнитов. Сейчас оба этих сектора находятся при температуре жидкого азота (80 К), поэтому для устранения этой неисправности потребуется нагрев магнитов до комнатной температуры, что требует значительного времени. По счастью, в обоих секторах эта течь находится на самом конце сектора, рядом с крайним магнитом. Это позволит избежать полного нагрева всего сектора и обойтись нагревом лишь его крайних элементов.

Предполагается, что связанная с этими операциями задержка запуска коллайдера составит несколько недель. Поскольку все остальные ремонтные работы ведутся в срок, сейчас ожидается, что коллайдер будет готов к работе в середине ноября."

[Боцман]

Сколько бабла потрачено на этот коллайдер!Можно было межпланетный крейсер создать на инерционном термоядерном синтезе с усилением ураном 238. И летать быстро по всей Системе!.Ворюги эти от науки! $

[CASTRO]

Боцману

"Сколько бабла потрачено на этот коллайдер!Можно было межпланетный крейсер создать на инерционном термоядерном синтезе с усилением ураном 238. И летать быстро по всей Системе!.Ворюги эти от науки"

Ну что Вы... Этих бабок едва на пару авианосцев хватит...

серверу40

"Поэтому склоняюсь, всё же из-за денег."

Вы не поняли. Конечно, если мне за одну и ту же работу платят в разные деньги, я пойду туда, где платят больше. В этом смысле они уехали из-за денег. но наукой-то они не перестали аниматься. Хотя уйдя из нее получали  бы больше.

"Достали все эти "цивилизационные открытия веков",и самое интересное,опять мысль повторю,ну ни на йоту жизнь не стала легче.
Прямиком в тупик."

Опять же, Вы не об открытиях фундаментальной науки говорите, а о прикладных вещах.

[Вашкевич Виктор]

Сколько бабла потрачено на этот коллайдер!Можно было межпланетный крейсер создать на инерционном термоядерном синтезе с усилением ураном 238. И летать быстро по всей Системе!.Ворюги эти от науки! $

Думаешь, если бы собрались мастера каретных дел и сообща построили огромную карету,
на этой бы карете можно было доехать до Луны?

На нынешних представлениях науки ни на каком огромном крейсере
по Солнечной Системе не полетишь.
Релятивистскую физику менять надо.

[Вашкевич Виктор]

Знаете, даже если я очень захочу получить справку о невменяемосни на указанном Вами основании , мне ее никто никогда не даст.

На сем с Вами прощаюсь.

Я Вам выпишу такую справку:

   Справка о невменяемости.

Справка выдана сударьу Кастро на предмет уведомления мировой научной общественности,
что предъявитель сего документа к критике эксперимента Майкельсона невменяем.