Стихи и проза.

[Татьяна Н]

Нет. Нужно отличать "Символ Христианской Веры" от "Суеверия".

Символ Веры - это основа Христианства как религии для всех конфессий.

Суеверие - это то чем больно грешила Таня у Пушкина.... которая верный идеал...

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.
Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанские народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренне соединены той религией, которая носила название христианской (все выделения сделаны редакцией).
Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным к умственным требованиям европейских народов.
Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем всё очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, её неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.
Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет.
Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами.
Вся масса народа — как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верит ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное.
Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс.
Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие её остатки.

Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буддизма, таосизма (ныне называется «даосизм» — прим. редакции), конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учении. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих её, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?

Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

[Serge3742]

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Ну вот... я и предлагаю решить - какой бох самый правильный.... Триединый, Аллах, Зевес... может Шива... и проч? Как определить Объективный Нравственный Закон... который "соединяет всех"... очевидно что Законы Шариата и 613 мицвот принципиально несовместимы...

[Татьяна Н]

Ну вот... я и предлагаю решить - какой бох самый правильный.... Триединый, Аллах, Зевес... может Шива... и проч?

У Бога НЕТ религий

[Татьяна Н]

Как определить Объективный Нравственный Закон... который "соединяет всех"... очевидно что Законы Шариата и 613 мицвот принципиально несовместимы...

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках»4.
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

[Татьяна Н]

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом.
Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать,
Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника, Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться синьорым.

Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому».
Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».
Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга… отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).

Христос (Так в публикации журнала “Слово”, хотя здесь явная опечатка, поскольку далее цитируются слова апостола Павла) говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они божии служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать — подать; кому оброк — оброк, кому страх — страх, кому честь — честь» (Римл. ХIII, 6, 7).

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.
А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

[Татьяна Н]

Взаимное озлобление растёт, и все заплатки, предлагаемые13 как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме /как/ к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.
Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах14, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают её.

Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью.
Стоит только снять, эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает На проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни.

Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира, и не только не расходится с учениями Кришны, Будды, Лао-Tзe, Конфуция в их неизвращенном виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия и всех мудрецов, понимающих общее для всех людей одно назначение человека и общим всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, — но подтверждает и уясняет их.

Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освободиться от того грубого суеверия, извращённого христианства, в котором они жили и живут, усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно дает полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека.

Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнообразных препятствий: и то, что ложное учение это признано божественным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что отделить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящен преданием древности, и на основании его совершено много дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное учение, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие которой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при установлении истинного христианства вся наибольшая часть этих приспособлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому будет их делать.

Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих.
Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитании и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно даст несомненное и неотъемлемое благо всем людям.

[Татьяна Н]

http://www.youtube.com/watch?v=hU1lVhij1uw

[Serge3742]

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей.
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.

Некоторых такие "объяснения" вполне устраивают и успокаивают.... если так... то что сделаешь?

Кстати... фраза "основа учения Христа — истина" совершенно безсодержательна... Он по бибилии... так и не ответил Пилату "Что есть истина?"

[Татьяна Н]

Некоторых такие "объяснения" вполне устраивают и успокаивают.... если так... то что сделаешь?

Кстати... фраза "основа учения Христа — истина" совершенно безсодержательна... Он по бибилии... так и не ответил Пилату "Что есть истина?"

читай проповеди Иисуса САМ - и понимай как поймёшь 

[Serge3742]

Люди, которые ищут смысл в том, чтобы "успокоить себя умными чужими фразами".... мне не очень интересны... с ними как об стенку горох....

Интерес представляют только те, кто действительно критически относится ко всем этим словоблудиям...

[Serge3742]

читай проповеди Иисуса САМ - и понимай как поймёшь 

Танюша.... разве я не говорил, что в 1980 году... то есть при Брежневе... я в своей школе вначале устроил ЦИКЛ ЛЕКЦИЙ по истории религий... а потом даже для "Внекласного чтения" подготовил обстоятельную лекцию "Жизнь Иисуса Христа"....

Помню, для вдохновления... даже ездил в Троицу в Загорск.... правда там со мной чернецы обсуждать Исуса наотрез отказались....

А было мне тогда 16 лет.... Представляешь сколько времени у меня было чтобы всё это обдумать до сего дня?

[Serge3742]

У Бога НЕТ религий

А что у него есть? На кого он пситологически похож? Он воюет с ветряными мельницами за честь Дульсинеи Тобосской или же стоит с гильотиной на Страшном Суде?

[Татьяна Н]

Танюша.... разве я не говорил, что в 1980 году... то есть при Брежневе... я в своей школе вначале устроил ЦИКЛ ЛЕКЦИЙ по истории религий... а потом даже для "Внекласного чтения" подготовил обстоятельную лекцию "Жизнь Иисуса Христа"....

Помню, для вдохновления... даже ездил в Троицу в Загорск.... правда там со мной чернецы обсуждать Исуса наотрез отказались....

А было мне тогда 16 лет.... Представляешь сколько времени у меня было чтобы всё это обдумать до сего дня?

Не помню - может говорил но не мне?  

Представляю - ты мыслитель

Но я ведь тебя не заставляю - я лишь высказываю СВОЁ мнение, которое согласуется с мнением Льва Толстого - как оказалось
Вот и всё
хочешь - читай, не хочешь - не читай, хочешь верь - не хочешь не верь
Всё просто  

[Татьяна Н]

А что у него есть?

Ну сам догадайся - нафига ему РЕЛИГИИ - ВЫДУМКИ людей о нём, если у него есть ЗНАНИЕ - о самом себе? 

[Татьяна Н]

Он воюет с ветряными мельницами за честь Дульсинеи Тобосской или же стоит с гильотиной на Страшном Суде?

С кем воюет? Со своими собственными творениями?
Дурачком его считаешь - "я тебя породил я тебя и убью"?  +@>

[Serge3742]

Но я ведь тебя не заставляю - я лишь высказываю СВОЁ мнение, которое согласуется с мнением Льва Толстого - как оказалось

До Толстого мне далёкий путь... в планах только после Достоевского.... не хочу щас вдаваться в "его мнения"... хотя когда я опишу не "его мнения", а "мнения его произведений"... тогда думаю должно многое проясниться...

[Serge3742]

Ну сам догадайся - нафига ему РЕЛИГИИ - ВЫДУМКИ людей о нём, если у него есть ЗНАНИЕ - о самом себе?

Если он есь.... тогда "религии" какими бы они не были придумал он сам... с помощью "пророков"... то есть гипноза и телепатии... Весь вопрос как раз в том - ЗАЧЕМ ему эти "религии", которых он понапридумывал до кучи?

Если у него есть ЗНАНИЕ... то способен ли он передать это знание. Предположим школьник приходит на семинар по Высшей Геометрии в МГУ и просит объяснить что нибудь....

Или там можно неандертальцу объяснить принцип действия лазеров?

[Serge3742]

С кем воюет? Со своими собственными творениями?
Дурачком его считаешь - "я тебя породил я тебя и убью"?

Однако одним из центральных теологических принципов христианства является то что

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

[Татьяна Н]

Однако одним из центральных теологических принципов христианства является то что

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

А дальше - ЧТО?
Ну ПОГИБ Иисус - растерзали его слуги дьявола - и?
Остальному человечеству можно залечь на диваны, треская поп-корн и пялясь в телеящик - а СПАСЕНИЕ само придёт?

[Татьяна Н]

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Угу - халява, плиз
Серёж - ну ты ж учёный - должен понимать насколько нелогичны и абсурдны такие теологические принципы