КПД цикла Карно.

[TiGER]

(с) П.И.Дубровский

Некоторые сограждане спрашивают меня, чему же тогда равно КПД цикла Карно (η), если оно не равно, как утверждают теоретические учОные
\[ η=\frac{(T_1-T_2)}{T_1}? \]
Ответ на удивление прост: \[ η = 0 \]
Объясняю почему.
Согласно определения КПД, оно равно отношению полезной работы к затраченной энергии
\[  η =\frac{A_{полезная}}{E_{затраченная}} \]

Какая же полезная работа совершается в цикле Карно ?
Правильный ответ – НИКАКОЙ.
Разве поршень является полезной нагрузкой ?

Например, англичане, уже через пару десятилетий после начала промышленной эксплуатации первых паровых машин имени Томаса Ньюкомена (начало XVIII_века) начали оценивать их эффективность (своеобразный КПД). Для чего была даже создана специальная государственная структура – некий комитет или что-то в этом роде, который объезжал все действующие паровые машины (а их на территории Великобритании было к середине XVIII_века уже несколько десятков) и определяли их duty– количество поднятых «футо-фунтов воды при сжигании в топке машины одного бушеля самого качественного ньюкасльского угля.»

Сохранились даже отчёты этой комиссии.

Кстати, многие, после школьных уроков, которые ведут незнайки учителя, считают изобретателем паровых машин Джеймса Уатта. На самом деле Уатт изобрёл пару интересных приспособлений для паровой машины Ньюкомена, одна из которых называлась «конденсор». То есть просто модернизировал уже существующую паровую машину Томаса Ньюкомена. Так вот, использование этого самого конденсора позволило тут же увеличить эффективность паровых машин (их duty) почти вдвое – за что благодарные англичане и поставили ему памятник, даже несмотря на то, что Уатт был шотландцем, причем прадед Джеймса воевал против «законной власти английской королевы», погиб и всё его имущество было конфисковано.

Вернёмся к КПД цикла Карно.

Даже если мы не станем обращать внимание на тот постыдный факт, что цикл Карно, согласно воззрениям наших ведущих физико-теоретик-off, дважды вечен (то есть идеальный двигатель Карно является не просто вечным двигателем, а дважды вечным двигателем – когда сгинет в вечности вся наша Вселенная, цикл Карно не дойдет еще до своей половины), совершаемая полезная работа за этот цикл равна 0.

Некий доцент-физик Олег Сазонов с Макспарка утверждает, что полезная работа, совершаемая идеальным двигателем Карно за свой дважды вечный цикл, заключается в перемещении поршня вверх и вниз. При этом не забудем, что в идеальном двигателе Карно используется НЕВЕСОМЫЙ поршень – то есть поршень, не обладающий массой.
Разве перемещение туда-сюда невесомого поршня можно считать полезной работой?

А как же тогда быть с грузиком, подвешенным на пружинке? Мы оттянем грузик вниз и отпустим – получим колебательный процесс. Маятник. Тогда по логике физического доцента, мы колебания любого маятника должны считать полезной работой? Тем более что грузик маятника обладает некоей массой?

Прошу высказываться. И – прошу не флудить.

[TiGER]

Дополнительные ссылки :


http://www.youtube.com/watch?v=P-ShEHhRphk

"Физический смысл адиабатных процессов":
http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13820905000N618551001/1

для скачивания:
http://yadi.sk/d/kvSz13rqKSWN

[Болгарин]

Тогда высказывайтесь по существу

Ну тогда циклируйте: A.C. ~ A.T. в закона Больцмана!

[TiGER]

Так сказали по существу: закрывай свой флуд.

Если нечего по существу сказать, не флудите здесь.
Есть много других топиков, где вы "при деле".

[Болгарин]

Ну тогда циклируйте: A.C. ~ A.T. в закона Больцмана!

Что стало, циклы вам трудны?   

[---]

...Некоторые сограждане спрашивают меня, чему же тогда равно КПД цикла Карно (η), если оно не равно, как утверждают теоретические учОные
\[ η=\frac{(T_1-T_2)}{T_1}? \]

...
Ваши рассуждения могут быть интересны, но после того, как вы очистите их от очевидных подлогов и передержек
Вы затеваете повествование о "кпд Цикле Карно (ЦК)"...
А, по существу, рассуждаете о кпд Тепловой Машины (ТМ)...

Отделите Мух от Котлет..

"КПД Цикла Карно" именно такой, каким мы его знаем..
Это чисто теоретическая синтетическая величина..
"термодинамические циклы" (в том числе ЦК) Работы не совершают..
Ни "полезной", ни "бесполезной" (хотя совершенно не представляю, как их различать)
Работу совершают Тепловые машины...
Эффективность Тепловых машин оценивается по-разному (обычно так называемым "индикаторным кпд")..
Но, никогда с помощью "кпд ЦК"...

Сформулируйте вопрос корректно...

[Болгарин]

...
Эффективность Тепловых машин оценивается по-разному (обычно так называемым "индикаторным кпд")..
Но, никогда с помощью "кпд ЦК"...

Сформулируйте вопрос корректно...

А она может обогнать "кпд ЦК"? 

[---]

А она может обогнать "кпд ЦК"? 

Да.

[Болгарин]

Да.

Это значить и 1 превысить!   

[---]

Это значить и 1 превысить!   

Нет.

[Болгарин]

Нет.

Да!

[---]

Да!

Тогда это НЕ Тепловая Машина, а "термодинамический цикл"..

[НеПрохожий]

В термодинамике цикл Карно́ или процесс Карно — это обратимый круговой процесс, состоящий из двух адиабатических и двух изотермических процессов.
А почему Сергей в кавычки  ставит слова:термодинамический цикл?

[Болгарин]

Тогда это НЕ Тепловая Машина, а "термодинамический цикл"..

Значить 1 все таки превысить?

[---]

Значить 1 все таки превысить?

Нет.

[Болгарин]

Нет.

Сделаешь механическую энергию с эффективностью выше цикла Карно, потом обратный цикл возвратить тебе температурные потенциалы! 

[---]

Сделаешь механическую энергию с эффективностью выше цикла Карно, потом обратный цикл возвратить тебе температурные потенциалы! 

Это щас чё было?

[НеПрохожий]

Это щас чё было?

болгарин с евреем никогда не договорятся

[Болгарин]

Это щас чё было?

А можешь дать пример обгоняющего эффективностью "Карно" устройства?

[---]

А можешь дать пример обгоняющего эффективностью "Карно" устройства?

Любая ТМ (Тепловая машина) превосходит "цикл Карно" по эффективности по той простой причине, что "цикл Карно", как и "Цикл Отто", или "Цикл Дизеля", или "Цикл Стирлинга", или "Цикл Аткинсона", и т.д.
Дело в том, что Термодинамические Циклы не совершают работы..
Работу совершают Тепловые Машины "работающие по этим циклам"...
Тепловой Машины, работающей с использованием Цикла Карно, в Природе не существует..
А потому, любая Тепловая Машина эффективнее "машины Карно"
Но, возможно вы хотели спросить другое...
Возможно вы хотели спросить могу ли я привести пример Тепловой Машины, эффективность которой будет численно выше, чем "кпд Карно", рассчитанный для перепада температур "нагревателя" и "холодильника" dt, на котором она работает?
В этом случае мой ответ - да..