Обсуждение конференции публициста, автора книги «Удар русских богов» В.А.Истархова.

[А. Ю. Экономов]

А жить без паспорта тоже можно было,где угодно?

Назови страну в которой  можно без проблем жить без документа удостоверяющего личность.

[А. Ю. Экономов]

Да и с паспортом можно было проживать исключительно там, где партийные тузы разрешат.

Докажи.

[чадо]

 Здесь, Экономов. Как уезжали из колхозов. Хотя конечно перегибы есть и в этом материале, но слово "вербовка" я знаю не из Сети.

 "...Уникальный документ «Основные нормы оплаты труда вербовщиков», датированный 8 января 1932 г., проливает свет на этот непростой процесс. «Нормы выработки и премии зависят от условий района и времени года. Норма сообщается вербовщику непосредственно перед посылкой на работу. За досрочное выполнение задания вербовщику выплачиваются дополнительные деньги. Например, вербовщик с окладом в 150 руб. получил задание завербовать за 2 мес. 500 человек. Выполнил задание за 1 месяц. Ему выплачивается оклад за месяц 150 руб., премия за выполнение нормы в срок 20% двухмесячного оклада плюс дополнительная премия 150 руб. за досрочное выполнение нормы. В итоге – 360 руб. Хозорганам предоставляется право премирования вербовщиков за экономию средств по сравнению с установленными нормами расходов по вербовке. При производстве вербовки вне города оплачиваются проезд на место и назад, суточные и квартирные».
Вербовщики, имея серьезную материальную заинтересованность, старались работать как можно лучше. Но, несмотря на их усилия, люди особого энтузиазма не проявляли. Крестьяне не хотели покидать привычные места, бросать хозяйство, ломать устоявшийся уклад жизни. Посему вербовщикам приходилось применять дополнительные рычаги воздействия. Колхозы были обязаны «проводить мероприятия, способствующие сокращению потребностей самого колхоза в рабсиле при выполнении сельхозработ. Проводить широкую разъяснительную работу среди колхозников, оказывать содействие в своевременной и организованной отправке отходников"...

 http://www.hron.ru/index?content=statya&t=9926

 То-есть это близко. Не кто то где то написал, а сам слышал.

 Только сейчас это всё зачем?

 Надо было строить - строили. Да, так строили. И что?

[А. Ю. Экономов]

Здесь, Экономов. Как уезжали из колхозов.

Не "как уезжали из колхозов", а как, в том числе, уезжали.
Ты уж сам определись...  А то у некоторых "невозможно уехать...", а у тебя нечто совсем другое.

[чадо]

 Сектанство, Экономов.

 Вот эти хорошие, а те плохие. Эти хорошие только потому, что...а те плохие, потому как...

 а в итоге куркуль всё одно на своём месте. Хоть партийный, хоть безпартийный.

 Как я ещё с детства своего помню слышанное от взрослых: "Чего внутри нет, того сверху не прилепишь". Такую поговорку...

 Вот помню ещё, Экономов, как молодой мужик, лет так тридцати, у нас во дворе "солнышко" на турнике без всяких ремней крутил. Он для меня "старик" был. Я то в начальной школе ещё учился.

 Деревенский?

 Кто последний раз видел "солнышко" на турнике во дворе прямо? Лично сотворённое умельцем, а не в "танце со звёздами"?

[А. Ю. Экономов]

Сектанство, Экономов.

Не вижу связи между моим сообщением и твоей реакцией на него.

И вообще тут тема... Ну, сам прочитаешь, как она называется.

[Волхв]

 А. Ю. Экономов: Докажи.

Про институт прописки что-нибудь слышали?
Так вот: последнее слово о разрешении или неразрешении прописки в населённом пункте было за комитетом КПСС.
Без визы райкома (горкома) прописка была невозможна.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов: Докажи.

Про институт прописки что-нибудь слышали?
Так вот: последнее слово о разрешении или неразрешении прописки в населённом пункте было за комитетом КПСС.
Без визы райкома (горкома) прописка была невозможна.

Чушь.  Впрочем, можешь попробовать доказать, что я не прав. Давай текст нормативного акта, который подтверждает истинность твоего мнения.  У меня,   например,  ни в одном документе, который касается прописки такой "визы" не имеется. 

Думаю, что ты прочитал (услышал) насчёт "визы"  и от "большого ума" поверил.

[чадо]

Экономов писал:

Не вижу связи между моим сообщением и твоей реакцией на него.

И вообще тут тема... Ну, сам прочитаешь, как она называется.

Так Истархов и есть сектант. И не он один. Я тут много на конференциях их видел. Горюшко-горе... Беда прямо.

 Давайте я вам такой эпизод опишу. Как раз в тему по многим конференциям:

 "...В этот период обитель терпела притеснения от председателя соседнего колхоза "Красный Октябрь" (с. Сосновка). Летом 1947 года было принято постановление сельсовета о том, что Глинская пустынь должна помогать колхозу в уборке урожая. Пустынь оправила монаха (с подводой) на полтора месяца в хозяйство. Было перевезено не менее 50 тонн грузов, однако никакой справки о выполненной работе колхоз не дал, и монастырь не имел возможности доказать, что помощь колхозу была оказана.

 ... ... ...

 (...) Опись имущества монастыря за 1952 год полностью совпадает с описью за 1949-й, т.е. за три года пустынь не смогла ничего приобрести даже для храма...".

 Вот так мы и жили.

 А Харчиков нам тут рассказывает...

[Волхв]

Экономов, нигде в открытую таких нормативных актов не публиковалось. Ведь у нас формально считалось, что Советская власть правит, а не КПСС. Но я знаю, что это было именно так, как очевидец, не раз сталкивающийся с проблемой прописки.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, нигде в открытую таких нормативных актов не публиковалось. Ведь у нас формально считалось, что Советская власть правит, а не КПСС. Но я знаю, что это было именно так, как очевидец, не раз сталкивающийся с проблемой прописки.

То есть, доказательств, как и ожидалось,  у тебя нет. И насчёт "формально" ты тоже не прав, как минимум, частично. КПСС была "руководящей и направляющей", аж по Конституции (ст.6).  Хлипковаты твои знания советской действительности, весьма хлипковаты...

Ты кем перевпечатлился, Солженициным или ещё какой гнидой? 

[Эльфа-СтарЛордз]

Опять вас всех не туда занесло... возвращаемся к Истархову и Иванову.

03.05.2005 13:12

Анна Ванина. Попытки уголовного преследования за публикации и распространение этнонационалистических материалов в г. Великие Луки Псковской области



Мы публикуем тезисы обзорного доклада Анны Ваниной, сделанного на семинаре "Противодействие радикальному национализму: проблемы и позитивные практики", состоявшемся в Москве 26 апреля 2005 г. Обзор посвящен попыткам привлечения к уголовной ответственности издателей и распространителей антисемитских материалов, в частности, "Катехизиса еврея в СССР", в г. Великие Луки Псковской области. Напомним, что за публикацию именно "Катехизиса…" в 1995 г. по ст. 74 УК РСФСР был осужден Виктор Корчагин.
Автор - Анна Олеговна Ванина - директор Псковской региональной общественной организации "Псковская глубинка".

Хронология событий

В № 1 (83), январь 2004 года (с.2) газеты «Над Ловатью» была опубликована статья «Катехизис».

«… Катехизис еврея в СССР был (с небольшим сокращением) приведен в книге Владимира Истархова «Удар русских богов» (Москва, 1999 г., Институт экономики и связи с общественностью) и мы решили с ним познакомить и наших читателей…»

Газета «Над Ловатью». Городская народно-патриотическая газета. Учредитель: Великолукское городское отделение КПРФ. Газета зарегистрирована в региональном Управлении государственного комитета РФ по печати, г.Ленинград от 24 сентября 1999 года. Регистрационной № П 3956. Главный редактор П.Васильев. Тираж 4000 экз.

В январе 2004 года А.С. Куница, председатель еврейской общины «Менора» г. Великие Луки Псковской области, подал заявление в прокуратуру г. Великие Луки с требованием привлечь к ответственности лиц, виновных в публикации в газете «Над Ловатью» статьи «Катехизис».

В возбуждении уголовного дела отказано за отсутствием в деянии состава преступления. Дата подписания постановления неизвестна, так как сообщение об отказе в возбуждении уголовного дела и копия постановления об отказе в возбуждении уголовного дела Кунице А.С. не были направлены.

В № 2 (85) газеты «Над Ловатью» (январь 2004 г.) на с.4 была опубликована статья «Отзыв читателя». Автор И. Кузьмина, русская, коренная жительница Великих Лук. В статье автор высказывается против «… разжигания межнациональной вражды в нашем городе…».

Рядом с этой статьей была напечатана статья «Религии». Автор В. Истархов («Удар русских богов», Москва, 1999 г., гл. 8, стр. 68, 69, 74, 75).

Читать далее весь текст этой новости

Сколько уже на Истархова дел заводили, но всё напрасно. Бедный Хохлов, знал бы, что его книга к смерти приведёт - но зато пострадал во благо арийцев, за правое дело. Вон сколько лет уже не могут уняться.

И с каждым годом - всё сильней и сильней противодействие славян жидократии!

[Правдолюб]

Что ж такое: что ни антисоветчик, то идиот. Вот ведь вчера заблаговременно дал ссылку о крестьянских паспортах (см. ответ #1135), чтобы не обсуждать в сотый раз этот перестроечный бред, и всё равно никто из местных долбаноидов не прочёл.

Мухин Ю.И. "Кликуши голодомора":
"О крестьянских паспортах. При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе "В лесах". Термин "бродяга беспаспортный" был обычен в обиходе России, таких гестапо арестовывала и этапировала к месту жительства.
 Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию - во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР - свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично - в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!
 Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, где Вы живете? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!
 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.
 И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

[рrivet]

Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

..Что превратилось в закабаление человека в селе и невозможность сменить место проживания.

Все при советизме было рано или поздно извращено.

[Правдолюб]

..Что превратилось в закабаление человека в селе и невозможность сменить место проживания.

Все при советизме было рано или поздно извращено.

Да что вы говорите! А мужики-то не знали, и при Сталине ажно ПОЛОВИНА селян переселилось в города. Такой массовой урбанизации вообще в истории не бывало. Ни до, ни после. Как же они оказались в городах, если по соЛЖЕницынам им не выдавали в сельсовете паспорта? Которых к тому же и не было (см. выше).

К психиатру все нах...

[MrMister]

РАССКАЖУ О СОВЕТСКИХ ЦЕНАХ

На данный момент по поводу советской экономики высказываются различные мнения- и восторженно-преувеличенные как у Харчикова и полностью противоположное с преувеличениями проблем, есть и более нейтральные которые ближе к истине.
На этом форуме в частности были темы по поводу снабжения товарами населения в СССР -и там высказывались участники форума на основании именно своих личных впечатлений. Это снабжение различалось и в разные периоды и в разных регионах - поэтому все попытки подвести общий знаменатель не очень корректны.
В СССР периода 50х-80х обеспеченность базовыми недорогими продуктами была. Но всем известно что в какой-то момент дефицитов стало все больше. Тут нет никакого противоречия.
Наиболее основными продуктами типа капусты и кильки обеспечить население советско-социалистическая система могла,а более сложным и широким ассортиментом - нет.
И тут дело не в том что сталинская экономика была лучше чем пост-сталинская - просто сам ассортимент и сами потребности населения в после-военное время были намного меньше.
А потом появились квартиры которые надо было обставить бытовой техникой,появились авто к которым были нужны запчасти,модная одежда итп. И вот тут неэффективная в таких вопросах по своей сути социалистическая экономика начала пробуксовывать.
Эта экономика подходит как мобилизационная - например чтобы в после-военное время всех обуть-одеть во что-нибудь, накормить дешевой капустой итп. Тут она достаточно эффективна, хотя не безальтернативна.

[А. Ю. Экономов]

А потом появились квартиры которые надо было обставить бытовой техникой,появились авто к которым были нужны запчасти,модная одежда итп. И вот тут неэффективная в таких вопросах по своей сути социалистическая экономика начала пробуксовывать.
Эта экономика подходит как мобилизационная - например чтобы в после-военное время всех обуть-одеть во что-нибудь, накормить дешевой капустой итп. Тут она достаточно эффективна, хотя не безальтернативна.

Всё это чушь. Твои высказывания опровергаются практикой. Какой?  А вот той самой, что имеется в виде российского  капитализма.

[рrivet]

Да что вы говорите! А мужики-то не знали, и при Сталине ажно ПОЛОВИНА селян переселилось в города. Такой массовой урбанизации вообще в истории не бывало. Ни до, ни после. Как же они оказались в городах, если по соЛЖЕницынам им не выдавали в сельсовете паспорта? Которых к тому же и не было (см. выше).

К психиатру все нах...

Пиздеж. Оргнаборы - были, "комсомольские стройки", севера...

А паспортизация села была завершена в 1981 г.

Если Вы думаете, что в СССР кто-то мог приехать куда-то и жить БЕЗ ПАСПОРТА - к психиатру Вам 

[А. Ю. Экономов]

Что ж такое: что ни антисоветчик, то идиот.

Это норма...

[Шляпник]

Назови страну в которой  можно без проблем жить без документа удостоверяющего личность.

А чего мне другие-то?Может,именно для того,чтобы не было проблем паспорта и не отбирают?Ты мне,Юрьич,лучше скажи в чём был смысл отъёма паспортов?Как сам-то думаешь?