Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

Те ссылки,которые Вы дали это не информация,а полуинформация.Достаточно много и серьезно было написано и в других источниках.Но у меня вопрос,как узкая группа лиц могла безнаказанно делать то что считало нужным.Выходит так,что они неподвластны никому и ничему.Закон работает тогда,когда он выполняется.А где тогда закон для этой верхушки? И еще-там говорилось,а группе экспертов,которые давали анализ тем благоглупостям,что решили втиснуть в нашу экономику.Ну а где другая группа экспертов,которая дала советы,о  том что действительно нужно делать.Вот и получается, и так нельзя и этак нельзя,а как можно? Я до сих пор так и не от кого и не услышал.А в результате,те кто был против этой авантюры,попали в ,глазах граждан, в ретрограды,препятствующие "прогрессивным" начинаниям этих преступников.

Прокурор СССР Илюхин возбуждал уголовное дело против Горбачёва, обвиняя его в нарушениях конституции СССР, приведших его к развалу. Где сейчас Илюхин?? Он депутат Гос. Думы. Где сейчас Горбачёв?? Он нобелевский лауреат. Как-то смогли разойтись без мордобоя.

[Gaucho]

Да вопрос всё о том же, о воспитании нового человека. 

Перед тем как воспитывать, не мешало бы сначала обеспечить нормальные условия жизни. Стояние в очередях хоть за колбасой, хоть за туалетной бумагой, хоть за квартирой, к воспитанию нового человека мало располагает.

Или очереди - это такой способ воспитания?

[шерутимов]

Да вопрос всё о том же, о воспитании нового человека. 

Исполина духа , как у профессора Выбегалло .

[Михайлова]

Аллё!!!   Любители классовой борьбы, это кто это вам чего навязывает??  Я только рассказываю как это сделано в Германии.  Не хотите демократии??? Бог с вами, живите в условиях военной хунты. Само понятие демократии, оно какое-то скользкое. Если власть народа, то она над кем??

Это Горбачёв в одностороннем порядке прекратил ядерные испытания и заявил о перестройке, гласности и рыночных реформах. Никто его за язык не тянул. На бабки развели как лоха, так бизнес есть бизнес, в нём богатыми не становятся глупые. Немцы так и говорят, если вы бедные, значит вы глупые. Если кто-то и хотел развалить СССР, то это Рональд Рейган. Кстати амеры очень удивились, что это им это так быстро удалось.

США производит 21% мирового продукта, страны ЕС тоже 21%, Россия производит 2,6% мирового продукта, давайте побунтуйте. Только не забывайте, что у вас Китай под носом, который производит 12% мирового продукта.

Прон обиделся...  Горбачев был агентом влияния Маргарет Тэтчер. Знаю от КГБэшника, нехилого чина, но только в Армении. Информация такого рода ему была доступна. Только сегодня по телеку сюжет мелькнул про Горбачева и его спросили про Берлинскую стену и об обещании, что НАТО не шага к нашим границам. Его спрашивают:"А почему, Вы не заручились договорами, письменными обещаниями?", а тот только и нашёл, что ответить :"А зачем?". Дурак не дурак, агент не агент...но зомбированный точно. Вон Алекспо не признаёт экстрасенсорных воздействий, или лукавит, а спецслужбы давно готовят экстрасенсов в своих рядах. А уж на Западе то, тем более. Все силы , вплоть до психотрнного оружия были направлены на развал СССР. А Германия в стороне не осталась, не изгой чай в рядах оных.
И на угрозы не переходите... Вон у нас программисты который год первое место занимают. Не ружом надо брать, а умом и хитростью.  Надеюсь молодая поросль разберётся и в фольксвагенах и в газе и в ладах. Удивительно умная молодёжь вырастает. На них большая надежда.

[Шляпник]

Исполина духа , как у профессора Выбегалло .

Кабы вместо исполинов духа шариковых не настрогать...Или экономовых.

[Gaucho]

Чем безуспешно воспитывать нового человека, не проще ли заняться генной инженерией. Быстрее и надежнее.

А то воспитываешь, воспитываешь - а ему все равно жрать хочется.  +@>

[Михайлова]

Перед тем как воспитывать, не мешало бы сначала обеспечить нормальные условия жизни. Стояние в очередях хоть за колбасой, хоть за туалетной бумагой, хоть за квартирой, к воспитанию нового человека мало располагает.

Или очереди - это такой способ воспитания?

Блин, да вы что как попугай про колбасу и туалетную бумагу... +@>  Вы ж меня тогда не внимательно читали. Это конечная цель построения социализма, для дальнейшей формации - коммунизм: воспитние нового человека. А первичная - построение материально технической базы. После войны лет двадцать только восстанавливали, а это вторая половина 60-х. А холодная война то как змея кусала и кусала. Экономические санкции и.д. и т.п. Ещё всего 20 лет и аккурат Горбачев "подоспел". Если посмотреть на эти периоды времени просто диву даёшься, как вы все можете ещё рот рскрывать, сравнивая...хоть и туалетную бумагу на западе и у нас. Газеткой со свинцом и ничего...живы до сих пор.

[Gaucho]

Удивительно умная молодёжь вырастает. На них большая надежда.

Вот с этим я согласен. Именно на молодежь основная надежда - остановить реванш социализма.

У меня дочка в Киеве в университете учится. Я у нее недавно поинтересовался - многие ли студенты хотят обратно в СССР? Так она на меня как на ненормального посмотрела - ТАКИХ ВООБЩЕ НЕТ. У современной университетской молодежи совсем другие планы - получить престижную высокооплачиваемую работу, стажироваться за границей, добиться ЛИЧНОГО успеха.  

А перспектива получать жалкие 120 руб. молодого инженера после диплома ничего кроме гомерического смеха не вызывает. Сейчас студенты на последних курсах ПОДРАБАТЫВАЮТ в фирмах по специальности - так меньше чем на 500-600 долларов в месяц и не соглашаются. Это за неполный рабочий день.

Искать среди них будущих строителей социализма - наивная глупость. Так что молодежь, извиняюсь - это не ВАША надежда. Это НАША надежда.

[Gaucho]

Блин, да вы что как попугай про колбасу и туалетную бумагу... +@>  Вы ж меня тогда не внимательно читали. Это конечная цель построения социализма, для дальнейшей формации - коммунизм: воспитние нового человека. А первичная - построение материально технической базы.

Так вот  и не следовало забегать вперед. Пока материально-техническая база не построена. Введение фактической уравниловки в оплате труда было грандиозной ошибкой. На это можно пойти когда материально-техническая база будет как в Швеции. А в условиях советской - стимулировать развитие нужно было НЕРАВЕНСТВОМ ДОХОДОВ в зависимости от результатов труда.

Я уже помещал данные о зарплатах стахановцев при Сталине. Они за одно и то же рабочее время получали в 5-10 раз более высокую зарплату чем их товарищи. Вот это реальный стимул - глядя на них другой почешет репу: а чего это я получаю 200 рублей, а Вася - 1200? Надо напрячься - может и я столько заработаю.

Газеткой со свинцом и ничего...живы до сих пор.

Вероятность развития онкологических заболеваний - это статистическая величина. Естественно большинство остались живы. А те кто получил рак - не знали о его связи со свинцом, который ежедневно контактировал с определенным местом.

[Прон]

Рабовладельческое общество полностью удовлетворяло эту потребность (человека) раба. И удовлетворял часть его других потребностей. С вашей точки зрения получается, что на этом и стоило истории остановиться? +@>

А теперь серьезно. Труд будет потребностью для всех людей (ну, почти всех, оставим некоторый процент извращенцев, не желающих трудиться ) только при полном коммунистическом воспитании, т.е. при построенном коммунизме. Не забегайте вперед и смотрите правде в глаза, не перегибая палку.

До настоящего времени (и еще долго в будущем) труд является для большинства людей, необходимым средством для выживания, это и определяет его значение для развития человека. Пока это обязанность и для многих даже неприятная :(. Я не отрицаю наличие людей, для которых это потребность. Таких много, но не для всех из них имеющаяся работа - добровольно выбранная, поэтому она опять таки обязанность....

А как же сделать, чтобы обязанность стала потребностью?????

Именно для этого марксистами и была дана такая формулировка свободы; Свобода - это познанная необходимость.!!!!!

Вы осознали товарищ???  Хорошо, идите и трудитесь.

Поймите же вы наконец, что реальный мир не состоит из идеальных людей!!!  Многие живут только одним днём.  По принципу: "Нае*и ближнего, ибо завтра дальний приблизится и нае**т тебя".

Кто-то из западных политиков того времени назвал большевиков опасными мечтателями.
Мечтать о честном, трудолюбивом, добром человеке можно, и это очень хорошо, если все будут такими, но что вы будете делать, когда столкнётесь с реальным, не очень добрым, ленивым, не совсем честным человеком?? И вот тут мечтатели становятся опасными, потому что мечтатели начинают тех товарищей, которые на них косо посмотрели, или обозвали дураками подводить под расстрельные статьи. Совершать умышленные убийства законным сполобом.

Это касается не только России.  Во Франции задолго до политических репрессий в России, революционеры издали "Закон о подозрительных". По этому закону с 2-го по 5-е сентября 1792 года в тюрьмах Франции было уничтожено около тысячи человек.

И именно с этой революции Ленин копировал Российскую социалистическую.

Из всех несправедливостей самая невыносимая та, которая творится во имя закона. Аристотель (384 – 322 до н.э.)

[рrivet]

США производит 21% мирового продукта, страны ЕС тоже 21%, Россия производит 2,6% мирового продукта, давайте побунтуйте. Только не забывайте, что у вас Китай под носом, который производит 12% мирового продукта.

Это не деривативы ? 

[рrivet]

Да вопрос всё о том же, о воспитании нового человека.

Мы вас, сук, еще перевешаем, кто сам не сдох - за аборты, бомжей, пьянь, брошенных детей, атеизм, шлюх синюшных и выпитый "муравей" и "тройной".

Воспитатели, бл....

[morgan]

Аллё!!!   Любители классовой борьбы, это кто это вам чего навязывает??  Я только рассказываю как это сделано в Германии.  Не хотите демократии??? Бог с вами, живите в условиях военной хунты. Само понятие демократии, оно какое-то скользкое. Если власть народа, то она над кем??

Это Горбачёв в одностороннем порядке прекратил ядерные испытания и заявил о перестройке, гласности и рыночных реформах. Никто его за язык не тянул. На бабки развели как лоха, так бизнес есть бизнес, в нём богатыми не становятся глупые. Немцы так и говорят, если вы бедные, значит вы глупые. Если кто-то и хотел развалить СССР, то это Рональд Рейган. Кстати амеры очень удивились, что это им это так быстро удалось.

США производит 21% мирового продукта, страны ЕС тоже 21%, Россия производит 2,6% мирового продукта, давайте побунтуйте. Только не забывайте, что у вас Китай под носом, который производит 12% мирового продукта.

Во первых Вы нам рассказываете о сытой демократии.Голодная демократия называется фашизмом.Во вторых Вы нам навязываете демократию только для того,чтобы опустить нас до того места,которое мы сейчас занимаем.Кому на Западе нужен сильный конкурент.
А в третьих,правильно делаете,что тыкаете этими цифрами в нас.Это отличный стимул для того чтобы удавить гидру демократии в нашей стране.

[Прон]

Это не деривативы ? 

Нет, это из интернета, могу дать ссылку. А что такое деривативы??

[morgan]

Прокурор СССР Илюхин возбуждал уголовное дело против Горбачёва, обвиняя его в нарушениях конституции СССР, приведших его к развалу. Где сейчас Илюхин?? Он депутат Гос. Думы. Где сейчас Горбачёв?? Он нобелевский лауреат. Как-то смогли разойтись без мордобоя.

Мордобой отложен на некоторое время.Но без него не обойдется это точно.И Вам тоже крепко достанется.Умней надо быть.

[рrivet]

Нет, это из интернета, могу дать ссылку. А что такое деривативы??

..Из интернета... По принятой в США статистике к ВВП относятся всякие кредиты на неоказанные услуги и прочее надувательство...

Реальная продукция, конечно, есть...Но каков % - это вопрос сложный.

[kamysy2]

Gaucho,
что-то зациклились на СССР.
 Так СССР и социализм по вашему одно и тоже?
По моему в теме поставлен вопрос о социализме, а вы всё к СССР скатываете, здорово вам там видно соли на хвост насыпали.

[Прон]

Даже при высочайшей  автоматизации и роботизации без человеческогот труда не обойтись. Он правда будет на более высшем уровне ,но будет и хватит работы для всех. Я вообще счмтаю человек  у которого оргвническая непереносимость труда ,недостоин звания человека.Их надо отправлять в резервации  без права размножения  .

Да вы что!! Именно лентяями и созданы все механизмы и устройства облегчающие труд.

Вспомните хотя бы регулятор Уатта. Или телеграфный аппарат Эдиссона.

А слова Циолковского:" Человек обязательно полетит, но операясь не на силу свох мышц, а на силу своего разума".!!!!

[рrivet]

По моему в теме поставлен вопрос о социализме, а вы всё к СССР скатываете, здорово вам там видно соли на хвост насыпали.

В этой теме ублюдков-советистов уже раз 5 просили предъявить мало -мальски пригодный концепт ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО МИРА.

Ноль.

[kamysy2]

..Из интернета... По принятой в США статистике к ВВП относятся всякие кредиты на неоказанные услуги и прочее надувательство...

Реальная продукция, конечно, есть...Но каков % - это вопрос сложный.

Реально очень маленький, т.к. деривативы в десятки раз превышают реальную продукцию...