Зарплата

[диоген]

 
То что сегодня капитализм не позволяет делать всем, будут делать все, а это уже не будет эксплуатация, а значит и капитализма.        

1 Не понял о чем ты..О том что нет вложений..Или от том что нет производства..Вообще то одно другое подразумевает..НЕТ вложений -нет производства..Страна навещает..Кучка богатеет..Результат что ее завоюют и остатки дебильного населения вырежет..Делов то..

А эти 26 миллионов, по своей инициативе не работают или им никто не организует рабочие места? И это при том, что сельское хозяйство катится под уклон, промышленность сварачиваеться, государство становится сырьевым придатком запада. Мы что, действительно такие никчемные, что ничего не можем.
Деньги не товар, но и товар без денег не сделаешь. Так какая это спекуляция, если я вложил деньги, что бы сделать новый товар. По моему, спекуляция, это когда купив товар дешевле, буду продавать на много дороже.

была сов власть которая все обеспечивала..Сейчас даже не может обеспечить безопасность от рядовых явлений..ЗАСУХ..ВСЕ..ПИСЕЦ полный..

Вот именно, когда не только власть, но и граждане будут иметь возможность создавать производства, участвовать в формировании оборотных средств и иметь от этого прибыль в дополнение зарплате, вот тогда не будет безработных и голодающих.

Сферический конь в вакууме..Ну продолжай..

Тогда власть сельских поселений не будет сидеть и думать, что бы ещё продать, что бы пополнить бюджет, а изыщет средства, что бы совместно с гражданами организовать сел/хоз производство на пустующих ныне землях и наполнять свой бюджет, и у граждан будет, и работа и возможность пополнять свой доход.

Почитай Паршева..ПОчитай Милова..Потом Бля Блям..СПАСИБО админу за полнуюю.. $

[deda]

Если уж на то пошло.
Сделаем идеальный эксперемент. Всем раздадим одинаковые суммы денег и пусть они вложат их, как считаете Вы, но работать никто не будет. Что же получится? А вероятно ничего не произойдёт. Следовательно доход от денег это производное от труда, что является ненормальным и его не должно быть, а должна быть в современных условиях достойная зарплата, обеспечивающая более менее равные условия жизни в пределах ограниченности ресурсов. А не так как у нас: одни жируют, а другие бедствует и разрыв в доходах достигает баснословныз размеров.

Если уж на то пошло, то нам уже давали одинаковые суммы, на которые мы могли купить свои предприятия в собственность (украсть). Вот только никто не сказал, что для их работы нужны деньги. Понадеялись, что они сами собой появятся в оборотных средствах. В советское время заботу об оборотных средствах брало на себя государство, поэтому, что на рентабельных, что на не рентабельных предприятиях, "достойная" зарплата была одинаковая. К чему это все привело, всем известно.
Я ни где не говори, что нужно вложить деньги и сидеть и ждать, что получится. Нужно вложить деньги и работать.

[Иван Александрович]

Если уж на то пошло, то нам уже давали одинаковые суммы, на которые мы могли купить свои предприятия в собственность (украсть). Вот только никто не сказал, что для их работы нужны деньги. Понадеялись, что они сами собой появятся в оборотных средствах. В советское время заботу об оборотных средствах брало на себя государство, поэтому, что на рентабельных, что на не рентабельных предприятиях, "достойная" зарплата была одинаковая. К чему это все привело, всем известно.
Я ни где не говори, что нужно вложить деньги и сидеть и ждать, что получится. Нужно вложить деньги и работать.

Зачем мозги компостируем? О каких суммах Вы говорите? Вы говорите о пустых бумажках. На смену которым, впоследствии пришли, за неименеем денег, так называемые "чеки", выписываемые от руки, если помните.
 
Не надо передёргивать факты - вместо ценностей, равных примерно стоимости двух "Волг", цена которых ко времени начала раздачи ваучеров выросла с 9 до 30 тысяч рублей, выданы были простые бумажки, не подкрепляемые никаим реальным содержанием.

[deda]

Зачем мозги компостируем? О каких суммах Вы говорите? Вы говорите о пустых бумажках. На смену которым, впоследствии пришли, за неименеем денег, так называемые "чеки", выписываемые от руки, если помните.
 
Не надо передёргивать факты - вместо ценностей, равных примерно стоимости двух "Волг", цена которых ко времени начала раздачи ваучеров выросла с 9 до 30 тысяч рублей, выданы были простые бумажки, не подкрепляемые никаим реальным содержанием.

А я про что, вот именно были выданы бумажки, а не реальные деньги, которые можно было бы вложить в оборотные средства предприятий, с тем, что бы обеспечить их функционирование. А то выдали каждому по две "Волги", а чем их заправить не побеспокоились. И какой толк с этих "Волг".
То же самое и с "достойной зарплатой", Что бы её иметь, необходимо производство обеспечить "достойными" оборотными средствами и если этого не будет делать трудовой коллектив (в том числе), то нечего ожидать и достойной зарплаты, она будет уплывать в виде прибыли собственникам предприятия. Которые, к стати, не очень то и заботятся, об этих самых оборотных средствах, им проще сократить производство и поднять цены, что, собственно, сегодня и наблюдаем. Когда то буханка хлеба стоила 14копеек, сегодня 24рубля (в нашем регионе), качество ни сколько не изменилось и потребляю его столько же, просто собственникам нужно больше денег.

[kamysy2]

Зачем мозги компостируем? О каких суммах Вы говорите? Вы говорите о пустых бумажках. На смену которым, впоследствии пришли, за неименеем денег, так называемые "чеки", выписываемые от руки, если помните.

Действительно были даже не даны, а проданы (по 25 рублей) ваучеры. И сам Чубайс потом в интервью признавался что часть общества заранее была обманута и не могла вложить их выгодно, за исключением работающих на экономически выгодных производствах, но и там нашлись "умники" из числа руководства скупившие акции у работников. Хотя была совершенно другая более справедливая схема приватизации, но Ебна и Чубайса устраивала именно эта.
 

Не надо передёргивать факты - вместо ценностей, равных примерно стоимости двух "Волг", цена которых ко времени начала раздачи ваучеров выросла с 9 до 30 тысяч рублей, выданы были простые бумажки, не подкрепляемые никаим реальным содержанием.

Кроме того и сроками поджали...

[ШМАС]

Мы! могли! купить себе предприятия!

Первое место на сегодня.

[kamysy2]

Мы! могли! купить себе предприятия!

Первое место на сегодня.

Могли , но почему-то это не сделали...
А ведь у всех были равные возможности.
Тупые, наверно!

[Иван Александрович]

Могли , но почему-то это не сделали...
А ведь у всех были равные возможности.
Тупые, наверно!

А может это был обычный для простого народа сговор мошенников?  Напёрсточники ведь тоже  стараются всеми силами вовлечь народ в "свою игру", обещая неслыханный выигрыш?
Может  "воровство" и была величайшим лохотроном, в котором народу отводилась роль бессловесного стада тупых идиотов?
Вот новый  лохотрононоист под ником Маркович тоже обещает всем  золотые горы... Неужто и в новом лохотроне поучаствуем?

[deda]

Мы! могли! купить себе предприятия!

Первое место на сегодня.

Купил себе предприятие, а дальше что. У тебя были средства, чтобы обеспечить работу этого предприятия. Ты выпустил продукцию, все кинулись за "маде ин не наше" и на твою продукцию наплевать и в каком месте ты окажешься со своим предприятием.    

[Иван Александрович]

Купил себе предприятие, а дальше что. У тебя были средства, чтобы обеспечить работу этого предприятия. Ты выпустил продукцию, все кинулись за "маде ин не наше" и на твою продукцию наплевать и в каком месте ты окажешься со своим предприятием.    

А на каком месте окажутся все те, кто такого типа предприятие согласятся , как Вы предлагаете. кредитовать?

[deda]

А на каком месте окажутся все те, кто такого типа предприятие согласятся , как Вы предлагаете. кредитовать?

А вот кредитование по моему принципу меняет многое.
Во первых - работники, выпускающие продукцию, будут заинтересованны в её качестве, так как они тоже будут инвесторами этой продукции.
Во вторых - власть будет способствовать реализации этой продукции, так как она тоже будет инвестором этой продукции.
В третьих - потребитель, тот кто инвестировал, будет заинтересован в приобретении этой продукции, так как часть средств, потраченных на приобретение, вернётся к нему в составе прибыли.
Главное, в этом случае круг участников формирования оборотных средств предприятия значительно расширяется, а значит и круг заинтересованных в эффективности этого предприятия тоже расширяется.

Принцип один, если я посадил картошку, то осенью обязательно выкопаю, что бы там не выросло, а вот на следующий год я могу подумать, садить здесь же или подыскать новый участок.          

[Иван Александрович]

А вот кредитование по моему принципу меняет многое.
Во первых - работники, выпускающие продукцию, будут заинтересованны в её качестве, так как они тоже будут инвесторами этой продукции.
Во вторых - власть будет способствовать реализации этой продукции, так как она тоже будет инвестором этой продукции.
В третьих - потребитель, тот кто инвестировал, будет заинтересован в приобретении этой продукции, так как часть средств, потраченных на приобретение, вернётся к нему в составе прибыли.
Главное, в этом случае круг участников формирования оборотных средств предприятия значительно расширяется, а значит и круг заинтересованных в эффективности этого предприятия тоже расширяется.

Принцип один, если я посадил картошку, то осенью обязательно выкопаю, что бы там не выросло, а вот на следующий год я могу подумать, садить здесь же или подыскать новый участок.          

Всё, о чём Вы рассказываете, прекрасно. За только за. Если бы не одно тонкое обстоятельство, которое ни Вы , ни  Ю.М попросту выкидывают из зоны своего внимания. А вот если бы не выкидывали, то говорили гораздо взвешенней и ответственней.
Дело в том, какой характер носит государство. Если государство носит антинародный характер, то грош цена всем Вашим благожеланиям. Поскольку государство способно в любой момент сменить собственника. Причём смена собственника происходит в интересах самого государства. Итак, если государство носит антинародный характер , любое благое пожелание утечёт как вода в песок.
 
Поэтому. Прежде всего необходимо рассмотреть условия, при куоторых государство неспособно обретать антинародный характер. А это возможно только в условиях особой политической системы, которая мною условно названа как "автотрофная демократия".
Итак, хорошо говорите, но "наша песня хороша, начинай сначала".

[deda]

Иван Александрович, так вы разложите свою "автотрофную демократию" по пунктикам. Что необходимо, что бы к ней придти, ходить на выборы или браться за дубинку.
Вообще то государство носит тот характер, какой характер носит его власть (руководство). Если власть говорит одно, а делает другое, нужно дружнее ходить на выборы. Наконец вспомнить, что в нашей конституции, есть такое понятие как РЕФЕРЕНДУМ. Не нужно сразу замахиваться на президента или главу правительства, нужно для начала "по счекотать" местных наполеончиков, приобрести опыт, а там глядишь и верхушка призадумается. А сегодня что преобладает в обществе: "от нас ничего не зависит". И местная власть твердит тоже самое: "от нас ничего не зависит". А от кого тогда все зависит?
А так конечно Вы правы, кому нужно мое предложение, ни кому. Ведь оно включает в себя вложение денег, а вкладывать никто не хочет, все предпочитают получать и побольше. 

[kamysy2]

Ведь оно включает в себя вложение денег, а вкладывать никто не хочет, все предпочитают получать и побольше. 

Для того чтобы вкладывать надо иметь.
Даже в банках чем больше вклад тем больший процент годовых, а на копейки и проценты копеешные.
А заработать не дадут. Потому как государство у нас не социальной направленности как записано в Конституции, а фактически криминально-олигархическое.
Вначале надо привести государство хотябы к той Конституции что есть на деле, а не на словах.

[Иван Александрович]

Иван Александрович, так вы разложите свою "автотрофную демократию" по пунктикам. Что необходимо, что бы к ней придти, ходить на выборы или браться за дубинку.

Самое главное в этой концепции - не допускать ко власти всех уровней людей, которые не прошли соответствующих испытаний и проверку деловых, моральных и трудовых качеств. Например. не имеет права быть Президентом , Премьером или депутатом тот, кто не служил действительную  службу в армии или на флоте. Ну и ещё целый перечень других требований. Другими словами говоря, руководить в стране могут те, кто о народной жизни знает не из книжек и не понаслышке.

[deda]

Для того чтобы вкладывать надо иметь.
Даже в банках чем больше вклад тем больший процент годовых, а на копейки и проценты копеешные.
А заработать не дадут. Потому как государство у нас не социальной направленности как записано в Конституции, а фактически криминально-олигархическое.
Вначале надо привести государство хотябы к той Конституции что есть на деле, а не на словах.

А вам знакомо такое выражение: "копейка - рубль бережёт", или ещё: "широко шагать - штаны порвёшь".
Вот именно с копеечки и нужно начинать, не так губительны будут потери, в случае неудачи. Повторяю ещё раз, я веду речь о работающих деньгах на производстве, а не о банковских депозитах, дающих 8% годовых. Работающие деньги на производстве дают прибыль, а не проценты, но могут и не дать, всё будет зависеть от нас, будем гонятся за дешевой импортной продукцией или пусть дороже, но своей. В последнем случае, часть затраченных денег может вернуться к покупателю в составе прибыли.
Что касается власти, да, в неё должны допускаться грамотные, болеющие за процветание государства люди. Здесь уместна поступательность, от простого к сложному: от поселения к району, от района к региону, от региона к государству, с обязательным проведением референдумов и выборов, и отчетностью всех уровней власти перед своими избирателями.   

[Vladlena]

Добрый день!
Я работаю в государственном учреждении Самарской области. Сразу задам вопрос: На каком основании высшее руководство государственных структур заставляет своих служащих под страхом увольнения и применения различных карательных мер (думаю, всем понятно, о чем я говорю) писать заявление о добровольном вычете из своей з/пл определенной денежной суммы в помощь погорельцам Нижегородской области, пострадавшим во время природных пожаров? Мне, безусловно, до боли в сердце жалко, что в результате природных катаклизм пострадали и тем более погибли люди. Но само понятие «добровольное» потому так и называется, что должно быть по желанию, а не по принуждению и посильным, исходя из текущей финансовой ситуации каждого служащего. В настоящее время я выплачиваю кредит за квартиру и рада бы оказать помощь пострадавшим, но сама должна как-то выживать и прокармливать семью. Мне не поможет никто! Где справедливость? По-моему, сплошное самовольство государственных чиновников. Кстати, в письме, согласно которому мы должны написать это заявление, указан просто р/сч администрации Нижегородской области. Где гарантия, что наши деньги попадут именно на те цели, на которые у нас их отнимают наши власти.

[Иван Александрович]

Добрый день!
Я работаю в государственном учреждении Самарской области. Сразу задам вопрос: На каком основании высшее руководство государственных структур заставляет своих служащих под страхом увольнения и применения различных карательных мер (думаю, всем понятно, о чем я говорю) писать заявление о добровольном вычете из своей з/пл определенной денежной суммы в помощь погорельцам Нижегородской области, пострадавшим во время природных пожаров? Мне, безусловно, до боли в сердце жалко, что в результате природных катаклизм пострадали и тем более погибли люди. Но само понятие «добровольное» потому так и называется, что должно быть по желанию, а не по принуждению и посильным, исходя из текущей финансовой ситуации каждого служащего. В настоящее время я выплачиваю кредит за квартиру и рада бы оказать помощь пострадавшим, но сама должна как-то выживать и прокармливать семью. Мне не поможет никто! Где справедливость? По-моему, сплошное самовольство государственных чиновников. Кстати, в письме, согласно которому мы должны написать это заявление, указан просто р/сч администрации Нижегородской области. Где гарантия, что наши деньги попадут именно на те цели, на которые у нас их отнимают наши власти.

Ну что Вам сказать? Чем обнадёжить? Поймите меня правильно - наше политическое руководство в действительности является бездарным и непрофессиональным. Единственно, что они могут и делают с охотой - у США член сосут.
На большее они не способны.
Хочу добавить - не одна Ваша  фирма попала под пресс самодовольного чиновничества. Эти падлы умеют под видом благодеяния  пополнять свои карманы  дармовыми  "сторонними" поступлениями.

Цитировать:
 Не помог пострадавшим - вылетел с работы

Приморцев заставляют перечислять деньги на помощь погорельцам?
Максим СИТНИКОВ («КП» - Владивосток») — 17.08.2010
Любое благое дело можно испортить, если его довести до абсурда. Приморья пожары, к счастью, не коснулись, и помочь соседям из других регионов местные жители в общем-то не против. Но не тогда, когда деньги у них вымогают.

- Начальница нам объявила, что в этом месяце из зарплаты удержат 2500 рублей, - рассказал нам Сергей, работающий на государственном предприятии (он просил не называть его имени). - Якобы эти деньги перечислят на благотворительность - погорельцам из других регионов.

Как оказалось, это не единственное предприятие, где «штрафуют» работников.

- Нас лишили премиальной части - потеряли от 3000 до 5000 рублей, - поделился сотрудник коммерческой фирмы. - Сказали просто: идите распишитесь, что согласны. А то договоры не продлим.

Многие приморцы даже консультировались у юристов.

- Обращений десятки, - говорит Александр Скакун, адвокат. - Руководство зарабатывает себе баллы, а страдают подчиненные. Если добровольно расписались в ведомостях, то доказать что-то будет весьма проблематично. В другом случае надо самим работникам собрать доказательства, желательно записать начальство на диктофон, когда оно сообщает эту «приятную» новость, коллективно написать жалобу в прокуратуру или трудовую инспекцию. И появится шанс, что работодателя привлекут по статье «превышение должностных полномочий».

http://www.kp.ru/daily/24541/720183/


*** Главное - сохранить до  новых выборов память. И не облажаться  при выборе .

[morgan]

Добрый день!
Я работаю в государственном учреждении Самарской области. Сразу задам вопрос: На каком основании высшее руководство государственных структур заставляет своих служащих под страхом увольнения и применения различных карательных мер (думаю, всем понятно, о чем я говорю) писать заявление о добровольном вычете из своей з/пл определенной денежной суммы в помощь погорельцам Нижегородской области, пострадавшим во время природных пожаров? Мне, безусловно, до боли в сердце жалко, что в результате природных катаклизм пострадали и тем более погибли люди. Но само понятие «добровольное» потому так и называется, что должно быть по желанию, а не по принуждению и посильным, исходя из текущей финансовой ситуации каждого служащего. В настоящее время я выплачиваю кредит за квартиру и рада бы оказать помощь пострадавшим, но сама должна как-то выживать и прокармливать семью. Мне не поможет никто! Где справедливость? По-моему, сплошное самовольство государственных чиновников. Кстати, в письме, согласно которому мы должны написать это заявление, указан просто р/сч администрации Нижегородской области. Где гарантия, что наши деньги попадут именно на те цели, на которые у нас их отнимают наши власти.

Ох правильный вопрос задаете! Вот в том и смысл народовластия, когда граждане свои деньги не только отдают, но и контролируют их расход, да еще и наказывают за воровство. Но вот тут еще один вопросик зреет. А где хваленые частные собственники чужой собственности.Помниться часть нащих граждан с энтузиазмом краснобайствовала, что они все сделают за нас, всем поиогут, только свистни. Что то помалкивают хваленые денежные мешки, жаба душит наворованное отдать.

[Здравосмысл]

А вот кредитование по моему принципу меняет многое.
Во первых - работники, выпускающие продукцию, будут заинтересованны в её качестве, так как они тоже будут инвесторами этой продукции.
Во вторых - власть будет способствовать реализации этой продукции, так как она тоже будет инвестором этой продукции.
В третьих - потребитель, тот кто инвестировал, будет заинтересован в приобретении этой продукции, так как часть средств, потраченных на приобретение, вернётся к нему в составе прибыли.
Главное, в этом случае круг участников формирования оборотных средств предприятия значительно расширяется, а значит и круг заинтересованных в эффективности этого предприятия тоже расширяется.

Принцип один, если я посадил картошку, то осенью обязательно выкопаю, что бы там не выросло, а вот на следующий год я могу подумать, садить здесь же или подыскать новый участок.          

Безумец Вы, однако!
Потребитель покупает по своему потребительскому мотиву.
Все работники, а тем более наемные заинтересованы в качестве продукции.
Не все могут делать качественно. Тем более все не могут делать одинаково качественно (кто-то будет делать хуже, а кто-то лучше). Прибыль - это по существу результат игры. Она достается победившему. В игре не может быть двух победивших игроков. Может быть ничья, но это не победа и прибыли ничья не приносит.
Оборотные средства - это средства на зарплату, по существу. Вы хотите, чтобы люди работали бесплатно, а доход получали в зависимости от финансового результата. В России при Ельцыне так и было в 90-ых годах. Работали работали, а продукцию продать не сумели и потому сидят все без денег и соответсвенно без зараплат. Не увольняются, а вкладывают свою неполученную зарплату в оборотные средства предприятия - пока прибыли не получат или не помрут от истощения. Одно из двух!!! Что нибудь да наступит!!!
Спасибо Вам, дорогой товарищ, за ваши умные мысли. Но мы и такой вариант проходили. Вы тут возразите, что зарплату получали, а не процент, который вы предлагаете - ну и тут заковыка имеется! Очень часто получали именно процент от прибыли, а зарплату так и до смерти не получили многие. В оборотных средствах до сих пор крутится