Обсуждение конференции публициста, автора книги «Удар русских богов» В.А.Истархова.

[А. Ю. Экономов]

А я конкретно спрашиваю о Вашем понимании и определении понятия "бог". А пока только одни отмазки и слышу.

Давал я уже определение...
*
Повторно

Бог, это создатель всего сущего.

А также из БЭС.

БОГ
=======

в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром (всемогущество). Вера в Бога - основа всякой религии.

[Шляпник]

Бог, это создатель всего сущего

Алёша,никак у тебя в голове проясняться что-то начинает?

[Эльфа-СтарЛордз]

Давал я уже определение...
*
Повторно

Бог, это создатель всего сущего.

А также из БЭС.

БОГ
=======

в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром (всемогущество). Вера в Бога - основа всякой религии.

Первое значение

Бог, это создатель всего сущего.

Это постулат, аксиома - её нельзя доказать или опровернуть.
Во-первых, не бог мог создать всё сущее, а иерархия разнородных сил, что по существу богом не является.
Во-вторых, у всего сущего могло вообще не быть никаких создателей - сущее существует вечно, и только перетекает из одной формы в другую.
В-третьих, сущее бог мог не создать, а только - один какой-то иерахически низший план, остальное организовали более низшие планы его творений, а не он сам.
Постулат: более высший порядок всегда творит низший, а не наоборот.
бог создаёт человека, человек - компьютер, компьтер - виртуальную реальность и т. д.

В четвёртых, бог - это категория, но сущее он не мог создать.
Он создал пустоту, и только в ней он стал творить. Но тогда это уже не бог, а ипостась, или более низший план бога - пустотность, но не сам бог; разум низшего плана творит более нижний порядок (план).

То есть, как видите, - это не доказуемо. Современная наука не может доказать - есть бог и нет, и был ли он вообще. И когда Вы утверждаете, что она доказала, что его нет - то это ложь.

Итак, это значение - бог всесущего - недоказуемо. Я ведь привёл примеры только НЕВОЗМОЖНОСТИ.

Второе значение.

в религиозных верованиях сверхъестественное существо

Любое религиозное верование - не научно, и основано на вере и постулатах учителей, принёсших истину.
Для познания истины требуется среда и условия, какие были у учителя, если таковых нет - переживание истины невозможно. И посему приходим к выводу, что осознание бога - личный опыт. Его можно описать, но доказать невозможно.
А раз религия обусловлена, то есть бога нельзя увидеть глазами, услышать и пр. - всем, кто этого пожелает, то научно это доказать невозможно. Научно можно доказать факт физического мира, а религия оперирует надфизическими, сверхсветовыми мирами.
.Вывод: этого - религиозного бога - можно только принимать на веру и видеть его проявления в физическом мире: в виде чудес, знаков, совпадений. Однако утверждать, что это всё от бога, крайне самонадеянно: все проявления могут осуществлять и низшие по иерархии силы - колонии вирусов, духи покойников, эгрегоры и т. д.

[Эльфа-СтарЛордз]

Третье значение

в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого

Древние видели энергию сил в виде форм, известных на Земле. Они наделяли их образами своего познания.
У русских - боги с русской внешностью, у индейцев - те животные, которые проживали в их ареале - лисы, койоты, у них не было полярных медведей, а у чукчей - кенгуру.
Следовательно, мифологические образы - этнообусловленны.
А раз так, то образы и функции богов относительны, и не могут быть общими для всех. У кого-то сила зла или войны - грозный бог Марс, у кого-то - койот, а у кого-то - злобная старуха.
Можно предположить, что боги, - это предыдущая вымершая (или уничтоженная) человеческая или инопланетная цивилизация. Но такие образы - только в мифах. Живых богов не видел никто. Их можно видеть, только находясь в их мире, в сновидении, в медитации, при сдвижении точки сборки.
Итак, раз все образы тех же сил мироздания этнообусловленны и непостижимы обычными чувствами - наука не может их воспринять, но доказать на основании того, чего не можешь воспринять, - это абсурд.
Мифологические существа были в прошлом - в прошлом, где были синее, водородное солце (на водородном питании), близость Центра Галактики, восходящего в небе, подобно сотням солнц, отсутствие пирамид, что создавало совершенно новую резонансную частоту восприятия.
Раз древние видели мифологические создания и существа - значит они были для них фактом.
Наука должна доказывать факты. А основной факт - мифологические боги - невидимы для приборов.
Невидимость - не доказательство, что чего-то нет. Электрический ток или радиацию люди тоже не видят, но действия тока и излучения ощутимы.
.Вывод: наука не может ни доказать, ни опровергнуть существование мифологических богов. Разве что строить гипотезы.


Четвёртое значение

в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром (всемогущество)

Для того, что это познать, нужно находиться вне мира, что фактически невозможно. Этого не может ни человек, ни наука.
Это также нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Нет предпосылок.

.Вывод: бого-монарх непознаваем человеческим умом, поскольку человек не способен объять весь мир. Может оказаться, что бого-монарх всё-таки "пропустил" какой-то участок мироздания, или он не подвластен бого-монарху - такое инспектирование может осуществить только сверхвосприятие на уровне этого бога.
А поскольку никто, кроме сверхсущества уровня бого-монарха не сможет этого узнать, то само утверждение, что бого-монарх не владеет всем миром, говорит о том, он не богомонарх.
Существование бого-монарха на научном уровне невозможно, в виду того, что ни человек, ни наука  не могут определить границы мира и степень иерархии властности бого-монарха.



ИТОГ:

Наука не способна ни доказать, ни опровергнуть того, что не является фактом - реально существующим (существовавшим) в физическом мире событии. Либо нет предпосылок, построенных на фактах, на основании которых можно было б сделать умозаключение.

Все суждения и положения о богах лежат вне физического мира и вне  досягаемости науки.

Раз наука неспособна оперировать фактами божественных и надфизических планов, то она не может ни доказать и ни опровергнуть существование, либо несуществование бога в любом его, определённом в БЭС, значении.

[А. Ю. Экономов]

Итак, это значение - бог всесущего - недоказуем.

Значит так... Мной было дано определение, которого придерживаются все теистические конфессии. И какой был смысл меня "разоблачать" и подводить весьма странный "итог" основанный, кстати, на твоих собственных  определениях, которые не имеют к науке ни малейшего отношения?  Вот не имеют  и всё..., а ты, тем не менее, считаешь что тобой приведены доказательства... А вот для меня такие словесные  обороты как  "наука неспособна оперировать фактами божественных и надфизических планов", например, не более чем странная болтовня. Это что за "божественные и надфизические" планы? А я тебе скажу, что это такое - это твои фантазии, которые применены в диспуте как нечто имеющее статус факта.

 Мне просто не о чем с тобой говорить, ты бредишь...  И выводы твои о том, что может или не может наука - бредовые.  Нужно уметь правильно определить направление поиска - вот Докинз это сумел сделать, он задал вопрос:  "Почему люди верят в бога"?  Задал и очень логично  ответил на него...  А то, что у верующих с логикой большущие проблемы, это не мои трудности.  И то, что вы холите и лелеете своё болезненное состояние, мне вполне известно.  И причина такого поведения известна тоже.

[Эльфа-СтарЛордз]

Никто не виновен, что наука не смогла своими культями-приборами постигнуть субсветовые миры.

Проблема не в моей логике, а в Вашем незнании простейшего факта. Есть то, что недоказуемо. Для Вас бога нет - для меня он есть. Доказывать я не собираюсь.

Я вывел основные предпосылки и итог, а дальше это Ваши проблемы. Сейчас мне ни жарко и не холодно от этого, верите Вы или принимаете что-либо.

Я русским языком сказал, что если наука не может оперировать субсветовыми мирами (надфизическими мирами), то ни о каком доказательстве или опровержении не может идти и речи.

А что там Докинз доказал, меня это не волнует. У меня был поставлен вопрос - доказать существование бога.

Я сказал, что для современной науки человечества - это невозможно.

А доказывать или опровергать гипотезу, почему верят в бога, также невозможно. Поскольку под богом каждый народ или племенная группа подразумевает своё понимание этого понятия. И поэтому единого доказательства нет, и быть не может.


И ещё: на "ты" мы не переходили. Новых незнакомых мне людей на ринге я всегда держу на расстоянии удара.

...Я могу Вам доказать существование только одного из богов. Это можно проверить,- это научно доказуемо.

У каждого человека в мозжечке есть бессмерный вирус, который из поколения в поколение через генетическое продолжение рода копирует себя, и это единственное микросущество, которое живёт на Земле с момента возникновения Вашего рода, и переносится из тела в тело - от отца к сыну, от сына к внуку и т.  д.

Этот вирус обладает самосознанием - это и есть микро-бог. Он управляет и мыслями, и чувствами, и действиями - всем в человеческом теле, - он живёт в человеческом теле. В древности его называли духом человека.

Как доказать его существование?
Нужен другой человек - его задача размозжить Вам мозг, как раз в районе мозжечка. Погрузить анализатор в зону мозга, где пребывает этот бессмертный вирус, и вытянуть его.

К сожалению, Вы будете в шоке или при смерти после удара, но в содержимом Вашего мозжечка, подготовленном врачами-генетиками, под электронным микроскопом Вам покажут Вашего бога. Лицом - к лицу!

Если что показалось странным - обратитесь к врачу-генетику, он Вам докажет существование этого бессмертного вируса.

В Центре нашей Галактики тоже есть такое подобие бессмертного вируса - это Макро-бог, управляющий Вселенной. Но до этого эксперимента и осознания Вам ещё дорасти надо... маленьким детям рассказывать о высших законах мироздания - также глупо и бессмысленно, как учить неандертальца управлять космическим кораблём.

[Простолюдин]

Ты пустозвон...  Еще не было случая, чтобы тобой был разобран конкретный вопрос.

           Надо полагать, что выделенное красным вытекает из следующего за ним утверждения. Действия человека должны быть осмысленны. Что такое - "разобрать конкретный вопрос"? Ну хоть это-то ты сможешь определить достаточно информативно.? Для чего это нужно делать?

[Простолюдин]

Постулат: более высший порядок всегда творит низший, а не наоборот.
бог создаёт человека, человек - компьютер, компьтер - виртуальную реальность и т. д.

       В этом утверждении вы использовали так называемые "противоположности": высший и низший.
Попробуйте дать им определение, чтобы было понятно, о чём, всё-таки, идёт речь.
       

В четвёртых, бог - это категория, но сущее он не мог создать.

Это - предположение? Можно сделать другое, - Создал всё и исчез! Какое следует предпочесть разумному человеку и почему?

[Александр Мазин]

Давал я уже определение...
*
Повторно

Бог, это создатель всего сущего.

А также из БЭС.

БОГ
=======

в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром (всемогущество). Вера в Бога - основа всякой религии.

Извините, надо уточнить. Бог, это не только Создатель и Творец всего сущего, но и Альфа и Омега всего сущего.
Это значит, что любой творческий и созидательский процесс происходит под прямым руководством Бога, а любой процесс разрушения, развала, уничтожения - под патронажем дьявола. Бог создал человека по образу и подобию Своему. Значит, Он наделили человека способностью творить, созидать, строить, создавать. Но только в своей сфере деятельности. А это значит, что, например, клонирование или манипуляции с генами, является вмешательством человека в дела Бога, что квалифицируется по статьям высшего преступления - преступления против Жизни.
Кроме того, каждый из нас, кто создает что-либо, например, готовит себе завтрак, строит дом или пишет свои посты на форуме, выполняет функции Бога. То есть, он такой же творец, как и Бог. Поэтому, каждый хоть ччто-то создает, не имеет права отрицать факт существования Бог. То есть, отрицая факт существования Бога, он автоматически отрицает факт существования самого себя.
Обращаю внимание: Бог наделил способностью творить только человека, и сделал он это для того, чтобы человек мог превратить свою планету в цветущий сад, а не в марсианскую пустыню, в которую мы постепенно превращаем нашу Землю.

[Простолюдин]

Извините, надо уточнить. Бог, это не только Создатель и Творец всего сущего, но и Альфа и Омега всего сущего. 

Это кажется вполне разумным. Создал ВСЁ и ответствен ЗА ВСЁ.

Это значит, что любой творческий и созидательский процесс происходит под прямым руководством Бога, а любой процесс разрушения, развала, уничтожения - под патронажем дьявола.

        Этот вывод идёт вразрез с первым утверждением и потому - вздорен. Посеянный вздор может разрастаться... Надо тщательнее отделять зёрна от плевел.


 

[Ставр]

У меня был поставлен вопрос - доказать существование бога.

Я сказал, что для современной науки человечества - это невозможно.

Ещё один всезнайка.  ?
Все науки изучил?

[Простолюдин]

Факт, понятие не многоплановое.  Это вообще звучит весьма странно "многоплановость факта". 

        Вывод: любители конкретного воспринимают факты как своеобразные неделимые АТОМЫ "ИСТОРИИ". 
А без разделения нечего будет обобщать --> не будет связей в ментальных пространствах --> ВСЕ (со своей правдой) БУДУТ ПРОТИВ ВСЕХ, что и наблюдаем на БФ.

[Семицветов]

       В этом утверждении вы использовали так называемые "противоположности": высший и низший.
Попробуйте дать им определение, чтобы было понятно, о чём, всё-таки, идёт речь.

Вы прекрасно понимаете, что такое противоположности, другое дело, что не всегда сможете их указать. Здесь нечего определять. Само понятие противоположность и есть определение, всё остальное - раскрытие этого определения. Но если идти вашим путём, то противоположность - понятие двусоставное и после его разложения на составляющие потребуется определить каждое из них. Так можно определять до бесконечности. Однако нам важно понимание того смысла (воплощённой, оформленной мысли), что заложен в определении, а не бесконечно его разлагать.

[Семицветов]

Я сказал, что для современной науки человечества - это невозможно.

Товарища нужно просто мягко поправить: для официальной науки. Поскольку есть наука эзотерическая, которая не может быть просто открыта для всеобщего обозрения и потребления в силу неготовности человеческого сознания. Тем не менее наука, даже официальная, продолжает углубляться в суть явлений, эзотеризм же будет сдавать позиции, но не исчезнет совсем.

[Семицветов]

ВСЕ (со своей правдой) БУДУТ ПРОТИВ ВСЕХ, что и наблюдаем на БФ.

БФ отражает лишь окружающую социальную среду. Как лично вы собираетесь преодолевать всеобщее разделение? Понятно, что без разделения не бывает и объединения, однако уничтежение одного из полюса явления уничтожает и другой. Бинер разделение - единение можно так нейтрализовать, что в результате хаос поглотит разделённые части. Или всеобщее единство позволит развиваться дальше. Компромисс уже более невозможен, поскольку разделение коснулось всей планеты, т.е. носит всеобщий характер.

[Семицветов]

«Прежде, чем объединяться, и для того, для объединиться, необходимо сначала совершенно и определенно размежеваться» . (Ленин)  ?  ?  ? Что он имел ввиду? Не надо забывать одно обстоятельство - ломать не строить!!!
 Ленин вывел такую незамысловатую формулу: - кто не с нами, тот против нас.
В результате Россия отброшена на 500 лет назад и строить надо начинать заново.
Не чувствую потребности с кем либо размежеваться! (До определённого предела, но это другой вопрос.)
В сталинские времена евреи становились людьми и трудились на благо всего общества. Любую проблему можно решить если правильно расставить акценты! Оглашения, умолчания и посвящения не должны противоречить друг другу! Иначе троцкизм, шизофрения, разруха...

Боже, какой калейдоскоп тут намешан!

[Шляпник]

«Прежде, чем объединяться, и для того, для объединиться, необходимо сначала совершенно и определенно размежеваться» . (Ленин)  ?

А действительно,что он имел ввиду?На первый взгляд утверждение кажется довольно абсурдным.

[Панарин Сергей Гаврилович]

Нас русских боятся и ненавидят из спокон веков за нашу доброту, честность и отзывчивость, вложенные в нас господом Богом Стрежём, Творцом нашим. За нашу духовность и бескорыстия, за способность в ущерб своим интересам поделится последним куском хлеба, снять с себя последнею рубаху и отдать нуждающему. Эти качества дал нам Творец, что бы мы, поделившись ими с другими народами, избавили человечество от пороков и зажили в гармонии с окружающим нас миром. Русский народ носитель добра и справедливости на земле и пока мы не сплотимся в нацию в единый русский организм, сатана будит властвовать над миром. Так вот такие рассуждения помогают всякой нечестии творить беззакония и произвол. Демагогия подобного типа способствует мракобесию, которая внушила твоей бабушки эту чушь. Русский народ единый русский организм и если внести в него другую группу крови мы зачахнем, как это происходит с нами сейчас, ну а впоследствии нас ждёт летальный исход. Я надеюсь, ты не хочешь, что бы это с нами произошло? Научись думать объёмно и тогда истина прикоснётся к тебе.
Ребята не подскажете, как связаться с  В.А.Истарховым?

[Шляпник]

А давайте,Сергей,сплотимся в единую русскую нацию под эгидой Русской Православной Церкви?

[Ilja72]

Нас русских боятся и ненавидят из спокон веков за нашу доброту, честность и отзывчивость, вложенные в нас господом Богом Стрежём, Творцом нашим.

Который опять, вот незадача родом из пустынь засраиля.

К чему бы это? +@>