Автор Тема: Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)  (Прочитано 14105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Температура тела при половом акте поднимается на 1 градус, а чтобы поднялась на 5 градусов надо трахать так чтобы перья летели.
Самые стойкие водородные связи между молекулами воды в диапазоне 36-41.5С. А длина волны 9.38 мкм.(средняя).

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
В воде или в воздухе обратный градиент температуры?
А ты не знал что вода чем глубже- тем холоднее?

И не одно ли и то же - уменьшение плотности и уменьшение температуры?
Конечно нет. В воде по-иному.

И как меняется процентное содержание газов в атмосфере с высотой?
А зачем сейчас эти подробности по химсоставу?
Есть общее правило: что тяжелее- то пониже.
Но в нижних слоях сильно сказывается и перемешивание.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2014, 23:59:50 от mi.shka »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Температура тела при половом акте поднимается на 1 градус, а чтобы поднялась на 5 градусов надо трахать так чтобы перья летели.
Ну вот... Старый пень, седина в бороду- а все туда же, молодость вспоминать... :)

Самые стойкие водородные связи между молекулами воды в диапазоне 36-41.5С. А длина волны 9.38 мкм.(средняя).
Вот потому и в попугаях... :)

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Температура тела при половом акте поднимается на 1 градус, а чтобы поднялась на 5 градусов надо трахать так чтобы перья летели.

  Вот теперь то я ее носом ткну - почитай что академик пишет . А то все .. лысый хрен .. лысый хрен                         

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Перенесу-ко я сюда до кучи еще один вариант из другой темы о воде. Пусть уж вместе "долбают"...

...Петр Иванович, окромя небольшого замечания относительно температуры кипения 100 градусов (на самом деле она зависит от парциального давления паров над поверхностью испарения) и о том что "вся энергия возвращается в атмосферу" (на самом деле она просто излучается в Космос), все остальное верно.
Тут нужно обратить особое внимание на один важный момент: в природной "тепловой машине" работа выполняется дважды- один раз при подъеме массы легкого газа вверх, второй раз при падении конденсата в гравиполе вниз. И ОБА ЭТИ ДВИЖЕНИЯ можно преобразовать в полезную работу.
Мало того, эффективность такой "машины" возрастает при увеличении удельного веса окружающего газа за счет увеличения градиента парциальных давлений пара рабочей жидкости и за счет увеличения Архимедовой силы. А тепловую энергию, необходимую для поддержания непрерывного процесса можно посредством тепловой трубы перекачивать из зоны конденсации в зону испарения внутри цикла, не подводя извне, и не выбрасывая наружу.

Пару лет назад на одном из форумов я показывал схематически принцип двигателя, основанный на таком способе. Будет время- нарисую схемку...


Вот в общих чертах схема двигателя.
"Тяжелым" газом может быть или какой-либо инертный, или подходящее по параметрам хим соединение.
Обращаю внимание на "парадоксальный" с точки зрения хвизики эффект: температура испарения ниже температуры конденсации. А это говорит ни много ни мало как о УМЕНЬШЕНИИ ЭНТРОПИИ при совместном действии двух полей- грави и давлений.
Тепловая труба перекачивает энергию конденсации в зону испарения.



(с)


И ПУСТЬ СИНАПСЫ ОБДРЫЩУТСЯ В ПРОЦЕДУРНОЙ.  :)
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 00:57:01 от mi.shka »

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Это Вы Мишка , природный процесс запихали в газогенератор от ГАЗ - МУ_МУ ? А как же без солнышка ?   */.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Это Вы Мишка , природный процесс запихали в газогенератор от ГАЗ - МУ_МУ ? А как же без солнышка ?   */.
Нам Партия светит!  :#*

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Нам Партия светит!  :#*
  Ну .. светит то Вам кое -что другое  +@> . Хотя , если на торговле чертежами не попадетесь , то со временем конечно и о членстве надо позаботиться .. как у нас принято  :) А вот этот .. реактор .. его перед запуском разогреть надо ?
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 00:49:09 от rkjy »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Хм .. хм .. ну .. светит то Вам кое -что другое  +@> .
Знаю. На Руси, кроме пенделей, ничего больше не светит. Традиция такая. :)

Хотя , если на торговле чертежами не попадетесь , то со временем конечно и о членстве надо позаботиться .. как у нас принято  :)
А разве под чертежом цена указана?
За чертежами- к Гравипупычу- он спец по продаже чертежей. :)

А вот этот .. реактор .. его перед запуском разогреть надо ?
Этот не надо. А в зависимости от тяжелого газа (хим. соединения) может и надо подогреть.
Вот у четыреххлористого углерода, к примеру, температура кипения 76,8 гр.
Но тогда нужно изолировать чтобы не рассеивалось тепло.

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15

Этот не надо. А в зависимости от тяжелого газа (хим. соединения) может и надо подогреть.
Вот у четыреххлористого углерода, к примеру, температура кипения 76,8 гр.
Но тогда нужно изолировать чтобы не рассеивалось тепло.
Надо строить . Забыв еду и сон (с) . С соседней ветки боец уже пошел в аптеку . Резинки покупать . Не те .. о которых Вы сейчас подумали .  А - продырявленные . Ну .. чтобы нас было больше . Вы опять не о том подумали . Трековые мембраны называются . У него движок почти готов . Этих чертовых резинок не хватало . Вот построит - заживем весело , счастливо и многолюдно . А Вы все варианты перебираете . Запускайте уже хоть черта в ступе .  +@>

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Надо строить . Забыв еду и сон (с) . С соседней ветки боец уже пошел в аптеку . Резинки покупать . Не те .. о которых Вы сейчас подумали .  А - продырявленные . Ну .. чтобы нас было больше . Вы опять не о том подумали . Трековые мембраны называются . У него движок почти готов . Этих чертовых резинок не хватало . Вот построит - заживем весело , счастливо и многолюдно . А Вы все варианты перебираете . Запускайте уже хоть черта в ступе .  +@>
А разве одно с другим как-то связано? Здесь- поболтать. Дела- совсем в другом месте.
И чем меньше шума о делах- тем меньше пенделей. Традиция такая.
А поболтать- так все же болтают. Некоторые уже на край Вселенной подались...  :)

Да, кстати. Что-то мне нашептывает что "боец" походит по аптеке, да и купит с горя не дырявленные... :)
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2014, 01:27:03 от mi.shka »

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15


Да, кстати. Что-то мне нашептывает что "боец" походит по аптеке, да и купит с горя не дырявленные... :)
Пожалуй да . Еще интернетов не было , а про " молекулярные " движки я уже , помню , слышал . Вообще конечно жалко когда люди с техномозгами , толпятся у нарисованных дверей .

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Пожалуй да . Еще интернетов не было , а про " молекулярные " движки я уже , помню , слышал . Вообще конечно жалко когда люди с техномозгами , толпятся у нарисованных дверей .
А я наоборот- рад за него.
НИКТО из нас не знает достоверно КАКИЕ ДВЕРИ НАРИСОВАННЫЕ, А КАКИЕ НАСТОЯЩИЕ.
Никто.
И не беда если в какой-то момент человек заблуждается. (А может и нет?)
Главное- он САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАЮЩИЙ.
А свои собственные шишки каждый должен набить сам. Человек, хвастающий тем что свою жизнь потратил на изучение процесса набивания шишек другими на самом деле ничего не стоит. Разве что на роль учетчика- кассира годится.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Петрович
 На глубине температура воды 4С. Максимальная плотность.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Петрович
 На глубине температура воды 4С. Максимальная плотность.
...и там раки зимуют.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Как-то очень уж энергично известные всему БФу специалисты по кривым пространствам зазеркалья перестали доказывать что Мишка- дурак.
Не к весне ли это? :)

Ну да ладно. Будем делать посмотреть дальше- что же "сохраняют" физики когда рассуждают рассуждалки о сохранениях чего-то где-то.
Прежде всего отмечу что я полностью поддерживаю Михайла свет Васильича в том что ничто не может ниоткуда появиться и в никуда исчезнуть. Другой вопрос что ограниченность наших знаний может демонстрировать "чудо". Ну, типа "темной материи" или "темной энергии".
Нет чтобы сказать правду: "чудеса" демонстрируют только нашу собственную темноту и дремучесть. Ну, а чтобы говорить о сохранении чего-то в чем-то, нужно иметь четкое представление что и где мы пытаемся "сохранить".

Давайте вернемся к нашему дерижопелю, немного усовершенствовав его.
Сделаем наружную эластичную оболочку максимально теплоизолированной.
Внутреннюю полужесткую наоборот- с хорошей теплопроводностью (эквивалент- небольшой внутренний теплообменник между объемами с легким газом и балластным хладагентом).
Добавим также небольшой теплообменник между объемом с легким газом и наружной атмосферой. На схеме он обозначен синим овалом внизу.




Теперь рассмотрим подробнее какими свойствами должен обладать хладагент.
Прежде всего он должен иметь температуру кипения ниже температуры поверхности в данном месте в самое холодное время и температуру конденсации выше температуры атмосферы на расчетной высоте.
Желательно чтобы он имел большую плотность в жидком состоянии и малую в газообразном.
Чем больше будет разница его плотностей- тем эффективнее будет все устройство.

Теперь рассмотрим сам процесс.
В начальном состоянии подъемная сила скомпенсирована массой конструкции и массой жидкого хладагента. Через теплообменники прогреваем теплом ОС водород и испаряем нужное для заполнения всего объема внутреннего шара количество хладагента.

Обычный воздушный шар при подъеме и падении внешнего давления начинает увеличивать свой объем, а газ в нем- расширяться по адиабате и остывать.
Но у нес есть внутренний источник тепла в виде скрытой теплоты парообразования хладагента, давление в котором уже избыточно относительно давления водорода. То-есть, часть хладагента мы можем сконденсировать без потери  объема  внутреннего шара и теплотой конденсации поддерживать температуру водорода.
То-есть, расширение водорода будет происходить не по адиабате, а по изотерме, что значительно повысит эффективную высоту подъема при тех же конструктивных параметрах.
В остальном все по описанному ранее принципу, но с охлаждением не только хладагента, но и водорода. Теперь по мере снижения температура водорода буде расти по адиабате, и к моменту приземления будет близка к температуре ОС.

Необходимо отметить что в полном цикле такой двигатель является не "потребителем холода", а его источником для нас как потребителей. А источник холода относительно средней температуры ОС- такой же источник энергии, как и источник тепла. Ведь работу совершает разница температур, а не абсолютное значение температуры. То-есть, испаряя хладагент для нового цикла, мы можем получить еще дополнительное количество энергии, помимо полученного при подъеме.
И вопрос далеко не однозначный энергии чего будет больше...
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2014, 09:55:42 от mi.shka »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Как-то очень уж энергично известные всему БФу специалисты по кривым пространствам зазеркалья перестали доказывать что Мишка- дурак.

А что, не видно что-ли?  Действительно, давай прикинем, косолапый:

Подьёмная сила F:

F = V(ϱ01)g ;

- где ϱ0 - плотность окружаещего воздуха, ϱ1 - плотность нагретого воздуха в герметичном монгольфьере, V - объем шара, g - ускорение свободного падения.

Будем считать, что параметры атмосферы не сильно меняются с высотой подьёма H, ограничимся малой высотой подъёма, мы же не алчные какие. Тогда зависимость плотность воздуха ϱ от температуры Т в герметичном монгольфьере можно записать как как  ϱ/Т = const. (Следует из уравнения Клапейрона и из закона Гей-Люссака.) Итого, подъемная сила:

F = V(ϱ01)g = Vϱ0(1-Т01)g = Vϱ010)g/Т1 ;

- где Т0 - температура окружаещего воздуха, Т1 - температура нагретого воздуха в герметичном монгольфьере.

Таким образом, генератор накрутит нам халявную энергию A:

А = FH = Vϱ010)gН/Т1 ; (666)

С другой стороны, на нагрев шарика уйдёт энергия E:

E = Vϱ0c(T1-T0) ; (777)

- где c - теплоёмкость воздуха. Очевидно, для "вечности" двигателя нужно что бы выполнялось неравенство Е < А: Сравнивая (666) и (777), получаем:

0c(T1-T0) < Vϱ010)gН/Т1 ;

или

c < gH/T1 ; (888)

Вот, при таких услоиях двигатель становится вечным. :)

--------------

Цитировать
Как-то очень уж энергично известные всему БФу специалисты по кривым пространствам зазеркалья перестали доказывать что Мишка- дурак.

Cамое главное, конечно, что такого рода "расчёты" выеденного яйца не стоят. Да, затраты на можно сделать меньше чем полезная работа, но это ещё не все затраты. Тебе говорили, какие ещё будут затраты? Говорили. Возражений не было? Не было. Тебя предупреждали, чтобы потом не было разговоров, что тебя не предупреждали? Предупреждали. Как называется пассажир, который не нашёл возражений, но всё равно тупо продолжает одно и то же? Сам-то как думаешь, мишель? ;)
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2014, 19:39:39 от ER* »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
А что, не видно что-ли? Носится с водородом и рекупюратером, когда, согласно его собственным "расчётам", можно обойтись "герметичным монгольфьером". И не надо с собой огроменный запас холода возить, все эти детандеры вонючие, абсолютно ненужная головная боль чтобы водород стал плотнее воздуха - монгольфьер сам опустится, когда воздух остынет. Всё просто до безобразия: взлетел, верёвка накрутила генератор - больше чем нужно было для нагрева воздуха в 30 раз, потом монгольфьер сам остывает, опускается, и цикл замкнулся. Сбылась голубая мечта мечта всех мишек - ВД. Действительно, давай прикинем, косолапый:

Подьёмная сила F:

F = V(ϱ01)g ;

- где ϱ0 - плотность окружаещего воздуха, ϱ1 - плотность нагретого воздуха в герметичном монгольфьере, V - объем шара, g - ускорение свободного падения.

Будем считать, что параметры атмосферы не сильно меняются с высотой подьёма H, ограничимся малой высотой подъёма в 1000м, мы же не алчные какие. Тогда зависимость плотность воздуха ϱ от температуры Т в герметичном монгольфьере можно записать как как  ϱ/Т = const. (Следует из уравнения Клапейрона и из закона Гей-Люссака.) Итого, подъемная сила:

F = V(ϱ01)g = Vϱ0(1-Т01)g = Vϱ010)g/Т1 ;

- где Т0 - температура окружаещего воздуха, Т1 - температура нагретого воздуха в герметичном монгольфьере.

Таким образом, генератор накрутит нам халявную энергию A:

А = FH = Vϱ010)gН/Т1 ; (666)

С другой стороны, на нагрев шарика уйдёт энергия E:

E = Vϱ0c(T1-T0) ; (777)

- где c - теплоёмкость воздуха. Очевидно, для "вечности" двигателя нужно что бы выполнялось неравенство Е < А: Сравнивая (666) и (777), получаем:

0c(T1-T0) < Vϱ010)gН/Т1 ;

или

c < gH/T1 ;

Положив Т1 = 350°К, H=1000м, получаем:

c < 29 (дж/кг*°К) ;

Удельная теплоёмкость воздуха около единицы, т.е. мы в тридцать раз превысили баланс энергии, прикинь, косолапый. :) И никаких детандеров, галимый герметичный монгольфьер, шарик наполненый горячим воздухом, с температурой выше на 20° чем н.у.

--------------

А как называется пассажир, проталкивающий сложную конструкцию вместо простой как апельсин? :)

Ну, и, самое главное, конечно, что такого рода "расчёты" выеденного яйца не стоят. Да, затраты на нагрев в тридцать раз меньше чем полезная работа, но это ещё не все затраты. Тебе говорили, какие ещё будут затраты? Говорили. Возражений не было? Не было. Тебя предупреждали, чтобы потом не было разговоров, что тебя не предупреждали? Предупреждали. Как называется пассажир, который не нашёл возражений, но всё равно тупо продолжает одно и то же? Сам-то как думаешь, мишель? ;)
Даже страшно подумать!
Вчоный куркулятор куркулировал, куркулировал и накуркулировал вывод что его куркуляция не стоит выеденного яйца, потому что когда-то он нарисовал затонувший в море-екияне кирпич...

И тут у меня таки вопрос: а сам вчоный куркулятор какого яйца стоит- выеденного или не выеденного?
Потому как такой редкостный бред, начинающийся со слов ДОПУСТИМ ЧТО... МЫ НЕ ЖАДНЫЕ... не очень часто встретишь на необъятных просторах тырнета. :)



Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Ну и чисто справочная инфа. Пока только эта.

Нормальные условия (НУ). Что это такое?

 Самые распространенные и уже устаревшие нормальные условия (НУ = STP = стандартная температура и давление) . Определены IUPAC - Международный союз чистой и прикладной химии. :

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 273,15 ° K =0 ° С

При этих НУ

объем одного моля идеального газа = постоянная Авогадро составляет 22,413996 дм3=литров.
число молекул в 1 литре газа = 2,6867774х1022
число молекул в 1 см3 газа = 2,6867774х1019
 Сейчас нормальные условия (НУ= STP = стандартная температура и давление). Определены IUPAC - Международный союз чистой и прикладной химии. :

Давление: 100000 Па
Температура: 273,15 ° K =0 ° С

 Сейчас нормальные условия (НУ= STP или NTP = стандартная (нормальная) температура и давление). Определены NIST - National Institute for Standards and Technology :

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 293,15 ° K =20 ° С

 В промышленности широко используются  "стандартные окружающие температура и давление = SATP", которые могут называть также НУ:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 298,15 ° K =25 ° С

 ICAO - Международная организация гражданской авиации определяет некую "международную стандартную атмосферу на уровне моря", которую тоже, бывает, называют нормальными условиями:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 288,15 ° K =15 ° С
Влажность (абсолютная и относительная) = 0
Как минимум 50% ветеранов броуновского движения и сестер милосердия в РФ, из-за того, что газовики в России приводят, согласно ГОСТ 2939-63, объемы газов к "условиям для определения объема", считают, что НУ это:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 293,15 ° K =20 ° С

Влажность (абсолютная и относительная) = 0

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Ну и чисто справочная инфа. Пока только эта.

Нормальные условия (НУ). Что это такое?

 Самые распространенные и уже устаревшие нормальные условия (НУ = STP = стандартная температура и давление) . Определены IUPAC - Международный союз чистой и прикладной химии. :

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 273,15 ° K =0 ° С

При этих НУ

объем одного моля идеального газа = постоянная Авогадро составляет 22,413996 дм3=литров.
число молекул в 1 литре газа = 2,6867774х1022
число молекул в 1 см3 газа = 2,6867774х1019
 Сейчас нормальные условия (НУ= STP = стандартная температура и давление). Определены IUPAC - Международный союз чистой и прикладной химии. :

Давление: 100000 Па
Температура: 273,15 ° K =0 ° С

 Сейчас нормальные условия (НУ= STP или NTP = стандартная (нормальная) температура и давление). Определены NIST - National Institute for Standards and Technology :

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 293,15 ° K =20 ° С

 В промышленности широко используются  "стандартные окружающие температура и давление = SATP", которые могут называть также НУ:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 298,15 ° K =25 ° С

 ICAO - Международная организация гражданской авиации определяет некую "международную стандартную атмосферу на уровне моря", которую тоже, бывает, называют нормальными условиями:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 288,15 ° K =15 ° С
Влажность (абсолютная и относительная) = 0
Как минимум 50% ветеранов броуновского движения и сестер милосердия в РФ, из-за того, что газовики в России приводят, согласно ГОСТ 2939-63, объемы газов к "условиям для определения объема", считают, что НУ это:

Давление: 101325 Па (760 мм рт.ст.)
Температура: 293,15 ° K =20 ° С

Влажность (абсолютная и относительная) = 0

Начальные .. блин  +@>

Большой Форум

Loading...