Антропный принцип с позиций Силобожия

[Евгений Шнуровский]

Антропный принцип - один из принципов современной космологии, устанавливающий зависимость существования человека как сложной системы и космического существа от физических параметров Вселенной (в частности, от фундаментальных физических постоянных - постоянной Планка, скорости света, массы протона и электрона и др.). Физические расчеты показывают, что если бы изменилась хотя бы одна из имеющихся фундаментальных постоянных (при неизменности остальных параметров и сохранении всех физических законов), то стало бы невозможным существование тех или иных физических объектов - ядер, атомов и т. д. Например, если уменьшить массу протона всего на 30%, то в нашем физическом мире отсутствовали бы любые атомы, кроме атомов водорода, и жизнь стала бы невозможной. Осмысление этих зависимостей и привело к выдвижению в науке и философии АНТРОПНОГО ПРИНЦИПА. Существуют различные формулировки АНТРОПНОГО ПРИНЦИПА, но чаще всего он используется в форме двух утверждений (слабого и сильного), выдвинутых в 1973 специалистом по теории гравитации Б. Картером. "Слабый" АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП гласит: "То, что мы ожидаем наблюдать, должно быть ограничено условиями, необходимыми для нашего существования как наблюдателей". "Сильный" АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП говорит о том, что "Вселенная (и, следовательно, фундаментальные параметры, от которых она зависит) должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей". Иными словами, наш мир оказался "устроенным" так удачно, что в нем возникли условия, при которых человек мог появиться.
Оптимальность фундаментальных констант ( в том числе и оптимальность трёхмерности пространства) обусловлена стремлением всего и вся к усилению: из всех вариантов всегда выбирается сильнейший, то есть, полезнейший для Эволюции. Кстати, давнюю загадку возникновения "живой" материи тоже можно объяснить этим стремлением: вместо механического перебора вариантов, требующего миллиарды лет, существует направленный выбор путей развития. Итак, антропный принцип в свете Силобожия выглядит так: Воля к Власти как Бог-Творец рождает всё и вся в наиболее оптимальном-сильном виде и тем самым обеспечивает Эволюцию ( движение к усилению)  Мироздания, в том числе и разумность материи. То есть, строго говоря, Воля к Власти действует не специально для того, чтобы появился человек, а для наилучшего усиления всего и вся, в результате чего уже и появилась разумная материя. Что  касается множества вселенных, в одной из которых случайно возникли условия для нас, то Силобожие это отрицает: поскольку то же трёхмерное пространство оптимально ( геометрически, физически и математически), то может возникнуть где бы то ни было только оно. Так же и с  другими основными параметрами.

[Вашкевич Виктор]

    [................]
 Существуют различные формулировки АНТРОПНОГО ПРИНЦИПА, но чаще всего он используется в форме двух утверждений (слабого и сильного), выдвинутых в 1973 специалистом по теории гравитации Б. Картером. "Слабый" АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП гласит: "То, что мы ожидаем наблюдать, должно быть ограничено условиями, .

 [...................]

Что такое гравитация мы не знаем, но вот специалиста по теории гравитации имеем...
А не слишком ли Вы хлипкий фундамент выбрали для своих теоретических построений?

[Евгений Шнуровский]

Что такое гравитация мы не знаем, но вот специалиста по теории гравитации имеем...
А не слишком ли Вы хлипкий фундамент выбрали для своих теоретических построений?

Фундамент хлипкий в плане доказательств, но с позиций логики всё довольно праводоподобно. Смотрите мои доводы в пользу оптимальности трёхмерного пространства http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38215.0  Трудно представить, чтобы могло возникнуть какое-то другое. А значит, и к другим константам можно применить такой же подход. А что до фактов - как говорится, с ними и дурак догадается. Сейчас уникальный момент: одновременно популярны теориии и тёмной энергии, и антропного принципа, и флуктуаций физического вакуума, и эфиродинамики...  И Коллайдер наготове, так что вполне возможно, что все векторы исследований упрутся в Волю к Власти.

[Alexpo]

Антропный принцип - один из принципов современной космологии, устанавливающий зависимость ...
Оптимальность фундаментальных констант ( в том числе и оптимальность трёхмерности пространства) обусловлена стремлением...

Вы неверно понимаете антропный принцип. Он не является "принципом современной космологии" как науки, он является скорее философским утверждением относительно нашего мира. Никаких зависимостей он не устанавливает. Ничто ни к чему не стремится. Антропный принцип означает только одно: разум может наблюдать только ту вселенную, в которой условия позволяют ему возникнуть. Возможно, могут существовать и вселенные с другими физическими параметрами, только  наблюдать это будет некому (или это будет совсем другой разум), только и всего. И никакой воли и стремления здесь нет.

[Вашкевич Виктор]

Фундамент хлипкий в плане доказательств, но с позиций логики всё довольно праводоподобно.

Извините, стихи у Вас получаются довольно правдоподобные,
а вот с философией естествознания у Вас полный жвах.

[колосов в.н.]

 Воля к Власти как Бог-Творец рождает всё и вся в наиболее оптимальном-сильном виде и тем самым обеспечивает Эволюцию ( движение к усилению)  Мироздания, в том числе и разумность материи.
[/quote]

Воля к власти свойственна эгоизму, который скорее ведет к деволюции. К эволюции ведет соревнование, причем равных с равными. Все подобно, что вверху, то и внизу. Если человек дитя бога, то его отношение к нам подобну отношению нас к собственным детям. Не сильно то мы властвуем над своими детьми, потому что их любим, властвуют чужие, которые не испытывают чувства любви. Эгоизм это чужеродный вирус.

[теослав]

Вы неверно понимаете антропный принцип. Он не является "принципом современной космологии" как науки, он является скорее философским утверждением относительно нашего мира. Никаких зависимостей он не устанавливает. Ничто ни к чему не стремится. Антропный принцип означает только одно: разум может наблюдать только ту вселенную, в которой условия позволяют ему возникнуть. Возможно, могут существовать и вселенные с другими физическими параметрами, только  наблюдать это будет некому (или это будет совсем другой разум), только и всего. И никакой воли и стремления здесь нет.

подкаббальность айнштайнов - это навсегда

[Евгений Шнуровский]

Вы неверно понимаете антропный принцип. Он не является "принципом современной космологии" как науки, он является скорее философским утверждением относительно нашего мира. Никаких зависимостей он не устанавливает. Ничто ни к чему не стремится. Антропный принцип означает только одно: разум может наблюдать только ту вселенную, в которой условия позволяют ему возникнуть. Возможно, могут существовать и вселенные с другими физическими параметрами, только  наблюдать это будет некому (или это будет совсем другой разум), только и всего. И никакой воли и стремления здесь нет.

Тема называется "Антропный принцип с позиций Силобожия". Я РАЗВИВАЮ антропный принцип: придаю ему НАУЧНЫЙ смысл - устанавливаю именно зависимость происхождения разума от фундаментальных констант. Дело в том, всё и вся стремится к оптимальности, взять хотя бы трёхмерность пространства: оно не может быть другим, так как иначе (по геометрическим, физическим и математическим обоснованиям)  не позволило бы возникнуть даже элементарным частицам. Так что ни о каких других вселенных и речи быть не может. На каждом этапе развития выбирается сильнейший вариант, что и привело к возникновению разума. Оптимальность - это научное понятие, а значит, у неё должен быть источник, определяемый научным путём. "Оптимальный" переводится как "наилучший,сильнейший", значит, логично считать, что источником эволюции Вселенной является Воля к Власти. Вы говорите, что стремления нет, что оптимальность достигается путём механического перебора случайных вариантов? Но подсчитано, что для возникновения живой материи "методом тыка" требуется гораздо больше времени, чем было затрачено в реальности. Это объясняется только НАПРАВЛЕННЫМ поиском лучших путей развития.

[Евгений Шнуровский]

Извините, стихи у Вас получаются довольно правдоподобные,
а вот с философией естествознания у Вас полный жвах.

А вы не в курсе, что философия естествознания - сама полный жвах из-за таких, как вы?

[Евгений Шнуровский]

Воля к Власти как Бог-Творец рождает всё и вся в наиболее оптимальном-сильном виде и тем самым обеспечивает Эволюцию ( движение к усилению)  Мироздания, в том числе и разумность материи.


Воля к власти свойственна эгоизму, который скорее ведет к деволюции. К эволюции ведет соревнование, причем равных с равными. Все подобно, что вверху, то и внизу. Если человек дитя бога, то его отношение к нам подобну отношению нас к собственным детям. Не сильно то мы властвуем над своими детьми, потому что их любим, властвуют чужие, которые не испытывают чувства любви. Эгоизм это чужеродный вирус.

Воля к Власти - это Воля к УСИЛЕНИЮ, что подразумевает не только количественный (эгоизм) аспект, но и качественный: приспособление-гармония системы с окружающей средой, то есть, сотрудничество с другими системами. Как говорится, ничего личного, только физика: вместе легче стать сильнее, чем поврозь. Вы введены в заблуждение вульгарными толкователями Ницше,впрочем, он дал к этому повод: качественный аспект Воли к Власти у него отсутствует - известно, что он не принимал идеи Естественного Отбора, путая его с социал-дарвинизмом.

[Alexpo]

Я... придаю ему НАУЧНЫЙ смысл...

   +@> 

[Евгений Шнуровский]

  +@> 

Разве оптимальность - не научное понятие?

[Alexpo]

Разве оптимальность - не научное понятие?

Само по себе - нет. В вашей интерпретации - тем более.

[Евгений Шнуровский]

Само по себе - нет. В вашей интерпретации - тем более.

А я и не говорю об оптимальности самой по себе, я говорю об оптимальности трёхмерного пространства. Разве она не доказана тремя способами - геометрическим ( максимальная симметричность), физическим ( минимальная энергозатратность) математическим ( теорема Г.Кантора)?

[Alexpo]

А я и не говорю об оптимальности самой по себе, я говорю об оптимальности трёхмерного пространства. Разве она не доказана тремя способами - геометрическим ( максимальная симметричность), физическим ( минимальная энергозатратность) математическим ( теорема Г.Кантора)?

Но вы же говорите не об этом. Вы употребляете терминологию типа "стремиться", "воля к власти", "силобожие", "сотрудничество"..., которая в данном контексте научной не является.

[Евгений Шнуровский]

Но вы же говорите не об этом. Вы употребляете терминологию типа "стремиться", "воля к власти", "силобожие", "сотрудничество"..., которая в данном контексте научной не является.

Подсчитано, что возникновение живой материии "методом тыка" заняло бы неизмеримо больше времени, чем было затрачено в реальности. Разве это не говорит о НАПРАВЛЕННОМ поиске оптимальных вариантов? Разве направленный поиск - не стремление? Не обязательно разумное, мы же не говорим, что тела осознанно притягиваются друг к другу. Так же и с Волей к Власти: это ФИЗИЧЕСКАЯ сила, качественная (приспособление к внешней среде) и количественная ( расширение-размножение), которая неосознанно стремится к усилению-оптимальности. Вы неправы, считая, что для научности необходимы только прямые доказательства существования Воли к Власти: кроме фактов есть ещё и логика, основаннная на косвенных фактах. Одного косвенного факта мало, но я их собрал уже немало, и в совокупности они дают убедительную картину.

[Вашкевич Виктор]

А вы не в курсе, что философия естествознания - сама полный жвах из-за таких, как вы?

То, что философии естествознания полный жвах, я знаю, но почему из-за таких как я?
Вы можете этому привести доказательства?

[Alexpo]

Подсчитано, что возникновение живой материии "методом тыка" заняло бы неизмеримо больше времени, чем было затрачено в реальности.

Так ведь нет никакого тыка. О теории эволюции почитайте Докинза, например, "Слепой часовщик".

[Евгений Шнуровский]

Так ведь нет никакого тыка. О теории эволюции почитайте Докинза, например, "Слепой часовщик".

Докинз говорит  общеизвестные вещи: из случайных мутаций Естественный Отбор (слепой часовщик) выбирает наилучшие, потом из случайно мутировавших наилучших - ещё более наилучшие, и так постепенно накапливаются необходимые изменения для создания сложных организмов. Так ведь это и есть "метод тыка": мутации - случайные. Именно это и требует неисчислимых миллиардов лет для возникновения жизни. На самом деле всё произошло гораздо быстрее. Дарвин прав с Естественным Отбором, но неправ со случайностью мутаций - сегодняшняя биология доказала их направленность. Естественный Отбор - не слепой часовщик: что уничтожает слабых? Внешняя среда. Что такое внешняя среда? Совокупность систем, стремящихся к расширению своего жизненного пространства, а слабые им мешают ( как и сильные, но сильных труднее уничтожить). То есть, Естественный Отбор - это НАПРАВЛЕННОЕ, не слепое, уничтожение слабых. Хотя, разумеется, неосознанное.

[Евгений Шнуровский]

Кстати, антропный принцип противоречит энтропии: фундаментальные константы предопределяют появление сначала живой, а потом и разумной материи, наилучшим образом сохраняющей и воспроизводящей энергию. То есть, Вселенная с самого начала застрахована от тепловой смерти.
И всё это - только благодаря стремлению к оптимальности.