Зарплата

[morgan]

Все работники, а тем более наемные заинтересованы в качестве продукции.

Это с чего вы взяли? Откуда такие фантазии? Наемный работник заинтересован не качеством продукции, а зарплатой. Тем больше гарантий зарплаты, тем хуже качество.Зачем стараться, если зарплата и так будет.

[Здравосмысл]

Это с чего вы взяли? Откуда такие фантазии? Наемный работник заинтересован не качеством продукции, а зарплатой. Тем больше гарантий зарплаты, тем хуже качество.Зачем стараться, если зарплата и так будет.

Самый эффективный труд - это труд на стороннего человека (на дядю). Рабский труд - на первом месте. Наемный на втором. На себя на третьем. Это я по себе сужу и по личному опыту.
Делаешь себе ремонт дома, например, и вдруг помарка и огрех, щелька и неточность. Ну и фиг с ним! В целом не видно, в общем хорошо и ладно, а делал бы это наемник - я бы его переделывать заставил!!! Уверен, так бы все поступили.
Если наемник не обеспечит надлежащего качества его просто уволят, сделают изгоем, настучат по голове (поедом будут есть), в следующем месяце зарплату понизят или в конце концов сократят. Ну вобщем в действительности такого работника просто вынудят написать по собственному желанию чтобы не иметь осложнений с трудовым законодательством. Есть методы воздействия!!!
Ну вот если человек добросовестно выполнил свою работу, а в конечном итоге по вине кого-то другого продукция не получилась или ее не смогли продать, то человеку, который свою часть работы сделал должно заплатить независимо от конечных результатов. Иначе вообще работать не будут. Какой смысл - делаешь делаешь. а тебе фигу!!! Типа ну не шмогли мы, ну прости нас, брат пролетарий!!! В слудующий раз, если получится то заплатим. Нам такого не надо!!!

[morgan]

Самый эффективный труд - это труд на стороннего человека (на дядю). Рабский труд - на первом месте. Наемный на втором. На себя на третьем. Это я по себе сужу и по личному опыту.
Делаешь себе ремонт дома, например, и вдруг помарка и огрех, щелька и неточность. Ну и фиг с ним! В целом не видно, в общем хорошо и ладно, а делал бы это наемник - я бы его переделывать заставил!!! Уверен, так бы все поступили.
Если наемник не обеспечит надлежащего качества его просто уволят, сделают изгоем, настучат по голове (поедом будут есть), в следующем месяце зарплату понизят или в конце концов сократят. Ну вобщем в действительности такого работника просто вынудят написать по собственному желанию чтобы не иметь осложнений с трудовым законодательством. Есть методы воздействия!!!
Ну вот если человек добросовестно выполнил свою работу, а в конечном итоге по вине кого-то другого продукция не получилась или ее не смогли продать, то человеку, который свою часть работы сделал должно заплатить независимо от конечных результатов. Иначе вообще работать не будут. Какой смысл - делаешь делаешь. а тебе фигу!!! Типа ну не шмогли мы, ну прости нас, брат пролетарий!!! В слудующий раз, если получится то заплатим. Нам такого не надо!!!

Вы путаете свою личную жизнь с экономическими отношениями. Когда Вы участвуете в общей экономической системе, Вы делаете товар или продукцию для кого то, но работаете Вы на себя.То есть , прибыль от реализации товара идет Вам, а при наемничестве Вы получаете только часть всей прибыли. Где же тут эффективность? Мало того, получая только часть прибыли, наемник спихивают всю ответственность за организацию выпуска товара на того кто присвоил всю прибыль. Вот мы и видим поддельные лекарства, поддельные товары и т.д. Кто их произвел-наемный работник, которому плевать что производить и какого они качества. Отвечает за все тот кто получает основную прибыль.

[Здравосмысл]

Вы путаете свою личную жизнь с экономическими отношениями. Когда Вы участвуете в общей экономической системе, Вы делаете товар или продукцию для кого то, но работаете Вы на себя.То есть , прибыль от реализации товара идет Вам, а при наемничестве Вы получаете только часть всей прибыли. Где же тут эффективность? Мало того, получая только часть прибыли, наемник спихивают всю ответственность за организацию выпуска товара на того кто присвоил всю прибыль. Вот мы и видим поддельные лекарства, поддельные товары и т.д. Кто их произвел-наемный работник, которому плевать что производить и какого они качества. Отвечает за все тот кто получает основную прибыль.

Прибыль, как таковая есть вообще зло. Это результат неэквивалентного обмена, иначе обмана. Если вы заикнулись о прибыли, то не будет никакого эффективного социалистического производства. Поддельные лекарства - это результат прибылисткой политики. Компании - истинные производители стремятся получить сверхприбыль от продаж своих лекарств, поэтому загибают цены, в которых заложена гигантская прибыль. Этим пользуются другие производители и продают лекарства похожие или такие же, но по меньшей цене, однако делают это нелегально. Прибыль у них меньше чем у подлинных производителей, а риски больше, но все равно достаточно много - на хлеб с маслом хватит.
Не понял я ссылку на поддельные лекарства. И подлинные лекарства и поддельные делают наемники. Практически все в мире делется наемниками и за зарплату.

[morgan]

Прибыль, как таковая есть вообще зло. Это результат неэквивалентного обмена, иначе обмана. Если вы заикнулись о прибыли, то не будет никакого эффективного социалистического производства. Поддельные лекарства - это результат прибылисткой политики. Компании - истинные производители стремятся получить сверхприбыль от продаж своих лекарств, поэтому загибают цены, в которых заложена гигантская прибыль. Этим пользуются другие производители и продают лекарства похожие или такие же, но по меньшей цене, однако делают это нелегально. Прибыль у них меньше чем у подлинных производителей, а риски больше, но все равно достаточно много - на хлеб с маслом хватит.
Не понял я ссылку на поддельные лекарства. И подлинные лекарства и поддельные делают наемники. Практически все в мире делется наемниками и за зарплату.

Тут еще надо разобраться что такое экономика и прибыль.Прибыль в мифической рыночной экономике это количество полученных денег превышающих массу затраченных средств. В нормальной экономике прибыль это количество труда вложенного в товар. Под этот труд Вы можете печатать деньги, потому что уже есть товар. Больше труда, больше денег. В рыночной экономике не труд является определяющим, а его производное - деньги.Все выворачивается наизнанку. Труда больше не становиться, а количество денег увеличивается за счет всяческих махинаций.

[Здравосмысл]

Тут еще надо разобраться что такое экономика и прибыль.Прибыль в мифической рыночной экономике это количество полученных денег превышающих массу затраченных средств. В нормальной экономике прибыль это количество труда вложенного в товар. Под этот труд Вы можете печатать деньги, потому что уже есть товар. Больше труда, больше денег. В рыночной экономике не труд является определяющим, а его производное - деньги.Все выворачивается наизнанку. Труда больше не становиться, а количество денег увеличивается за счет всяческих махинаций.

Тут вот какая штука!!!! Никто не хочет зарабатывать, все хотят получать. Какой смысл много получать если надо для этого много работать. Приматы типа гомо сапиенсов так устроены, что работать хотят мало, а получать много. По большому счету прибыль это разница между затраченными усилиями и полученным результатом. В системе одного человека-работника - прибыль и труд не различимы. Трудовые наваки и новые орудия труда собственно и образуют тот дополнительный продукт относительно прошлого состояния, который мы с вами обусловились считать прибылью (на самом деле это прирост производительности труда). Потом мысль продолжу - сейчас надо потрудиться!!

[morgan]

Потом мысль продолжу - сейчас надо потрудиться!!

И это правильно, кстати, и создать эту самую прибыль.

[Иван Александрович]

Это с чего вы взяли? Откуда такие фантазии? Наемный работник заинтересован не качеством продукции, а зарплатой. Тем больше гарантий зарплаты, тем хуже качество.Зачем стараться, если зарплата и так будет.

Вы тут в небольшой части неправы. Конечно, любой наёмный работник  работает прежде всего из - за зарплаты.
Но. Человек, как существо стадное,  и обладая такой чертой как тщеславие , крайне заинтересовано в том, чтобы в коллективе занимать подобающее себе место.  Зарплата, таким образом, является своеобразным знаком достоинства  того или иного человека. А поскольку к тщеславию у достойного человека подмешивается ещё одно чувство, называемое совестью, то совесчть диктует достойному человеку условие делать своё дело качественно.
И когда человеку не платят достойный уровень зарплаты, если человек не ощущает себя достойным человеком, то совесть подсказывает ему : как бы побыстрее кончилась смена и пойти хлебнуть пивка. А работа - она дураков любит... 

[Здравосмысл]

Тут вот какая штука!!!! Никто не хочет зарабатывать, все хотят получать. Какой смысл много получать если надо для этого много работать. Приматы типа гомо сапиенсов так устроены, что работать хотят мало, а получать много. По большому счету прибыль это разница между затраченными усилиями и полученным результатом. В системе одного человека-работника - прибыль и труд не различимы. Трудовые наваки и новые орудия труда собственно и образуют тот дополнительный продукт относительно прошлого состояния, который мы с вами обусловились считать прибылью (на самом деле это прирост производительности труда). Потом мысль продолжу - сейчас надо потрудиться!!

Продлжаю свою мысль
В системе не индивидуального работника - производителя (продавца), а трудового коллектива - производителя (продавца) прибыль образуется в двух ипостасях: Прибыль коллективная и прибыль индивидуальная.  Прибыль коллективная - это разница между выручкой (доходами) и суммой зарплат и материальных затрат коллектива. Прибыль индивидуальная - это доходы не выявленных халявщиков в коллективе (выявленным халявщикам не выплатят зарплату или выплатят в соответствующем их вкладу размере). Что есть такое прибыль коллективная - а это есть все та же самая зарплата. Почему?
Самым справедливым  в коллективе будет распределить прибыль между работниками коллектива пропорционально зарплатам поскольку:
Прибыль должна быть пропорциональна трудовому вкладу. Зарплата тоже должна быть пропорциональна трудовому вкладу. Значит, прибыль пропорциональна зарлпате, Получается, что доход работника в этой системе состоит из суммы зарплаты и произведения зарплаты на коэффициент пропорциональности. В этой системе нет никакой прибыли. Прибыль тут фикция!!! Это такое название зарплаты. Часто используют выражение: "Премия".
Истинная же прибыль возникает там тогда и постольку, где когда и поскольку доходы индивидумов (получаемые блага) не пропорциональны их трудовому вкладу (затраченным усилиям). Отсюда прибыль есть продукт несправедливости, в противном случае прибыль превращается в форму заработной платы (премию).
При таких условиях обособление такого вида доходов как прибыль становится излишним

[Иван Александрович]

Продлжаю свою мысль
В системе не индивидуального работника - производителя (продавца), а трудового коллектива - производителя (продавца) прибыль образуется в двух ипостасях: Прибыль коллективная и прибыль индивидуальная.  Прибыль коллективная - это разница между выручкой (доходами) и суммой зарплат и материальных затрат коллектива. Прибыль индивидуальная - это доходы не выявленных халявщиков в коллективе (выявленным халявщикам не выплатят зарплату или выплатят в соответствующем их вкладу размере). Что есть такое прибыль коллективная - а это есть все та же самая зарплата. Почему?
Самым справедливым  в коллективе будет распределить прибыль между работниками коллектива пропорционально зарплатам поскольку:
Прибыль должна быть пропорциональна трудовому вкладу. Зарплата тоже должна быть пропорциональна трудовому вкладу. Значит, прибыль пропорциональна зарлпате, Получается, что доход работника в этой системе состоит из суммы зарплаты и произведения зарплаты на коэффициент пропорциональности. В этой системе нет никакой прибыли. Прибыль тут фикция!!! Это такое название зарплаты. Часто используют выражение: "Премия".
Истинная же прибыль возникает там тогда и постольку, где когда и поскольку доходы индивидумов (получаемые блага) не пропорциональны их трудовому вкладу (затраченным усилиям). Отсюда прибыль есть продукт несправедливости, в противном случае прибыль превращается в форму заработной платы (премию).
При таких условиях обособление такого вида доходов как прибыль становится излишним

Хотелось бы отметить ещё одну особенность. Которая проистекает из понятийного пространства русского языка.  Есть такой термин , называющийся "Смысл". У этого термина существует несколько синонимов, в том числе "Польза", "Выгода" и "Корысть".
Так вот , если говорить применительно к предприятию, производящему некий общественно - полезный товар, то прибыль это , по сути, и есть та польза, тот смысл, ради чего, собственно говоря, и создаётся предприятие. Другое дело - кому достаётся прибыль. И вот на этом этапе, этапе получения  (раздачи прибыли) возникает уже совершенно другой смысл  - каким образом использовать прибыль, чтобы эта полученная реальная прибыль также дала реальную, ощущаемую прибыль. А это значит одно - закольцевать эту прибыль. Чтобы по завершению очередного цикла производства вновь  "изъять" её с оборота". Но если прибыль отдать на зарплату,  тогда цикл завершится. И это уже проблема...

[kamysy2]

Так вот , если говорить применительно к предприятию, производящему некий общественно - полезный товар, то прибыль это , по сути, и есть та польза, тот смысл, ради чего, собственно говоря, и создаётся предприятие. Другое дело - кому достаётся прибыль. И вот на этом этапе, этапе получения  (раздачи прибыли) возникает уже совершенно другой смысл  - каким образом использовать прибыль, чтобы эта полученная реальная прибыль также дала реальную, ощущаемую прибыль. А это значит одно - закольцевать эту прибыль. Чтобы по завершению очередного цикла производства вновь  "изъять" её с оборота". Но если прибыль отдать на зарплату,  тогда цикл завершится. И это уже проблема...

Почитайте карла Маркса.
Прибыль и прибавочной стоимости. Прибыль чаще всего присваивается собственником средств производства (капиталистом), а прибавочная стоимосто создаётся трудом. И чем меньше зарплата рабочих ( производителей) тем меньше эта прибавочная стоимость и тем больше получаемая прибыль. Это давно пора понять.
Это так называемое основное противоречие труда и капитала, которое при капитализме не так просто разрешить. Может я не совсем правильно это понимаю, попробуйте разобраться здесь: http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Marx_Economy-02-04-00.html

[deda]

Безумец Вы, однако!

Оборотные средства - это средства на зарплату, по существу.

Вот как раз в этом вы и заблуждаетесь. Оборотные средства - это средства, необходимые для приобретения сырья, энергоресурсов, необходимые для изготовления новой продукции. Добавив, к приобретённому, труд, получаем новую продукцию, реализовав которую, получаем доход, из которого как раз и выделяется зарплата. Если нет дохода от реализации, то о достойной зарплате можете не мечтать. Почему в ЕБНовские времена работники не получали зарплаты, потому что на их плечи ложились заботы и о зарплате и об оборотных средствах. При этом всем остальным было наплевать на их проблемы, у каждого были свои проблемы, вступил в силу принцип: "каждый сам за себя". Этот принцип действует по сей день, чем собственно и объясняется непрерывный рост цен. Поэтому постарайся вникнуть в суть моего предложения. Чем больше лиц будет участвовать в формировании оборотных средств, тем больше будет заинтересованных в развитии своей экономики.

[Здравосмысл]

Хотелось бы отметить ещё одну особенность. Которая проистекает из понятийного пространства русского языка.  Есть такой термин , называющийся "Смысл". У этого термина существует несколько синонимов, в том числе "Польза", "Выгода" и "Корысть".
Так вот , если говорить применительно к предприятию, производящему некий общественно - полезный товар, то прибыль это , по сути, и есть та польза, тот смысл, ради чего, собственно говоря, и создаётся предприятие. Другое дело - кому достаётся прибыль. И вот на этом этапе, этапе получения  (раздачи прибыли) возникает уже совершенно другой смысл  - каким образом использовать прибыль, чтобы эта полученная реальная прибыль также дала реальную, ощущаемую прибыль. А это значит одно - закольцевать эту прибыль. Чтобы по завершению очередного цикла производства вновь  "изъять" её с оборота". Но если прибыль отдать на зарплату,  тогда цикл завершится. И это уже проблема...

В корне неверное суждение. Предприятие создается для того, чтобы производить товар, который и есть главная общественная ценность. Ради создания потребительной стоимости, полезного товара и существует производство, предприятия и заводы. Прибыль же есть побочное и необходимое при капитализме явление, сопровождающее этот процесс. Еще раз повторяю при социализме прибыли нет и не может быть. Если только появляется прибыль исчезает социализм (рано или поздно). Прибыль как плесень раз возникнув расплодится и погубит социалистические отношения.
Расширенное воспроизводство должно осуществляться путем изъятия у работника части его зарплаты посредством налогообложения. В этой системе каждый работник знает сколько он отдает обществу - общенародному государству. При истинном социализме не должно быть и никакого налогообложения предприятий. Облагаться должны только доходы физических лиц. У социалистического производства есть только одна цель производство материального блага, как такого и предназначенного для потребления гражданами в целях обеспечения полноценной жизни
Все должно быть прозрачно.
Между тем и при социализме будет возникать псевдоприбыль, которая внешне очень похожа на прибыль.
Под псевдоприбылью я понимаю положительную разницу между ценой товара и затратми на его производство.
Такая разница неизбежно будет возникать. Цель капиталистической экономики - эту разницу раздувать, а цель социалистической экономики эту разницу минимизировать.
Причина псевдоприбыли:
Для учета необходимо, чтобы одинаковые товары имели одинаковые цены и цены эти были бы строго определенными (рубли копейки) в любое время и стабильными, неизменными в течение определенного промежутка. Без этого невозможен бухгалтерский учет. Себестоимость же товара может быть сформирована только по окончании отчетного периода (месяц. квартал, год). Себестоимость является нестабильной и у каждой партии товара она своя, ему только и присущая. Отсюда необходима учетная цена (плановая себестоимость). Такая цена никогда не будет сопадатьь с себестоимостью по определению. Для того чтобы не испытывать недостаток в оборотных средствах эта цена обязательно должна быть чуть чуть выше себестоимости.
Отсюда возникает псевдоприбыль. Размеры псевдприбыли определяются только точностью бухгалтерского, оперативного и статистического учета. Чем меньше псевдоприбыль тем выше точность учетных процедур.

 

[Здравосмысл]

Вот как раз в этом вы и заблуждаетесь. Оборотные средства - это средства, необходимые для приобретения сырья, энергоресурсов, необходимые для изготовления новой продукции. Добавив, к приобретённому, труд, получаем новую продукцию, реализовав которую, получаем доход, из которого как раз и выделяется зарплата.....

Я же сказал ПО СУЩЕСТВУ. Это значит вот что: Затраты на приобретние сырья, материалов и энергоресурсов - это затраты на оплату труда работников, производящих сырье, материалы и энергоресурсы. Оборотные средства - это средства на оплату труда работников вашего предприятия, работников вашего поставщика, работников поставщика вашего поставщика и так далее по цепочке. В конечном итоге оборотные средства - это средства на оплату труда по существу, по своей экономической природе.

[Иван Александрович]

В корне неверное суждение. Предприятие создается для того, чтобы производить товар, который и есть главная общественная ценность.

Давненько Вы не заглядывали на предприятия. Особенно в уставы предприятий . Причём разного вида собственности, начиная от ФГУПов и заканчивая ЗАО.
Так вот, в первом параграфе устава  предприятия написано белым по чёрному (буквально):

"Целью предприятия является получение прибыли". А все Ваши сказочки о том, что предприятия создаются для того, чтобы производить товар, впаривайте Ю.М., Моргану и всем остальным участникам ветки , падким на такого рода чушь.

А это в качестве десерта:
http://www.businessdelo.ru/ustav-ooo.html

[Здравосмысл]

Давненько Вы не заглядывали на предприятия. Особенно в уставы предприятий . Причём разного вида собственности, начиная от ФГУПов и заканчивая ЗАО.
Так вот, в первом параграфе устава  предприятия написано белым по чёрному (буквально):

"Целью предприятия является получение прибыли". А все Ваши сказочки о том, что предприятия создаются для того, чтобы производить товар, впаривайте Ю.М., Моргану и всем остальным участникам ветки , падким на такого рода чушь.

А это в качестве десерта:
http://www.businessdelo.ru/ustav-ooo.html

Друг мой, я говорю о социалистических предприятиях, а не о реально сущих. Мы тут говорим о том как должно быть, а не о том как есть. Как оно есть - это итак всем известно. Вы ведь тоже свои идеи строите, как я понимаю, не из описания того что есть в действительности. Покажите мне уставы или законы России, где фигурировали такие категориии как достойная зарплата или честный труд и прочие ваши предложения.

[Альфа]

"Целью предприятия является получение прибыли". А все Ваши сказочки о том, что предприятия создаются для того, чтобы производить товар, впаривайте Ю.М., Моргану и всем остальным участникам ветки , падким на такого рода чушь.

"Деятельность, не запрещенная законодательством РФ."

Это юридическое клише.

[Здравосмысл]

"Деятельность, не запрещенная законодательством РФ."

Это юридическое клише.

Юриспруденция - это продажная девка. Политэкономия - это дама с принципами и всем не дается!!!

[Иван Александрович]

Друг мой, я говорю о социалистических предприятиях, а не о реально сущих. Мы тут говорим о том как должно быть, а не о том как есть. Как оно есть - это итак всем известно. Вы ведь тоже свои идеи строите, как я понимаю, не из описания того что есть в действительности. Покажите мне уставы или законы России, где фигурировали такие категориии как достойная зарплата или честный труд и прочие ваши предложения.

Да Вы чё, серьёзно считаете, что предприятия создаются главным образом для производства товаров?
А  фирмы , называемые "Рога и копыта" , которые повсеместно создавались при начальном и зрелом социализме тоже для производства товаров создавались?

Не надо всё воспринимать буквально. Не надо внешнее проявление заботы воспринимать как действительное проявление заботы. Это простодушным баранам можно рассказывать , будучи штатным агитатором.
А жизнь - это более сложная штучка, однако.
Кроме того, что написано и сказано, надо понимать ещё и подтексты написанного и сказанного.
Что же касается категорий "достойная оплата труда"  и "честный труд", так это мои личные  авторские идеи, представляющее собой "строгие научные обобщения". Которыми можно пользоваться не только как одним из экономических инструментов познания, но и как аргументом , разоблачающим лживую сущность капитализма.
Ведь , к примеру, понятие "прибавочная стоимость"  стала научным аргументом только тогда, когда Маркс доказательно
установил её существование. То же самое сделал я , введя в контекст представлений именно "научно доказательную сторону  существования таких феноменов". Только эти категории ещё предстоит осознавать, на что может понадобиться не один год.

[Здравосмысл]

Да Вы чё, серьёзно считаете, что предприятия создаются главным образом для производства товаров?
А  фирмы , называемые "Рога и копыта" , которые повсеместно создавались при начальном и зрелом социализме тоже для производства товаров создавались?

Не надо всё воспринимать буквально. Не надо внешнее проявление заботы воспринимать как действительное проявление заботы. Это простодушным баранам можно рассказывать , будучи штатным агитатором.
А жизнь - это более сложная штучка, однако.
Кроме того, что написано и сказано, надо понимать ещё и подтексты написанного и сказанного.
Что же касается категорий "достойная оплата труда"  и "честный труд", так это мои личные  авторские идеи, представляющее собой "строгие научные обобщения". Которыми можно пользоваться не только как одним из экономических инструментов познания, но и как аргументом , разоблачающим лживую сущность капитализма.
Ведь , к примеру, понятие "прибавочная стоимость"  стала научным аргументом только тогда, когда Маркс доказательно
установил её существование. То же самое сделал я , введя в контекст представлений именно "научно доказательную сторону  существования таких феноменов". Только эти категории ещё предстоит осознавать, на что может понадобиться не один год.

Прибылью даже попу подтереть невозможно. Бумага нужна, материальная то бишь ценность. Всех в первую очередь интересует материальные блага и именно ради этого строятся заводы и на них работатют люди. Я не знаю ни одного человека (при чем ни нравственного ни аморального), который бы мог насытится созерцанием цифры в бухгалтерском балансе или отчете о прибылях и убытках по строке "прибыль до налогообложения". Ну посмотрел, порадовался, но ведь кушать то все равно хочется. Одной такой духовной радостью созерцания цифири с большими нулями (ну с ооооочень большими нулями) сыт все равно не будешь. Или я не прав и, действительно, можно, созерцая цифирь, в бухгалтерском балансе получать такую сильную радость, которая позволит не ощущать ни голода ни холода. Даже если это так и такие люди действительно где нибудь и есть, но ведь их немного. Большая то часть человечества, наверняка, голод и холод созерцанием цифири утолить не может!!!