Конференция журналиста, редактора Форум.мск и Правда.инфо А.Ю. Баранова

[Анатолий Баранов]

      Уважаемый Анатолий Юрьевич, извините мою настойчивость, но я всё-таки хотел бы получить ответ на простой и короткий вопрос:       Дело в том, что если вы отрицаете протекционизм Кремля по отношению к мелкой и крупной буржуазии, совершенно неясно, почему Кремль  буквально на днях освобождает его от налогов, даёт кучу льгот, позволяет не платить кредиты и проценты по ним, даёт практически безвозмездно государственные субсидии и т.д. ЕСЛИ ОТ НАЛОГОВ ОСВОБОЖДАЕТСЯ МЕЛКАЯ И СРЕДНАЯ БУРЖУАЗИЯ, ТО КТО ИХ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ? Кроме турящихся не кому. Тогда чьи интересы отстаивает Кремль?   
      Впрочем, воля ваша, не ответите на вопрос, задавать его больше не буду.

Мелкую буржуазию освободили от тех налогов, которые она все равно сегодня не способна оплатить. И при чем тут "трудящиеся"? Правительство просто отказывается от тех налогов, которые все равно не может собрать. Это как банки, которые отказались от изъятия дешевых авто по просроченным кредитам - иначе что они будут делать с тысячами "десяток"? На одном хранениее-обслуживании-транспортировке разоришься.

[Анатолий Баранов]

В случаях конфликта интересов мелкого и крупного бизнеса власть поддерживает интересы крупного, тому примеров масса, поэтому рассчитывать на поддержку мелкого бизнеса власть не может - Вы согласны с такой оценкой,ув.Анатолий?

Настроения общества -точнее его адекватной части - совпадают - это равная ненависть к власти и к левым которые ПРИВЕЛИ СТРАНУ К КРАХУ в начале 90х и несмотря на то что левая идеология убедительно доказала свою несостоятельность ( теневой бизнес существовал в СССР НЕИЗБЕЖНО из-за запрета легального,объединился с партийными чиновниками и подвел страну к серьезному кризису) - продолжают рассказывать байки про "социализм" "коммунизм" и "классовую борьбу" уводя наиболее наивные слои общества от решения реальных проблем и адеватной оценки ситуации,не так ли?

1. Отчасти согласен.

2. У нас с вами разные понятия об адекватности. Коммунисты создали эту страну из развалин империи Романовых, добились для СССР того уровня на мировой арене, которого страна никогда не имела. И вы говорите о крахе? Да, накопился груз ошибок и просчетов, да, страна погибла, и именно в следствие деятельности "адекватных". Мне кажется, 20 лет правления "адекватных" дают возможность сравнения того, что было с тем. что стало.

[Влад-07]

Во время Перестройки (заметьте. именно во время, а не пост-фактум) я потратил много времени и газетных страниц, полемизируя с Абалкиным и Рыжковым. Имею полное моральное право сказать, что не соглашаясь с ними, был прав. Что плохого в хозрасчете? Ничего, но Абалкин прославился не хозрасчетом, который слава богу, ввели еще при Сталине, а Законом об Акционерных обществах, Законом о Кооперативах и т.п. А самоуправление трудовых коллективов было фикцией, которая закончилась избранием "красных директоров", которые по закону Абалкина моментально стали собственниками заводов и столь же моментально их разорили, тсав миллионерами.

   +100.Полностью согласен на своей шкуре почувствовал  т.н. самоуправление трудовых коллективов.

[Анатолий Баранов]

      Однако, это не помешало торжеству социализма сто лет назад.

Торжество социализма случилось не ранее 50 лет назад, до этого его строили. А вот 100 лет назад в России таки произошло сразу две буржуазно-демократические революции, первая закончилась появлением конституционной монархии (Манифест), а вторая - установлением буржуазной республики. Тем самым и были созданы предпосылки для социалистической революции, которая началась 25 октября 1917 года, а закончилась не ранее начала 60-х годов.

[MrMister]

Мое утверждение основано на том, что националистическая идеология, включая откровенно нацистскую, вполне может быть взята на вооружение самой властью

Под идеологией - Вы понимаете полноценную идеологию или некие отдельные,мелкие,несущественные  элементы - вроде ужесточения политики власти к гастарбайтерам или временами НИЧЕГО РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЧАЩЕЙ риторики в выступлениях политиков?

Если первое - то Вы реально представляете себе практически полную замену и нынешней власти и нынешней верхней элиты которая в значительной степени этнически не-русская и антирусская по всей своей идеологии и мировоззрению на 100 процентов - самой властью и самой элитой?

Насчет того, что "почему и в Европе и в России власти в первую очередь преследуют националистов и правых патриотов в том числе весьма умеренных и не-радикальных,а не левых?" Откуда у вас такая статистика? Нацистов еще по старой памяти преследуют, а прочих националистов кто трогает?

Ну а как Вы оцениваете изъятия тиражей газеты БНП британскими властями, судебное преследование и травлю в СМИ их лидеров, установку запрета на доступ к их сайту на компьютерах крупных фирм (при том что все левые сайты доступны)?

[Потребитель]

Видимо, вы случайно пропустили мой вопрос. Повторяю его.

Прочитал манифест РПЗС: http://delyagin.ru/others/5164.html

Что такое "нравственная революция"?
Каковы ее движущие силы и теоретические основы?

[iiw]

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Юрьевич!

Почему известные люди в России, журналисты бояться раскрывать репрессии в Китае над верой в Истину, Доброту, Терпение?
http://video.mail.ru/inbox/iiw/153/312.html

С уважением,
Игорь Изевлин.

[А. Ю. Экономов]

Торжество социализма случилось не ранее 50 лет назад, до этого его строили. А вот 100 лет назад в России таки произошло сразу две буржуазно-демократические революции, первая закончилась появлением конституционной монархии (Манифест), а вторая - установлением буржуазной республики. Тем самым и были созданы предпосылки для социалистической революции, которая началась 25 октября 1917 года, а закончилась не ранее начала 60-х годов.

То есть, вы и "разоблачение культа личности" вписываете в русло развития социализма?

[Анатолий Баранов]

Под идеологией - Вы понимаете полноценную идеологию или некие отдельные,мелкие,несущественные  элементы - вроде ужесточения политики власти к гастарбайтерам или временами НИЧЕГО РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЧАЩЕЙ риторики в выступлениях политиков?

Если первое - то Вы реально представляете себе практически полную замену и нынешней власти и нынешней верхней элиты которая в значительной степени этнически не-русская и антирусская по всей своей идеологии и мировоззрению на 100 процентов - самой властью и самой элитой?
Ну а как Вы оцениваете изъятия тиражей газеты БНП британскими властями, судебное преследование и травлю в СМИ их лидеров, установку запрета на доступ к их сайту на компьютерах крупных фирм (при том что все левые сайты доступны)?

Для левых это не новость. В ряде стран ЕС слово "коммунистический" просто запрещено в названиях партий. И идеология коммунизма запрещена, и вот только что Европарламент принял резолюцию. Да, социал-демократом быть можно и даже похвально, а вот коммунистом - чревато.

[MrMister]

Коммунисты создали эту страну из развалин империи Романовых, добились для СССР того уровня на мировой арене, которого страна никогда не имела

Ну многие страны в Европе достигли аналогичных успехов в начале 20 века, процессы индустриализации и соответсвенно экономического подъема были объективными и общецивилизационными,разве не так?

А примеры стран юго-восточной Азии добившихся экономического прогресса и повышения уровня жизни во втрой половине 20 века без всякого социализма? А пример успеха современного Китая применившего капиталистические методы?

А рассуждать на тему "вот если бы не большевики,то без них Россия не добилась бы того чего добилась с ними" - это из области сослагательного наклонения и недоказуемого,верно?

И вы говорите о крахе? Да, накопился груз ошибок и просчетов, да, страна погибла, и именно в следствие деятельности "адекватных".

Тут речь ИМЕННО не об ошибках -а о СУТИ идеологии строя. Что происходит если бизнес официально запрещен? НЕИЗБЕЖНО он действует как теневой. Что происходит если в условиях отсутствия собственника нерачительность НЕИЗБЕЖНА и ЗАПРОГРАМИРОВАНА - и это позволяет списывая на бой, утруску и примерные нормативы - экономить материалы,открывать подпольные цеха?
Что происходит в условиях НЕИЗБЕЖНО НЕЭФФЕКТИВНОЙ государственной торговли? - происходит обогащение зав-магов продающих дефицит ( они не владеют средствами производства как и цеховики, но зарабатывают миллионы и кстати не платят налогов).
Что происходит в условиях монополии на власть КПСС,ВКЛСМ,КГБ - они,многие их представители начинают крышевать теневой бизнес и сами обогащаться (опять-таки не владея средствами производства).

И результат внедрения социалистической системы - очевиден,можно сделать сто дублей, поставить двадцать ОБХСС - он один,он ОРГАНИЧЕСКИ заложен в неэффективной,лживой системе зачем-то придумавшей своей основой запрет легального бизнеса.

[Анатолий Баранов]

Видимо, вы случайно пропустили мой вопрос. Повторяю его.

Прочитал манифест РПЗС: http://delyagin.ru/others/5164.html

Что такое "нравственная революция"?
Каковы ее движущие силы и теоретические основы?

Да там же в тексте сказано, о чем идет речь. О революции в сознании - помните три этапа социалистической революции: коллективизация, индустриализация, культурная революция. Вот примерно это.

[А. Ю. Экономов]

В России есть капиталистические отношения, но буржуазно-демократического режима нет.

Это не так. Просто у нас капитализм периферийный, вот и "буржуазно-демократический режим" ему  под стать. Всё это уже было. Мы вернулись на "роль обслуги", если применить терминологию Н. Хомского.

[MrMister]

В ряде стран ЕС слово "коммунистический" просто запрещено в названиях партий. И идеология коммунизма запрещена

Можно назвать эти страны? - а то информация не похожа на достоверную.

Да, социал-демократом быть можно и даже похвально, а вот коммунистом - чревато

А что есть примеры каких-то репрессий против коммунистов в странах ЕС?

[Анатолий Баранов]

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Юрьевич!

Почему известные люди в России, журналисты бояться раскрывать репрессии в Китае над верой в Истину, Доброту, Терпение?
http://video.mail.ru/inbox/iiw/153/312.html

С уважением,
Игорь Изевлин.

Ну возьмите и раскройте. Поезжайте в Китай, соберите материал - опубликуем.

[Бергсон]

А что есть примеры каких-то репрессий против коммунистов в странах ЕС?

      Этих репрессий так много, что я выделил им специальную тему. Читайте: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3028.0

[Анатолий Баранов]

То есть, вы и "разоблачение культа личности" вписываете в русло развития социализма?

Если мне не изменяет память, речь шла о "нарушениях социалистической законности". Абсолютно неизбежный процесс эмансипации общества от совершенных прежде необходимых действий, но расходящихся с общепринятой моралью.

[lpz]

http://www.iraq-war.ru/article/195638 - очень интересная ясная и фундаментальная статья о социалистической экономике. Уверен, многие сильно удивятся, оценив, насколько это отличается от их представлений о ней. Сударьу Баранову на заметку на предмет публикации.

[Анатолий Баранов]

Ну многие страны в Европе достигли аналогичных успехов в начале 20 века, процессы индустриализации и соответсвенно экономического подъема были объективными и общецивилизационными,разве не так?

А примеры стран юго-восточной Азии добившихся экономического прогресса и повышения уровня жизни во втрой половине 20 века без всякого социализма? А пример успеха современного Китая применившего капиталистические методы?

А рассуждать на тему "вот если бы не большевики,то без них Россия не добилась бы того чего добилась с ними" - это из области сослагательного наклонения и недоказуемого,верно?
Тут речь ИМЕННО не об ошибках -а о СУТИ идеологии строя. Что происходит если бизнес официально запрещен? НЕИЗБЕЖНО он действует как теневой. Что происходит если в условиях отсутствия собственника нерачительность НЕИЗБЕЖНА и ЗАПРОГРАМИРОВАНА - и это позволяет списывая на бой, утруску и примерные нормативы - экономить материалы,открывать подпольные цеха?
Что происходит в условиях НЕИЗБЕЖНО НЕЭФФЕКТИВНОЙ государственной торговли? - происходит обогащение зав-магов продающих дефицит ( они не владеют средствами производства как и цеховики, но зарабатывают миллионы и кстати не платят налогов).
Что происходит в условиях монополии на власть КПСС,ВКЛСМ,КГБ - они,многие их представители начинают крышевать теневой бизнес и сами обогащаться (опять-таки не владея средствами производства).

И результат внедрения социалистической системы - очевиден,можно сделать сто дублей, поставить двадцать ОБХСС - он один,он ОРГАНИЧЕСКИ заложен в неэффективной,лживой системе зачем-то придумавшей своей основой запрет легального бизнеса.

"Неэффективная" система до сих пор кормит страну на своих обломках.

Какие из стран Европы достигли успехов, аналогичных сталинскому СССР? Какие из стран Юго-Восточной Азии добились сопоставимых с СССР результатов? Китай повторил то, что сделал Королев на 40 лет позже, и то с применением краденых технологий. Ядерный паритет с США кто-то смог достичь?

Что касается легального бизнеса, я отвечал кому-то насчет отмены НЭПа - поторопились.

[Анатолий Баранов]

Это не так. Просто у нас капитализм периферийный, вот и "буржуазно-демократический режим" ему  под стать. Всё это уже было. Мы вернулись на "роль обслуги", если применить терминологию Н. Хомского.

Да, мне тоже нравится книга Кагарлицкого "Периферийная империя", тем более, что он в ней ссылается на меня. Но есть и более периферийные капитализмы, а вот буржуазно-демократические режимы там вполне на уровне. Впрочем, зависимая экономика - это факт, но это из другой темы.

[рrivet]

Сударь Баранов - верите ли Вы до сих пор в перспективность в РФ некоей "элитарной" и манипулятивной политической игры, осуществляемой сионистской агентурой, включенной в левые-правые международные интриганские проекты ?

Не кажется ли Вам, что время заговорщиков и манипуляторов, прикрывающихся любой удобной идео-фразеологией - прошло, и, более того - такого рода деятельность может скоро стать рискованной ?