Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

[Товарищ Маузер]

И с чего вдруг это доказывает теОрию Натальи?

[Товарищ Маузер]

Действительно,  урбанизация началась в 60-е годы, но – XIX века. Как «реформа-то ударила, одним концом по барину, другим – по мужику» в 1861, так и потянулся мужик в город. Рождаемость при этом возросла, да ещё как – с 4,5  в 1840-е до 7-7,2 с 1870-ых по 1900-е . Неплохо для урбанизации, не правда ли? (1)

Ну зачем же брехать по мелкому?
За 50 лет предшествовавшей революции 17-го соотношение городского и сельского населения изменилось на 0,8%.
Это вы называете УРБАНИЗАЦИЕЙ?

[Товарищ Маузер]

Многие вспоминают, что в 60-е люди массами переезжали в города, а там  якобы больше 2 детей не заведешь ( в 50-е,  ещё до того как Хрущев застроил всю страну своим хрущевками, это почему-то было возможно).

Не пойму вы хотите опровергнуть доказанный факт влияния урбанизации на демографию?
Дерзайте.
Где ваша статистика?

[Товарищ Маузер]

Предварительный вывод можно сделать: урбанизация иногда повышает, а иногда понижает рождаемость, в зависимости ещё и от других факторов.

 +@> +@> +@> 

Ну да, если урбанизацией называть перемещение 1% крестьян в город. ?

[Товарищ Маузер]

Судя по позиции "здравого смысла" данной инициативы, ее суть освободить предпринимателя от каких бы то ни было обязанностей перед своими эксплуатируемыми работниками.

И государство тоже. Заодно счубайсив пенсионный фонд.

[Товарищ Маузер]

В идее предлагаемой Натальей есть здравое зерно, рождение и воспитание будущих дееспособных граждан важная задача для общества, и это вполне справедливо должно быть оценено государством и обществом по достижении гражданином нетрудоспособного возраста, при этом естественно не забывая и о личном вкладе гражданина в развитие общества на протяжении его трудовой жизни выражающемся в честном труде и интеллектуальных достижениях на благо общества.

В идее Натальи нет ничего, кроме желания кремлевских мудрецов освободиться от каких-либо обязанностей от народа.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В идее Натальи нет ничего, кроме желания кремлевских мудрецов освободиться от каких-либо обязанностей от народа.

Это общее утверждение. Как и к какому предложению Гончаровой
оно относится? Если можно, в чём конкретно состоит Ваша критика?

[Гришин Станислав Григорьевич]

http://www.youtube.com/watch?v=JWtQP_bmu_I

Симпатичная в своей интеллигентности Тихонова Н.Е. (Доктор наук: Институт социологии РАН, 2000,
специальность 22.00.04 «Социальная структура, социальные институты и социальные процессы»)
доходчиво рассказывает об изменениях в социальной обстановке в РФ-ии в 2003-2013 и их следствиях...

"Чем дольше продолжается тенденция, тем больше она касается каждого" - Андрей Геннадьевич Борцов.

[наталья гончарова]

Михайловой: К сожалению, доплаты на детей увеличивают только черную рождаемость, на практике это будет означать, что те 12 миллионов мигрантов, которые сейчас у нас, обзаведутся каждый 3-4 детьми - а русские так и останутся при 1,5.
Вот и решайте.

Для тех кто боится полной отмены пенсий и своих собственных детей - у нас есть вариант "Пенсии по числу детей, из их же заработков" Об этом позже.
А сейчас:

                                      Иронизаторы и Злобные Могильщики
( о проведении опросов)
Тут следует небольшое, но необходимое отступление от темы.
Каждый судит по себе, и вступая в разговор, мы простодушно воображаем, что наши собеседники такие же, как мы – это не так. Так с кем же мы сейчас разговариваем? Надо отдавать себе в этом отчет.
Перед реформой пенсий по числу детей, разумеется, будут поведены опросы.  Они проводятся отдельно по возрастным группам, учитывается пол, образование, место жительства и другое. Но в нашем случае  необходимо учитывать ещё один признак – субпассионарность. Во время войны погибли лучшие, и последствия сказались в следующем поколении. Лицом этого поколения оказались субпассионарии, вещь, дотоле у нас невиданная. Первое поколение субпассионариев я датирую 70-ыми. Это были рожденные в 40-е – начало 50-ых.
Первое поколение обскурантов, с 70-ых по 90-ы – Иронизаторы. Их идеал – Супержлоб профессор Преображенский, ему они  стремятся подражать, способ же их – иронизирование, как они начали иронизировать 40 лет тому назад, так и продолжают. Они были ещё не очень агрессивны, просто желали быть легальными жлобами, как их кумир. Их программа-минимум – дайте нам право спокойно быть жлобами, программа-максимум – сделать жлобами всех, чтоб даже слова «подвиг», «идеал», «самопожертвование» и т.п. вызывали только насмешки.
Второе поколение обскурантов: Злобные Могильщики, с нулевых по конец 2020.  Эти уже агрессивнее, насмешками убить идеал и стремление к подвигу не получилось, и злоба их все возрастает. Это они и рвутся «расстреливать нас из ядерного оружия, чтоб и выжженного поля не осталось», они и голосуют – «Я настроен на умирание».
Сколько сейчас таких? Судя по моим опросам – около 10%, и ещё процентов 20 их более пассивных сторонников, которые будут спокойно или одобрительно смотреть, как спиливают кресты, оскверняют церкви, как мы умираем.
Злобные Могильщики проявились в 2008, и вышли они с криками Ой, да мы бедныи, бедныииии!! Ой, да мы нищи, нищиииииии! И с песней про «нищенские пенсии» -  тогда им было лет по 30, начало сознательного возраста, сейчас им под 40, самый активный возраст, и действительно, энергия так и прет, по опросам их около 10%, по комментам же – до 90. Создается впечатление, что все, ну просто все, ну до единого – так они и вовлекают в свою воронку тех, кому хочется казаться умными.

[наталья гончарова]

Будет ли третье поколение? Я думаю, да. Каким оно будет – зависит от нас. Дело в том, что до сих пор они не встречали отпора, пассионарность была мала, а гармоники не могли ничего противопоставить. Но в 80-е был подъем, слабый и кратковременный, но был ( кстати, он «совпал» с подъемом рождаемости). Это были рожденные в 50-е – начале 60-ых. Сейчас идет поколение их внуков, и возможен снова подъем. Да и мы видим, как на их злобу и иронизирование начинают отвечать, патриотизм уже не считается «прибежищем негодяев».  Если пассионарности будет недостаточно, что выработать Идею, или хоть ответ, то возможна эскалация, от Злобных Могильщиков, которые хоронили нас все-таки теоретически( Иронизаторы старались загнать нас в гроб своим иронизированием, эти же – властными приказами, как нам надлежит рыть себе могилу) – к каким-нибудь Карателям, которые попытаются сделать это практически. Такие уже появляются, в виде русских ваххабитов.
Если у нас достанет пассионарности, чтоб себя отстоять, то третье поколение всего, преобразится в Нудных  Бурчал, которые лают и лают, пока караван идет.
Наша ситуация сейчас очень интересна, так как одновременно появляется поколение внуков 50-ников, где может , очень может быть некая пассионарность, и мы находимся в самый разгар второго , очень мощного поколения субпассионариев, под их тягчайшим информационным давлением.
Как же их распознавать?
Можно попытаться по приметам.
Примета первая:
Первое поколение можно распознать по легкой иронической усмешке, которая не сходит с их лица – уже 30 лет.
Второе поколение: по отношению к Крыму: их корежит, лица их искажаются отвращением, изо рта сыплются проклятия и злобные предзнаменования.
Вообще, такую реакцию вызывает у них любая наша победа. Например, некогда уважаемый мною Калашников несколько лет злобно хаял Олимпиаду и предсказывал нам позор и беды – Олимпиада прошла триумфально. Ну, признай свою ошибку, сделай выводы – нет, он не может, он уже стал Злобным Могильщиком – теперь он хает ЧМ по футболу 2018.
Примете вторая: для Иронизаторов характерны слова «эта страна», для второго поколения – «такая страна». («В такой стране я рожать не буду»).
Зачем нам их распознавать? Дело в том, что субпассионарии склонны не размножаться и умирать бездетными. Гумилев писал, что они «стекают с тела нации, как мутная вода». Но так как Злобные Могильщики хотят и нас за собой утащить, они будут в опросах кричать – нет, вопить – что без пенсий они детей не заведут!!!! Ни одного!!!!! ( на самом деле, они и так не собирались) Они копить будут!!! Наиболее хитрые и циничные будут кричать о своей духовности, которая не позволит им заводить детей ради пенсий. К этому надо быть готовыми. Они будут кричать, что если создать им условия, то они БЫ завели и 3 детей. Но надо понимать, что НИКАКИЕ условия не окажутся для них достаточно хороши.
Типичный такой субпассионарий – образован, холост или в гражданском браке, детей нет, деньги есть, часто интеллектуал, вернее, таковым себя считает, это – типичная публика РБК, они следят за котировками, играют на биржах, приобретают недвижимость, занимаются IT, недвижимостью, флористикой или журналистикой.
Надо быть готовым к тому, что таких окажется процентов 10 плюс ещё 20 их подпевал, которым очень хочется казаться умными.
Но – субпассионарии преходящи, они уйдут, не оставив потомства, и следующее поколение будет уже другим. Это никакое не новое поколение, за которым будущее, они не вечны, наоборот – это «человеческий мусор» ( выражение Гумилева), последствия войны. Это надо учитывать при проведении опросов, таких следует выделять в отдельную группу. Распознать их можно, задавая контрольные вопросы, например: «Бездетность – признак ума», «Вы, русские, и должны умереть, освободив место молодым нациям», «Ваше вымирание – закон природы», «В мире слишком много людей» и прочее.

[слесарь]

В моей теории 3 тезиса:
1.   Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2.   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3.    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru 
Кто думает так же – ответьте.
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ И ИЗ ИХ ЗАРАБОТКА.
 Нам внушена иллюзия, что пенсии мы зарабатываем на работе. На самом деле  пенсии собираются из заработков работников, т.е. с поколения наших детей, но при этом начисляются по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности, который к собираемым деньгам никакого отношения не имеет.  Поэтому и должны зависеть от числа детей и их заработка. Концы с концами и не могут сходиться.

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107

Ьред!

[Михайлова]

Это общее утверждение. Как и к какому предложению Гончаровой
оно относится? Если можно, в чём конкретно состоит Ваша критика?

Критика проста.
   Автор темы понятия не имеет о порядке формирования ПФ. Она утверждает, "вы платите в ПФ и не знаете, от вас это скрывают", это такая глупость, которую и обсуждать смешно.

[VadimE]

В идее Натальи нет ничего, кроме желания кремлевских мудрецов освободиться от каких-либо обязанностей от народа.

Чтобы опорочить любую идею достаточно довести ее до абсурда, полный отказ от пенсий и является таким абсурдом, влияние на размер пенсий от количества детей достигших трудоспособного возраста и являющихся трудоустроенными, безусловно является здравой идеей способной оказать положительное влияние на увеличение рождаемости и качественное воспитание будущих дееспособных граждан, т.к. каждый будет понимать что рождение и воспитание детей есть не только удовлетворение естественного стремления продолжать род, но и важная государственная задача, вложение в собственное будущее которое будет справедливо оценено обществом по достижении нетрудоспособного возраста. Осуществляться же это должно исключительно как увеличение существующей базовой пенсии на некоторое процентное соотношение, допустим один ребенок - 20%, два - 40% и т.д., причем касаться это должно исключительно граждан России, ни о каких мигрантах не может быть и речи. Что касается опасений некачественного увеличения населения за счет неработающих и приезжих которые имеют свойство повышенного деторождения, то тут будет срабатывать заложенный в эту идею фильтр заключающийся в том что дети достигшие трудоспособного возраста должны официально обучаться в профессиональных или высших учебных заведениях, или быть официально трудоустроенными, только родителям таких граждан должна быть увеличена пенсия, так как воспитанное ими поколение безусловно являются полноценной и полезной частью общества.  

[Михайлова]

Чтобы опорочить любую идею достаточно довести ее до абсурда, полный отказ от пенсий и является таким абсурдом, влияние на размер пенсий от количества детей достигших трудоспособного возраста и являющихся трудоустроенными, безусловно является здравой идеей способной оказать положительное влияние на увеличение рождаемости и качественное воспитание будущих дееспособных граждан, т.к. каждый будет понимать что рождение и воспитание детей есть не только удовлетворение естественного стремления продолжать род, но и важная государственная задача, вложение в собственное будущее которое будет справедливо оценено обществом по достижении нетрудоспособного возраста. Осуществляться же это должно исключительно как увеличение существующей базовой пенсии на некоторое процентное соотношение, допустим один ребенок - 20%, два - 40% и т.д., причем касаться это должно исключительно граждан России, ни о каких мигрантах не может быть и речи. Что касается опасений некачественного увеличения населения за счет неработающих и приезжих которые имеют свойство повышенного деторождения, то тут будет срабатывать заложенный в эту идею фильтр заключающийся в том что дети достигшие трудоспособного возраста должны официально обучаться в профессиональных или высших учебных заведениях, или быть официально трудоустроенными, только родителям таких граждан должна быть увеличена пенсия, так как воспитанное ими поколение безусловно являются полноценной и полезной частью общества.  

Хотите стимулировать рождаемость, есть много вариантов решения этой проблемы, "обкатанных" в мире, только ,увы, не решите проблему болезней общества: бедностью, наркоманией, пьянством и садомитами. "Прицепить" демографическую проблему к отмене обязанности общества содержать стариков просто дикость.

[levya]

Пенсия — это пережиток развития общества, а потому также отомрёт, как и проституция и употребление наркотиков. Для кого-то со смертью, а для кого-то в понимании. А потому доказательство не требуется, потому что глупых нет, а есть ненашедшие себя и свои интересы.

[dhs]

Пенсия — это пережиток развития общества, а потому также отомрёт, как и проституция и употребление наркотиков. Для кого-то со смертью, а для кого-то в понимании. А потому доказательство не требуется, потому что глупых нет, а есть ненашедшие себя и свои интересы.

да кому нужны доказательства. 70 лет без них прожили... правда плохо закончили

[Гришин Станислав Григорьевич]

Критика проста. Автор темы понятия не имеет о порядке формирования ПФ. Она утверждает, "вы платите в ПФ и не знаете, от вас это скрывают", это такая глупость, которую и обсуждать смешно.

Не понял Вашего изложения того, что утверждает Гончарова. Чего "от вас это скрывают" - не ясно.
Может цитатку приведёте из того, что у неё "такая глупость, которую и обсуждать смешно".

[Добрыня Никитич]

Я разделяю Ваше мнение о том, что всеобщее пенсионное обеспечение уменьшает рождаемость. Однако,
отсутствие жизненной перспективы у титульного населения я считаю более существенной причиной.
По-моему, низкая оплата труда - бич российского производителя во все века.
Поэтому главным направлением ЛЕГАЛЬНОЙ борьбы за титул является активизация
профсоюзного движения в направлении её увеличения.
Размер оплаты труда ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в РФ-ии объясняет всё.

P.S. Ваша фактография исключительно интересна для меня,
       и я всегда с удовольствием с ней знакомлюсь.  

Это одна из реперных точек идентификации совка. Мало, мол, платят. А как работают - не вспоминает.

В СССР и России производительность труда в 4-5 раз меньше, чем в США. Если сейчас плательщики заплатят нашим по-штатовски, то работодатели мгновенно все разорятся. Это должно быть ясно даже клиническим идиотам.

Я могу перечислить массу ярких примеров (см. тему "Страна идиотов"), где расценки за труд в России много выше, чем в США, а получают российские "трудящиеся" много меньше, чем в США. Вывод очевидный: россияне работают много xyeвее, чем на Западе.

Мой личный опыт во время т.н. "перестройки" также показал, что ни за какие деньги наши люди лучше не начинают работать.

[наталья гончарова]

Вот сразу 2 новости, одна хорошая, другая – как кому.
1.     17 июня 2014-06-17
Российские депутаты предлагают назначать досрочную трудовую пенсию по старости гражданам, у которых есть дети, — на один год раньше за каждого ребенка.
соответствующий законопроект на прошлой неделе был направлен заместителем председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Дмитрием Савельевым на согласование в правительство, «после заключения кабинета министров планируется внесение инициативы в парламент».
«Родители, воспитывающие детей, помимо основной работы по специальности, также еще работают сверхурочно, что, безусловно, должно иметь определенное вознаграждение. Законопроект предлагает еще одну из мер государственной поддержки граждан, имеющих детей, и в первую очередь многодетных семей. Целью проекта федерального закона является улучшение демографической ситуации в России»
Источники: Рамблер новости  http://news.rambler.ru/25570871/
РИА новости  http://ria.ru/society/20140617/1012293904.html
(Представляю себе, каким смелым самому себе кажется этот депутат, ведь он предложил как-то связать пенсии с детьми, это так неожиданно, мы же привыкли, что их платят якобы за работу, и только за работу.  Такова смелость в условиях информационной блокады. Если бы мы могли свободно обсуждать этот вопрос в СМИ – то выяснилось бы, что пенсии как раз и берутся из отчислений работников, т.е. наших детей, а следовательно, должны ЦЕЛИКОМ зависеть от числа детей – а так – довольствуйтесь этим «смелым» предложением. Ещё представляю, с какой агрессией будет оно встречено: Он хочет украсть наши пенсии, хочет отдать их каким-то свиноматкам!  И ведь не возразишь – блокада нам закрыла рты.)



   2.  Программа мигратизации в действии
21.06.2014
Руководитель администрации президента России Сергей Иванов предлагает ввести в обиход американскую практику выдачи гражданства, когда паспорт страны выдается по факту рождения на ее территории.
"Давайте, как в Америке - по факту рождения, почему нет?" - заявил Иванов на пресс-конференции в Ростовской области.
 «Родильный туризм»
Главный редактор Агентства политических новостей, националист Константин Крылов посчитал идею Иванова неприемлемой для России.
"Нужно иметь в виду, что Соединенные Штаты являются страной мигрантов, а Россия - это историческое государство, в котором живет народ тысячелетиями. Учитывая тот факт, что Россия, к сожалению, является крайне популярной страной для миграции, это приведет к "родильному туризму", когда граждане Средней Азии и других стран будут приезжать сюда, чтобы рожать детей", -заявил Крылов Русской службе Би-би-си.
Источник: BBC Русская служба, В Кремле предлагают давать гражданство по праву рождения, http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140620_ivanov_citizenship_proposal.shtml?ocid=wsrussian_na_sponsoredlink_rambler_homepage_partner

[наталья гончарова]

Михайловой: все прочие способы стимулируют только черную рождаемость, не заметили?


Хроники Тришкина кафтана: «Денег на возврат пенсионных накоплений нет»
(Нам говорят, что мы якобы сами копим себе на пенсии – на самом деле пенсии берутся с отчислений работников, т.е. с поколения наших детей. Таким образом удается набрать 3 триллиона, и так как  в ожидании пенсийки мы детей не рожали , не растили, то ещё 3 триллиона государство добавляет из бюджета, т.е. с нефти и газа, http://maxpark.com/community/5862/content/2820775 – а нам пишут и пишут цыфирки. Детей все меньше , собирать не с кого – так мы САМИ СЕБЯ ОБОКРАЛИ. Но нам все кажется, будто кто-то украл.
И так будет продолжаться, пока вы не поймете, что пенсии к вашему рабочему стажу 30-летней давности никакого отношения не имеют, а собираются с ваших детей, и должны зависеть от числа конкретно ваших детей)
Тришкин кафтан все рвется в самых разных местах – вот очередная дыра.
У правительства нет источников денег для возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов за 2014 год, сообщает "Прайм" со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
"Источников для возврата денег нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер", - сказал министр и добавил, что остаток пенсионных денег пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.
"Просто так говорить, что мы эти деньги вернем, - это непросчитанное предложение, которое не обсуждалось... Надо спросить у автора, за счет чего это будет делаться", - сказал министр. Он подчеркнул, что заморозка накоплений в 2015 году "даже не обсуждается".
Источник: http://www.newsru.com/finance/25jun2014/siluanovdenegnet.html
Силуанов: денег на возврат пенсионных накоплений россиян в НПФ нет
Ну как, готовы продолжать эти корчи и судороги?
Не лучше ли, например, такой вариант:
Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470