«Голодомор в Украине и Веселые ребята»

[filosa]

Ты когда читаешь, всё же пытайся  понять, что написано.  Где доказательства "миллионных потерь"? Где вообще методика подсчёта?   Я об этом спрашивал.

На вопрос о численности жертв не могу ничего сказать, так как не имею таких источников. Могу только сказать было их достаточно много, так как на дорогах даже мёртвых видели мои предки, которые из России пешком ушли на Донбасс на трудные производства, чтоб выжить от голода. И сами они в пути потеряли родных, найдя силы закопать. А у некоторых от голода даже сил не было своих родных закопать, так и оставались трупы на дороге.

Думаю, были местности, где было полегче, и где было потруднее. И зависело это часто именно от нравственной позиции местной власти. А местная власть - это уже обычные люди со свей личной человеческой нравственностью, которым ничто не мешало проявлять и жестокость, и алчность. Только верховная власть своими указами такого сотворить не могла. Даже знаю случай, по рассказам, когда наоборот, по жалобе раскулаченных Сталину (в письме), был от него прислан следователь, который назвал этих кулачивших активистов врагами народа. У меня иногда такое чувство, что последующие репрессии 37-го были следствием этого голодомора. Слишком много невинных пострадало именно из-за личной алчности многих, кто прдставлял местную интеллигенцию и власть. Формально любой указ, как и закон, можно приспособить и использовать для личной корысти. Так было тогда, так и теперь.

[Gaucho]

Получи....
http://i078.radikal.ru/0904/f6/e51276cbedb5.jpg

 +@> +@> +@> +@>

Экономову бесполезно доказывать. Он слишком туп.

Не так давно по теме голода я приводил уж совсем официальные документы - фотокопии протоколов милиции о людоедстве, свидетельства о смерти с записями о причине смерти - голод. Каждый документ выложен с указанием учетного номера и места хранения. Находятся на сайте Госархивов.

Областные архивы и страницы по указанным документам (в порядке приведения). Опубликованы на сайте госархивов Украины.

Госархив Винницкой области  Ф.П-136, оп.3, спр.74, арк.96. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/index.php?4

Госархив Винницкой области  Ф.Р-927, оп.1, спр.181, арк.11. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/index.php?8

Госархив Винницкой области  Ф.Р-927, оп.1, спр.182, арк.6. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/index.php?9

Госархив Винницкой области  Ф.Р-2700, оп.9, спр.396, арк.47-48. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Vinn/index.php?10
Госархив Житомирской области  Ф.П.-433, оп. 1, спр. 32, арк. 73. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Zyt/index.php?6

Госархив Житомирской области  Ф.П.-433, оп. 1, спр. 30, арк. 34. http://www.archives.gov.ua/Sections/32-33/Zyt/index.php?15

Так ты знаешь чего потребовал Экономов? - фамилии работников, которые с этими документами работали в архиве!!!!!  +@> +@> +@>

Из архивов? И номера единиц хранения есть? И можно назвать тех, кто в архивах работал?

[Gaucho]

На графике видно три периода когда средняя продолжительность жизни в СССР (России) резко снижались - гражданская война, голод 1933 и отечественная война.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении и в возрасте 30 лет. Россия, 1897-2001 годы


Рост населения России - фактический и при отсутствии демографических катастроф


У Экономова есть другое объяснение резкого роста смертности в 1932-1933 гг.?

[А. Ю. Экономов]

Так ты знаешь чего потребовал Экономов? - фамилии работников, которые с этими документами работали в архиве!!!!! 

Разумеется...  И я полностью прав. Имей ты к науке хоть малейшее отношение, то и сам бы это знал.  Так то, вот...  Лаборантишка ты херов.

[А. Ю. Экономов]

У Экономова есть другое объяснение резкого роста смертности в 1932-1933 гг.?

График, я какой угодно нарисую. Где массовые захоронения? Где научные исследования обосновывающие утверждения о "миллионах..."?    Данные вопросы я задавал уже десятки раз.  Ответы на них отсутствуют. 

[Marquis]

График, я какой угодно нарисую. Где массовые захоронения? Где научные исследования обосновывающие утверждения о "миллионах..."?    Данные вопросы я задавал уже десятки раз.  Ответы на них отсутствуют. 

У исторической науки есть два основных метода подверждения фактов:
1. Воспоминания современников
2. Архивы и другие документы

И тот и другой методы подтверждают однозначно-массовый голод на Украине имел место в указанные годы. Можно спорить только о количестве жертв или о причинах, а не о самом факте.

Твои возражения Экономов смешны. Эдак можно поствить под вопрос любое историческое событие. Как можно придумать трагедию такого масштаба..!?

[Георгиу]

У исторической науки есть два основных метода подверждения фактов:
1. Воспоминания современников
2. Архивы и другие документы

И тот и другой методы подтверждают однозначно-массовый голод на Украине имел место в указанные годы. Можно спорить только о количестве жертв или о причинах, а не о самом факте.

Твои возражения Экономов смешны. Эдак можно поствить под вопрос любое историческое событие. Как можно придумать трагедию такого масштаба..!?

Это  подлейшая система огульного отрицания! И это не смешно!
 "Воспоминания??? Одна баба сказала! Всё выдумки. Дай архивные документы! Нет их- значит ВСЁ у тебя неправда . (Этот тезис отрицания широко использовали,когда архивы были закрыты) Теперь.Ах,разве это архивные документы? Это  очевидная подделка!"

[вова2]

Марк Таугер 20 лет изучал этот вопрос и пришел к выводу, что был голод, охвативший в 30-х годах прошлого века ряд областей как России, так и Украины

Голодомор не был геноцидом украинского народа. Об этом заявил американский ученый на презентации своей книги "Голод. Голодомор. Геноцид" в Киеве. Профессор университета Западной Виржинии и специалист по истории сельского хозяйства СССР Марк Таугер 20 лет изучал этот вопрос и пришел к выводу, что никакого геноцида украинского народа не было. А был голод, охвативший в 30-х годах прошлого века ряд областей, как России, так и Украины.

Марк Таугер, профессор университета Западной Виржинии:
- Признавая факт неимоверных страданий и огромных потерь, понесенных жителями Украины, с уверенностью можно сказать, что ни о геноциде, ни о голодоморе речи идти не может. Безусловно, речь идет о голоде Cоветского Cоюза во время кризиса 1932-1933 годов.

[Георгиу]

Марк Таугер 20 лет изучал этот вопрос и пришел к выводу, что был голод, охвативший в 30-х годах прошлого века ряд областей как России, так и Украины

Голодомор не был геноцидом украинского народа. Об этом заявил американский ученый на презентации своей книги "Голод. Голодомор. Геноцид" в Киеве. Профессор университета Западной Виржинии и специалист по истории сельского хозяйства СССР Марк Таугер 20 лет изучал этот вопрос и пришел к выводу, что никакого геноцида украинского народа не было. А был голод, охвативший в 30-х годах прошлого века ряд областей, как России, так и Украины.

Марк Таугер, профессор университета Западной Виржинии:
- Признавая факт неимоверных страданий и огромных потерь, понесенных жителями Украины, с уверенностью можно сказать, что ни о геноциде, ни о голодоморе речи идти не может. Безусловно, речь идет о голоде Cоветского Cоюза во время кризиса 1932-1933 годов.

Разница между голодом на территории Украины и остальной части СССР в том,что из Украины продовольствие ВЫВОЗИЛИ во время голода,а на остальной части НЕ отбирали ВСЁ и помогали голодающим,выделяя продовольствие.

[вова2]

Разница между голодом на территории Украины и остальной части СССР в том,что из Украины продовольствие ВЫВОЗИЛИ во время голода,а на остальной части НЕ отбирали ВСЁ и помогали голодающим,выделяя продовольствие.

Брешешь.
Каждые полгода происходит обострение по поводу "голодомора", задолбался уже ссылки искать , где четко и убедительно доказанно, что СБУ занимается фальсификацией, исполняя заказ.
И фото из фонда Нансена подсовывают и документы подделывают и подтасовывают.
О том , что для голодающих детей были организованы пункты питания и о том, когда Сталин узнал, что творит местное начальство (сплошь хохлы, ляхи и жиды) то распорядился и план хлебозаготовок снизить и хлеб на Украину прислать, умалчиватся.

СБУ уже столько раз жидко обсиралось, столько их на элементарной лжи ловили, что эта организация ничего кроме брезгливости не вызывает.
Как и Ющ , который глубокомысленно рассматривал фото 1922г., отлично зная, что никакого отношения к "голодомору" она не имеет, ибо любой кто когда нибудь , что то читал о голоде в Поволжье, отлично знает ее.

 $

[Juli]

из Украины продовольствие ВЫВОЗИЛИ во время голода,а на остальной части НЕ отбирали ВСЁ и помогали голодающим,выделяя продовольствие.

Доказательства - есть?

[вова2]

Мартиросян А.Б.: Совершенно верно. Да еще и пытаются обвинить также и в том, что изымавшееся подобным образом зерно он(Сталин) умышленно вывозил за границу ради реализации безумных планов индустриализации?! Что, мол, и привело к спаду сельхозпроизводства и, соответственно, к голоду.
Спад сельхозпроизводства в процессе и после коллективизации, о котором прожужжали все уши, составил всего лишь 7%. В 1929 г. было произведено 74 млн. тонн зерна. Аналогичное количество зерна было произведено и в 1933 г. Валовой сбор зерна в 1932 г. составил всего 32,7 млн. тонн. Трагически сказались как засуха, так и упомянутый выше «человеческий фактор» во всем его многообразии. Что же касается голода, в том числе и на Украине в 1932-1933 гг., то никакой связи с экспортом зерна нет. Причины его возникновения выше уже были показаны. С 1929 г. по 1934 г. всего было экспортировано 14 млн.175 тыс. тонн зерна на сумму 1 млрд.607 млн. рублей. Год максимального экспорта – 1931. Общая стоимость советского экспорта за указанный период составила 89,1 млрд. рублей, доля же зерна и продовольствия – всего 3,7% или 3 млрд.296 млн.700 тыс. рублей. Так что говорить о спровоцированном экспортом зерна голоде, тем более умышленно спровоцированном, а также о неких сверхдоходах от экспорта зерна не приходится.
Считается также, что одной из малоизвестных причин возникновения голода явилось отсутствие у центральных властей в тот момент маневровых продовольственных фондов. Мол, хлеб урожая 1930 и 1931 г. уже был израсходован или распределен по городам и стройкам. Однако это не так. Несмотря на то, что недостача хлеба, например, на Украине в 1932 году составила свыше 100 млн. пудов (1 млн.600 тыс.тонн), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом, использовав для этого стратегические резервы. Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн. пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
Отдельно для детей в феврале 1933 года государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей.
Положа руку на сердце, сможет ли кто-либо после ознакомления со всеми этими фактами обвинить Сталина в умышленном осуществлении голодомора?!
Конечно, оранжевым ублюдкам украинской «демократии» наплевать на факты и документы Истории. Им главное отработать американский заказ по организации вражды между братскими, украинским и русским народами, между Украиной и Россией. Но сколько бы они ни пыжились, конец у них у всех будет одинаков – совместные российско-украинские расстрельные команды поставят этих негодяев к стенке и расстреляют их как бешеных собак, отравляющих человеческие отношения между двумя великими славянскими народами! И дай-то Бог, чтобы это произошло поскорее!

[Георгиу]

Брешешь.
Каждые полгода происходит обострение по поводу "голодомора", задолбался уже ссылки искать , где четко и убедительно доказанно, что СБУ занимается фальсификацией, исполняя заказ.
И фото из фонда Нансена подсовывают и документы подделывают и подтасовывают.
О том , что для голодающих детей были организованы пункты питания и о том, когда Сталин узнал, что творит местное начальство (сплошь хохлы, ляхи и жиды) то распорядился и план хлебозаготовок снизить и хлеб на Украину прислать, умалчиватся.

СБУ уже столько раз жидко обсиралось, столько их на элементарной лжи ловили, что эта организация ничего кроме брезгливости не вызывает.
Как и Ющ , который глубокомысленно рассматривал фото 1922г., отлично зная, что никакого отношения к "голодомору" она не имеет, ибо любой кто когда нибудь , что то читал о голоде в Поволжье, отлично знает ее.

 $

Приведи архивные документы,где есть инфа о  широкой помощи голодающим Украины....а я затем приведу другие,многочисленные,где есть информация о помощи голодающим других районов СССР.

[Георгиу]

Доказательства - есть?

Какие доказательства вам необходимы кроме тех,что вы и сами можете обнаружить на просторах инета?
 Если вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ или не можете согласиться с   запланированным  Сталиным разгромом сопротивления украинского крестьянства коллективизации и сопротивления советской власти..то хоть кол на голове теши,вы будет упорно ВСЁ отрицать...

[Juli]

Приведи архивные документы,где есть инфа о  широкой помощи голодающим Украины....а я затем приведу другие,многочисленные,где есть информация о помощи голодающим других районов СССР.

Вы лучше приведите документы об отказе в помощи голодающим Украины...

[вова2]

Приведи архивные документы,где есть инфа о  широкой помощи голодающим Украины....а я затем приведу другие,многочисленные,где есть информация о помощи голодающим других районов СССР.

Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн. пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
Отдельно для детей в феврале 1933 года государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей.

[Георгиу]

Вы лучше приведите документы об отказе в помощи голодающим Украины...

То-есть вы отказались привести архивные документы о помощи конкретно голодающей Украине....и продолжаете демагогически  предъявлять претензии ко мне...

[Георгиу]

Специальным постановлением Совнаркома СССР от 25 февраля 1933 г. из государственных резервов Украине было выделено в порядке продовольственной помощи 3 млн. пудов зерна. Кроме того, до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. продовольственного зерна в качестве займа и 400 тысяч пудов в качестве продовольственной помощи. Кроме того, из резервов Украинского военного округа было выделено 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок различных консервов, 500 пудов масла и другой продукции.
Отдельно для детей в феврале 1933 года государством был создан специальный продовольственный фонд, взявший на себя заботу о питании 600 тысяч детей различного возраста. Кроме того, 1 июля 1933 г. специальным постановлением ЦК КП (б)У были установлены около 100 тысяч детских пайков для обеспечения беспризорных детей.

Пожалуйста скан документа....а то у меня полно сканов архивных документов помощи голодающим   многих районов и республик СССР,но нет скана документа помощи голодающим Украины...

[Juli]

Вова, у вас буквы все больше и больше...., думаете так доходчивее?  +@>

[А. Ю. Экономов]

У исторической науки есть два основных метода подверждения фактов:
1. Воспоминания современников
2. Архивы и другие документы

И тот и другой методы подтверждают однозначно-массовый голод на Украине имел место в указанные годы.

Ты глуп. Указанные тобой "методы" не подтверждают, а ты слышал, что подтверждают. А почему не поверить такому... "Мы с братом пошли за водкой, по пути на встретился мальчик, мы его съели"?

А наличие голода, я и не отрицал.
*

Кстати, если 70 000 человек утверждали, что видели как "солнце упало на землю", то ты поверишь такому падению?  Утверждения зафиксированы документально.