Крым

[Tea]

   Это приведено из поста комментариев в http://ru.exrus.eu/:
 Прохожий |  04.03.2014, 09:49 #
Болею за Украину, за ее народ. Это очень веселые, жизнерадостные люди. Там у меня родственники и корни. Но сам я живу в Казахстане. И последние пару дней все окончательно запуталось. В Украине все говорят о русских войсках - но фактов нет, западные СМИ тоже это не подтверждают. Что же тогда там случилось?

У меня сложилось определенное мнение по этому вопросу. Из самых разных источников - украинских, российских, европейских, американских. От друзей, родственников и дальних знакомых, которые там живут и иногда сюда приезжают. Русских в Украине и украинцев.

Во-первых коротенько - "Здесь НЕ преследуют русских". Вы как имеете ввиду? С топором? Или то, что в Одессе нельзя купить билет в кинотеатр на фильм с русской озвучкой (до Площадьа)? Или про то, что на базаре с вами не станут разговаривать пока вы не заговорите на государственном языке? Вы за себя отвечаете или за всех гопников, у которых, как известно цвет кожи и принадлежность к национальности главная тема жизни? Заметьте у ЛЮБЫХ гопников, в ЛЮБЫХ странах мира. А если их еще и подогреть националистами - получится еврейский погром. Это исторические факты. В любые смутные времена разыгрывание национальной карты излюбленная техника дестабилизации. Поэтому в это смутное время, когда по улицам ходят мирные, но вооруженные патрули неизвестного подчинения - людям всех национальностей есть чего бояться.

Украину разрывает кризис самоопределения. Она все еще через 20 лет не знает куда ей податься - в Европу или в Россию. В первом случае - есть желание, но нет денег. Во втором, есть деньги, но нет желания (ну да чему там завидовать?). Казалось бы за это время денег надо заработать - но это не так просто. Узурпаторы узурпируют, взяточники - берут взятки, хапуги - хапужат. Чего только не услышал я за последние пол-года. Это же власть народа выбрала на честных выборах бывшего уголовника? Значит в текущем историческом аспекте именно такого правителя народ и заслуживает.

А дальше - большая политика. Евром.айдан  был изрядно проплачен с Запада, сейчас мы видим выступления проплаченные с Востока. И все это было бы невозможно в счастливой и процветающей стране. Но видимо экономика не такая уж радостная. И даже при не очень больших денежных вливаниях страну начинает качать.

[Tea]

Попробуйте раскачать Швейцарию так же. Надеюсь аналогия понятна.

Вот предыдущий пост предлагает получить деньги за то, чтобы быть западной витриной и форпостом. Полагаю этот бизнес-план не очень умный. Ибо Запад уже не тот, и 45 млн населения на работу форпостом к себе не возьмёт. Глубина экономической ямы из которой надеется выбраться автор, также вызывает опасения. Ибо пока вы в яме, уж очень легко проплачиваются всякие революции. А это значит, что страну все время будет штормить. И степень единения народа которая требуется чтобы оттуда вылезти возможна только перед большим страшным врагом. Именно такого врага Украина себе и нашла - это Россия.

Если завтра Россия вдруг превратится в прекрасное демократическое государство, пересажает всех взяточников и заживет не хуже Германии, то Украина просто лишится смысла жизни. И Западу витрина будет не нужна, и врага нет, что же делать? Неужели работать? Я пожалуй тут переутрировал с Россией. Но это для примера. Думаете Россия не хочет жить как Германия? Хочет. И один из ее лидеров с удовольствием построил бы себе государство по немецкому образцу. Вам не кажется? Он, пожалуй, даже внешне похож. Но чтобы воспринять немецкие правила, нужны немцы. А где взять столько немцев, и куда деть столько русских?

Крым видимо нужно забыть. Не потому что москалей прогнать не смогут, а потому, что по абсолютно официальному договору Крым продали китайцам. И 3 млрд отступных страна сейчас не потянет. А если Крым будет украинский но жить в нем будут китайцы, то какой смысл? Отдайте его России - пусть сами разбираются.

А в остальном, нужно наконец взяться за работу. Это стыдно для столь высокоразвитого государства иметь такие нищенские проблемы. Все просто - если в результате нынешних выборов через пару лет у власти опять будут хапуги и взяточники - то добро пожаловать в российский клуб: там все такие собрались - только хают власти и ожидают от них каких-то подачек. А если все нормализуется - то наверное Украина действительно Европейская страна. Искренне надеюсь, что это таки подтвердится.

Я не говорю что в Казахстане все хорошо. Мы гораздо менее демократичны, чем Украина. Но у нас совершенно другой способ жизни. Совершенно иная, восточная направленность. Совершенно другой менталитет. Мы, кажется, на 26 месте в мире по простоте ведения бизнеса (Россия где-то на 90-х, Украина - не знаю где). Малое предпринимательство (около 200 тыс USD оборот) - 3% налогов. В Украине этого не понять. У нас государство изо всех сил уходит из всех сфер регулирования человеческих отношений. и народ это приветствует. В Украине и в России это вызывает недоумение - там наоборот пытаются втянуть государство во все дерьмо. И оно с радостью втягивается, и это приводит к новым взяткам и прочим атрибутам пост-советского общества.

Вот недавно нац.банк ушел из поддержки курса тенге. Курс рванул на 20%. Народ побурчал и пошел работать дальше (на митинг против девальвации пришло около 80 человек!) - ибо все понимают - это не чьи-то игры - это реальный курс тенге. Это как бастовать против снега. А почему мне кажется, что и в России и в Украине народ бы вышел на улицу и стал бы требовать от правительства какого-нибудь идиотизма? Может быть все таки народ Украины не готов быть Европой?

Я очень хочу чтобы Украина наконец доказала всему миру, что она Европа. И стала сильной процветающей страной у которой все есть: демократия и промышленность, народное государство и капиталистическая эффективность, доступ к западным технологиям и бесконечный потребительский рынок на востоке. Так на что ушло 20 лет независимости?

Сейчас нужно только одно - перестать раскачивать лодку и идти зарабатывать на приличную жизнь. И помните - Россия ждет вас с распростертыми объятьями. Если у вас не получится жить по-европейски - мать всегда примет блудного сына.

[Tea]

Вот только два вопроса голосования , как в этой теме, и надо было оставить при голосовании в референдуме в Крыму. Третьего не дано..

[Tea]

Если Крым отойдет к России, то договор с китайцами об аренде Крыма отпадет сам по себе:ведь Россия с Китаем не заключала договора об аренде и заключать не собирается.

[Котофей]

Если Крым отойдет к России, то договор с китайцами об аренде Крыма отпадет сам по себе:ведь Россия с Китаем не заключала договора об аренде и заключать не собирается.

А чо, Украина заключала договор с Китаем на аренду Крыма?

[Tea]

Не только Крым..   http://censor.net.ua/news/258918/dnepropetrovschinu_zaselyat_kitayitsami_vlasti_otdali_im_3_mln_ga_luchsheyi_pahotnoyi_zemli_briginets
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-12-2013/1184898-crimea-0/

[Tea]

http://news.eizvestia.com/news_politics/full/247-ukraina-i-kitaj-velikoe-sotrudnichestvo-ili-novoe-pogloshhenie  "Украина уже получила $3 млрд от Китая за аренду земель. Получит столько же через 50 лет, если продлит контракт."
"Украина загнана в угол. Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса по итогам прошлого года – $20,43 млрд (данные Центрального ревизионного управления). Сумма выплат Украины Международному валютному фонду – около $5,6 млрд, долг «Газпрому», по состоянию на первую декаду ноября 2013 года – около $0,8 млрд, не считая возможных штрафов, избежать которые Украина рассчитывает благодаря традиционно антироссийской позиции арбитражных судов Европы, информирует еizvestia.com.

В таких условиях Украина небезуспешно ищет источники финансовой помощи. В этот сложный период украино-китайские отношения переживают период бурного развития, основы которого были заложены в ходе визитов президента Украины в Китай в сентябре 2010 года и визита в Украину председателя Китайской Народной Республики Ху Цзиньтао в июне 2011-го.

Однако цели и последствия этого сотрудничества будут разными для двух стран, что очевидно уже сегодня. Китайская Народная Республика преследует свои глобальные цели. Китай пытается уменьшить влияние Российской Федерации на евразийских просторах в свою пользу, стремится получить доступ к современным технологиям, и в первую очередь – к военным.

Украина, в свою очередь, планирует экономическое развитие по принципу «доживем до понедельника» и надеется на кратко-, в лучшем случае – среднесрочные выгоды от сотрудничества с Китаем. Главное для Украины – кредиты или инвест"

[Коля К]

Вот только два вопроса голосования , как в этой теме, и надо было оставить при голосовании в референдуме в Крыму. Третьего не дано..

Какуюто то вы ёбань молотите уважаемый.
Украина- это Европа!!!!
Ну конечно Европа!!! Не Австралия же!!!!
Только вся их идеология, ценности искуственно желают привить Украинцам которым это всё чуждо.
К примеру. вот ваша мифическая демократия. Да нет таковой и никогда не было!!!!
Это сказочка такая же как и о коммунизме. То что там в ЕС это не демокраатия. Я даже не знаю как это назвать.
Вот смотрим на весь партком ЕС. Жозе Мануел Барозу.
Вот сколько я помню ЕС со времён массового присоеденения год этак.....2005 помоему. Вот он (Барозу) и рулит.
Кэтрин Эштон ...также бессменная чувиха как и все прочие.
Это аворитаризм по гЕйропески.
Далее ... Ювиалка. Вот откуда эта параша????? Она нужна Украине???? Вот матерям и отцам понравится если у их начнут отнимать детей за то что у них скажим старый холодильник. Или нет стиральной машины????
Следующее. Прививание терпимости к разного рода секс меньшинств .
Спросить у Украинцев готовы ли они отказаться от традиционной семьи мама папа и назваться родитель номер один родитель номер два.
Или отказаться от разделение по половой принадлежности???
А ведь их к этому станут принуждать.
Так что "УВАЖАЕМЫЙ"!!!! Экспансия на почве гЕропейской жизни и достатка посеяна и взращивается на этих основных принципах и ненужно тут фуфел втулять о том что Украина не европейская республика или о том что Украина обязанна ею стать.
Украина!!!! Это прежде всего народ из славян и наши обычаи и принципы хотят стереть оевропееть так сказть осимилировать что бы мы (славяне) стали этаким неопределённым ОНО. Ни мужик ни баба.
Я противник этого. Пусть даже придётся окунуться по самые уши в дерьмо социального положения но остаться теми кем мы были.
Чем временно пожить в удовольствие и стать ...ОНО!!!!

[grosser schwanz]

   Это приведено из поста комментариев в http://ru.exrus.eu/:
 ......................... Евром.айдан  был изрядно проплачен с Запада, сейчас мы видим выступления проплаченные с Востока. И все это было бы невозможно в счастливой и процветающей стране. Но видимо экономика не такая уж радостная. И даже при не очень больших денежных вливаниях страну начинает качать

Было сказано про Оранжовый Мойдан, но не утратило и поныне:
- ....Я раз был свидетелем такой сценки: двое опустившихся, грязных алкашей, аж синих, стоят у дверей винного магазина, но, видимо, без денег. И один, трясясь от ненависти и внутреннего дискомфорта, заикаясь, что-то твердит другому. Успеваю расслышать только одно, знакомое: «Растащили, разворовали всю страну, с..п..». Всегда хочется спросить в подобных случаях, конечно, не у этой пьяни, а у обычных людей: что можно у вас украсть? Разве вы что-то имели, что у вас отняли? ...........................Большинство жителей России убеждено, что «оранжевая революция сделана на деньги американцев», и распространенность этой идеи нельзя отнести только на счет эффективности и умелости кремлевских политтехнологов (их влияние строится не на том, что они могут что-то внушить людям, чего те сами не хотели бы думать, а на том, что они способны уничтожить представления о совсем другого рода мотивах действия). Сама мысль, что люди могут сегодня чем-то искренне увлечься, как это было на площадье, оказывается настолько нестерпимой для российского общественного мнения, что она начисто вытесняется из сознания, а о том, что она все-таки была в голове, указывает сила оспаривания, даже агрессия по отношению к тем, кто думает иначе, указывающие на характер внутренних напряжений в обществе. Вообще говоря, эта черта – обостренность, раздражительная чувствительность восприятия чужого отношения к себе – очень любопытна. Я говорю о массовом сознании, но для профессиональных политиков это тоже характерно. Прежде всего она проявляется как перенос внутренней агрессии на внешнее окружение страны, крайняя неприязнь ко всем соседям, уверенность, что нас никто не любит (достигающая временами 55–60%, то есть разделяемая больше половиной опрошенных). По правде сказать, нас особенно не за что любить.

(Д Фурман)

[Добрыня Никитич]

 ...
Во-первых коротенько - "Здесь НЕ преследуют русских". Вы как имеете ввиду? С топором? Или то, что в Одессе нельзя купить билет в кинотеатр на фильм с русской озвучкой (до Площадьа)? Или про то, что на базаре с вами не станут разговаривать пока вы не заговорите на государственном языке? Вы за себя отвечаете или за всех гопников, у которых, как известно цвет кожи и принадлежность к национальности главная тема жизни? Заметьте у ЛЮБЫХ гопников, в ЛЮБЫХ странах мира. ...

Последний раз я был во Львове в начале "перестройки". Своими глазами видел эти многочисленные разбросанные по их главной улице толпы мерзких укрских националистов. В каждой толпушке был оратор, который призывал геноцидить русских, восхвалял укров и к пр. неприятным для моих ушей вещам.

Когда я ехал в автобусе в какой-то захолустный городишко (по делам командировки) минут 30-40 ото Львова, я спросил по-русски соседа, который сейчас час. На что сосед и вскоре весь автобус начали орать и визжать, как в тех толпушках во Львове. Некоторые предлагали выбросить москаля из автобуса. Мне опять было неприятно это слышать, но я немного приподнялся с сидения и они сразу же поутихли.

Уверен, что сейчас это укрское быдло только раскочегарилось. Так что не стоит заглаживать ... 

[рrivet]

(Д Фурман)

....Остальное можно и не читать 

[Добрыня Никитич]

...

Сейчас нужно только одно - перестать раскачивать лодку и идти зарабатывать на приличную жизнь. И помните - Россия ждет вас с распростертыми объятьями. Если у вас не получится жить по-европейски - мать всегда примет блудного сына.

За двадцать с лишнем лет Украина народила и воспитала новое поколение рокошеподобного укрского быдла.

Принять таких с распростертыми объятиями?

Надо учитывать изменения.

[Tea]

Было сказано про Оранжовый Мойдан, но не утратило и поныне:
- ....Я раз был свидетелем такой сценки: двое опустившихся, грязных алкашей, аж синих, стоят у дверей винного магазина, но, видимо, без денег. И один, трясясь от ненависти и внутреннего дискомфорта, заикаясь, что-то твердит другому. Успеваю расслышать только одно, знакомое: «Растащили, разворовали всю страну, с..п..». Всегда хочется спросить в подобных случаях, конечно, не у этой пьяни, а у обычных людей: что можно у вас украсть? Разве вы что-то имели, что у вас отняли? ...........................Большинство жителей России убеждено, что «оранжевая революция сделана на деньги американцев», и распространенность этой идеи нельзя отнести только на счет эффективности и умелости кремлевских политтехнологов (их влияние строится не на том, что они могут что-то внушить людям, чего те сами не хотели бы думать, а на том, что они способны уничтожить представления о совсем другого рода мотивах действия). Сама мысль, что люди могут сегодня чем-то искренне увлечься, как это было на площадье, оказывается настолько нестерпимой для российского общественного мнения, что она начисто вытесняется из сознания, а о том, что она все-таки была в голове, указывает сила оспаривания, даже агрессия по отношению к тем, кто думает иначе, указывающие на характер внутренних напряжений в обществе. Вообще говоря, эта черта – обостренность, раздражительная чувствительность восприятия чужого отношения к себе – очень любопытна. Я говорю о массовом сознании, но для профессиональных политиков это тоже характерно. Прежде всего она проявляется как перенос внутренней агрессии на внешнее окружение страны, крайняя неприязнь ко всем соседям, уверенность, что нас никто не любит (достигающая временами 55–60%, то есть разделяемая больше половиной опрошенных). По правде сказать, нас особенно не за что любить.

(Д Фурман)

Вы ненавидите тех, кого оставили когда-то..Что повторять прописную истину, что злоба съедает постепенно самого человека..Что думают русские, не Вам судить.Что хотят ,то и думают. И сознание русского человека не подчиняется силе извне  - так  это вам нетерпимо.Ах, оставьте еврейские бредни для наивных..На БФ наивных давно уже нет..

[Tea]

За двадцать с лишнем лет Украина народила и воспитала новое поколение рокошеподобного укрского быдла.

Принять таких с распростертыми объятиями?

Надо учитывать изменения.

Похоже о Крыме идет речь и о тех, кто говорит на русском..

[рrivet]

За двадцать с лишнем лет Украина народила и воспитала новое поколение рокошеподобного укрского быдла.

Принять таких с распростертыми объятиями?

Надо учитывать изменения.

....Да не "Украина", а СПЕЦСЛУЖБЫ и ЦРУ с олигархами  

[Tea]

....Остальное можно и не читать 

Кто такой Д.Фурман?

[рrivet]

Кто такой Д.Фурман?

....Лживый жид (из института) 

[Добрыня Никитич]

Похоже о Крыме идет речь и о тех, кто говорит на русском..

В вашем цитировании речь идет об Украине, а не только о Крыме.

[kio]

[kio]

В вашем цитировании речь идет об Украине, а не только о Крыме.