Автор Тема: Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)  (Прочитано 14068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Прострелить из ружья, да и не мучиться. Пятачок, стреляй, это всё равно был неправильный шарик! :)
не Пятачек, а Педрочок g^-

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
  что это за зверь такой - "перекачка энергии", да еще внутри шара ?!
Холодильник.

   Нет Мишка!  Вы должны ясно представлять сколько энергии заберет регенератор, сколько возвратит газу!
Естественно. Когда производится конкретный расчет для конкретного шара. Чтобы пока не парить мозги себе этими деталями, я и добавил "сверху" 20%

А один цикл или вернее пол цикла, это "кооператив по наполнению шариков", который процветает
если есть халявный водород или халявное тепло.
Почему "пол-цикла"? Мы ведь ведем речь о цикле. Халявного водорода нет, а вот халявное тепло имеется. Внутри самого шара.

     Удобней всего считать с воздухом -
если все "идеальное", то сила Архимеда действующая на шарик выполнит работу  равную энергии затраченной на нагрев воздуха и не джоулем больше, а это и будет максимальная высота на которую поднимется шарик.
   у меня в справочнике максимальная температура только 32С при такой температуре плотность
воздуха 1,142 кг/м3 , при 2С 1,266 кг/м3 тоесть Архимедова сила у кубометра воздуха будет 1,24 н
для того чтобы нагреть этот кубометр на 30 градусов нужно затратить более 30кДж энергии для того
чтобы возвратить ее нужно чтобы шарик поднялся на высоту 30000/1.24=24000м, и то если забыть про многое многое про что забывать не стоит.
Вы делаете ту же ошибку, которую совершает абсолютное большинство: Давайте будем делать не так как нужно, а как удобнее, привычнее, как мы уже умеем...
Короче, сделаем так, чтобы не сильно потели извилины.

Что? Ничего не работает?
-Так мы и не делали чтобы работало, мы создавали видимость...

    Ну а дальше у вас идет хрень из за полного непонимания того как происходит теплообмен в
регенераторе.
Да не гоните вы лошадей!
Регенераторы бывают РАЗНЫЕ. Для разных целей и в разном исполнении.
Кто Вам запрещает сделать регенератор на фазовых переходах с практической изотермой на выходе и узкой динамической полосой градиента температур?
Или опять: в имеющемся справочнике такого нет и в каталоге серийных регенераторов для меткомбинатов- тоже...  Насыпем в бочку щебенки- и скажем что ничего не получилось. :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Главное только одно: шар герметичный, чтобы изменить его плотность нужно изменить его объём - не важно каким способом. Меняем объём - вытесняем (или обратно вмещаем) окружающую среду. Вытесняем (или обратно вмещаем) - меняем уровень условного "столба", т.е. изменяем потенциальную энегрию, т.е. затрачиваем (или получаем) свою. Раздувая шар внизу, и сжимая наверху - мы однозначно затрачиваем энергию.

Ваши попытки закидать шапками, человека более подготовленного чем Вы (это уже очевидно), выглядят некрасиво...

Сейчас м.ишка пошлет Вас ... перечитывать посты и будет прав.

Он же намеки дал вполне прямые - в воде подлодка (в атмосфере дирижабль). Где там изменение объема шара с вытеснением среды? Зря рисовали...

P.S.  Плотность можно менять, всего лишь... причем легко.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 13:09:26 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Ваши попытки закидать шапками, человека более подготовленного чем Вы (это уже очевидно), выглядят некрасиво...
да прям там... Пусть дядя Миша скажет, хотя бы, до какой температуры надо охладить водород, что бы он стал тяжелее воздуха. Он же сам этого не знает, ваш более подготовленный человек }[+

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
да прям там... Пусть дядя Миша скажет, хотя бы, до какой температуры надо охладить водород, что бы он стал тяжелее воздуха. Он же сам этого не знает, ваш более подготовленный человек }[+

Сжижить его в детандере! Сколько там Т жидкого?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Сжижить его в детандере! Сколько там Т жидкого?
да, сколько? }[+

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
да, сколько? }[+

А не надо было банить Вашкевича! И не кусали бы теперь локти...  в беспомощности.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Сжижить его в детандере! Сколько там Т жидкого?

И что? При сжижении газа внутри подлодки, её плотность изменится?  ,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
А не надо было банить Вашкевича! И не кусали бы теперь локти...  в беспомощности.
а зачем нам дядя Витя, у нас же есть "более подготовленный" человек - дядя Мишка. Не? }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
И что? При сжижении газа внутри подлодки, её плотность изменится?  ,G
нет канешно. Но у нашего дяди Мишки не подлодка с прочным корпусом, а шарег. Резиновый, по видимому. }[+

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
нет канешно. Но у нашего дяди Мишки не подлодка с прочным корпусом, а шарег. Резиновый, по видимому. }[+

Сейчас м.ишка пошлет Вас ... перечитывать посты и будет прав.
Он же намеки дал вполне прямые - в воде подлодка (в атмосфере дирижабль). Где там изменение объема шара с вытеснением среды? Зря рисовали...

Значит не зря рисовали?  ,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ваши попытки закидать шапками, человека более подготовленного чем Вы (это уже очевидно), выглядят некрасиво...

Да, причём тут закидательство шапками? Просто обратил внимание, что "столб" при раздувании шара поднимается, и что на это нужна энергия, про которую у мишки ни полслова. В этом и решение "парадокса" нарушения ЗСЭ.

Цитировать
Он же намеки дал вполне прямые - в воде подлодка (в атмосфере дирижабль). Где там изменение объема шара с вытеснением среды? Зря рисовали..
.

У мишки чётко сказано - шарик герметичный. Значит его масса постоянна. Изменить подъёмную силу можно только изменением объёма. А вокруг этого объёма - среда. Либо вытесняем среду, либо наоборот принимаем обратно - но высота "столба" всегда меняется аккурат на этот объём. Можно предложить, конечно, решения без изменения объёма, но это уже будет другая задачка, а не про говношарик.

Вообще, не понимаю о чём может быть разговор? Конечно, затраты на нагрев/охлаждение всегда можно сделать меньше, чем выработает генератор. Не нравится Земля, можно взять Юпитер - там сила Архимеда - ого-го! А высота, на которую можно подняться - ещё более ого-го! :) Но, это же не значит, что на Юпитере можно качать халявную энергию. Там и "столб" - ого-го! Или Вы правда верите в нарушение ЗСЭ? Ах да, Вы же Метафизик... :)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 14:01:04 от ER* »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Значит не зря рисовали?  ,G
кто и чьто рисовал? }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
кто и чьто рисовал? }[+

Видимо имеется в виду картина Пикассо:


Квадратный говношарег, и как его обьём вытесняет окружающую среду, и что через это получается.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Видимо имеется в виду картина Пикассо:


Квадратный говношарег, и как его обьём вытесняет окружающую среду, и что через это получается.
а етот шарег может сжиматуо при охлаждении? }[+

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Именно он. Только он квадратный, Пикассо типа, лень было круглый рисовать.



Я про давление вообще ни писал в этом примере. Я писал про вытеснение окружающей жидкости (или воздуха), если шарик увеличивает объём. Это свойство любых шариков, не только мишкиных.
Ты вообще ни в каком примере ничего ни о чем не писал. Ты только пукал, перепившись пива.
Ты же у нас Дали Рембрандтович, новосибирского разлива саксонского пива. Совсем недалекий Дали.
А расскажи-ко, Неудали, на какую высоту поднимется твой телеграфный столб вытесненной среды Мирового Екияна, когда твой Пикассо всплывет со дна Марианской впадины?
О каком потенциальном поле и чего именно ты гуторишь с перепою?
Вот представь себе что шарику остался всего метр до поверхности.
И шо? Интегратор ты наш кривых зеркал зазеркалья...



Мишка прав. :)
Конечно прав.

Ho, Вы совершаете ту же ошибку, что и мишка - концентрируeтесь на совершенно не играющих роли деталях. Главное только одно: шар герметичный, чтобы изменить его плотность нужно изменить его объём - не важно каким способом. Меняем объём - вытесняем (или обратно вмещаем) окружающую среду. Вытесняем (или обратно вмещаем) - меняем уровень условного "столба", т.е. изменяем потенциальную энегрию, т.е. затрачиваем (или получаем) свою.
И шо?
О КАКОЙ ИМЕННО "ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕГРИИ" непрестанно гундосит наш Неудали?
Имеется четыре потенциальных поля, в которых находится шарик: гравитационное, давлений, плотностей и температур.
Ты-то о чем бубнишь?

Раздувая шар внизу, и сжимая наверху - мы однозначно затрачиваем энергию.
Идиёто!
Только хвизеги научились ЗАТРАЧИВАТЬ энергию.
Нормальные люди, не пришибленные нукой, ПРЕОБРАЗУЮТ ФОРМЫ ЭНЕРГИИ, которой обладают вполне конкретные материальные объекты.
Но ты не напрягайся, все равно уже не поймешь в чем разница.

Причём, она не меньше, чем энергия, которую сможет выработать генератор. Абсолютно неизбежный результат,
(Рекламная пауза, сопровождающаяся камланием и плясками с бубном)

иначе нужно придумывать шар, который не меняет свой объём, а силу Архимеда меняет. :)
Зачем?
Вполне достаточно придумать очередной идиотизм, и "от имени нуки" громко объявить его Законом Природы.

T.e. закачка газа в оболочку таки требует энергии всегда если поднимается уровень, а уровень поднимается всегда, если что-то вытесняется. :)
Уровень чего и куда поднимается, если в поднимающемся шаре увеличивается объем?

А все эти рекупюратеры - это просто способ изменить обьём шара. Чешуя это, наносное.
А хде же песенка "Эх! нос чешу я..."?
А хде же Ктулху? */.

А когда вчоный хвизег решит школьную задачку?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
а етот шарег может сжиматуо при охлаждении? }[+

Говношарег может всё. В нём сидит Kтулху. Но даже это не помогает получить халявный мёд халявную энергию. :)


Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Придется таки еще раз тебя послать.

...читать посты.
там все написано.
ну, а что вам остается делать? Вы же на вопрос ответить-то не можете &/

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Говношарег может всё. В нём сидит Kтулху. Но даже это не помогает получить халявный мёд халявную энергию. :)


ну, если шарег может сжиматься, то у него есть шанс вернуться на бренную землю. Дядя Миша, только вот, не колется, сжимается его шарик или нет. Он пока в раздумьях }[+

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Или Вы правда верите в нарушение ЗСЭ? Ах да, Вы же Метафизик... :)
Осталось только спросить у хвизега Неудали- о какой именно энергии он так много блеет и что он собирается "сохранять"?

Большой Форум

Loading...