Эффект Доплера

[ER*]

Если бы всей собравшейся тут братии действительно нужно было понятие о  СРЕДЕ, адекватно описывающее электромагнитные процессы в классическом пространстве и времени,

В шатии-братии знают, что классическое пространство и время не могут адекватно описать релятивистские эффекты. Это даже альты это подсознательно понимают, пэтому и отрицают сами эти эффекты, нету, мол, никаких эффектов в GPS, нету никаких мюонов. Альты альтами, а соображают что нельзя скрестить релятивизм с классикой.

А как в Вашей классической ДТПММ объяняется, например, увеличение времени жизми мюона аккурат в гамма раз?

[meandr]

В шатии-братии знают, что классическое пространство и время не могут адекватно описать релятивистские эффекты.

Исходя из эфирной электродинамики Хевисайда - конечно не могут - потому и в релятивизм неизбежно упираются..
Но ДТПМ в этом не виновата.
Например, эффект "релятивистской массы" ДТПМ вполне адекватно описывает в классическом пространстве и времени.

А как в Вашей классической ДТПММ объяняется, например, увеличение времени жизми мюона аккурат в гамма раз?

Вы сначала объясните, что нужно объяснять.
Если атмосферные мюоны - сначала докажите, что они из космоса упали.
Если те, которые Бейли в ЦЕРНе на мюоном кольце гонял 40 лет назад - докажите, что воздейтвующие там поля НЕ влияют на "время жизни" мюонов, да и вообще, что измерено было именно их "время жизни".
А так ведь Вам все равно - что  аберрация, что Доплер, что дифракция, что интерференция - лишь бы ярлык висел привычный ортодоксально-релятивистский.

Сами же Вы пока НАБЛЮДАЕМЫЙ эффект экспресс-аберрации "объясняете"  лишь отсутствием повторений, в то время как даже саму полугодичную аберрацию уже 65 лет никто не наблюдает и неизвесно как наблюдал ДО 50-х годов.
 "Звездных интерферометров" Майкельсона тоже ведь было всего два, а фотографий видимых (?) там полос - вообще нет.
Тут же напомню и про опыты Эдвардса-Лемона и Подклетнова.

В конце концов, опишите работу обычного трансформатора с разнесенными обмотками теорией ближнедействующего поля.

Только после этого будете меня мюонами засыпать.

Вся эта ерунда не может дать ничего нового, после прочтения этикетки сетевого трансформатора.

Так вы тут только фантиками-этикетками и балуетесь - с надписями "эфир" или ТО - а нутро одно и то же эфиро-релятивистское .

PS

Таких как Меандр многа всяких было навыдумывали полей

Это таких как вы навыдумывали всяких эфиров и пространств многомерных - КЛАССИЧЕСКОГО Максвелла не читая.

[Конешно]

Тут же напомню и про опыты Эдвардса-Лемона.
 Белозеров вот только позавчера доложил  на КОнгрессе о взаимодействии неподвижных зарядов с неподвижным же магнитным полем. Докажите, что это диа- или парамагнитное взаимодействие в неравномерном поле - авторы это отрицают.

В конце концов, опишите работу обычного трансформатора с разнесенными обмотками теорией ближнедействующего поля.

Только после этого будете меня мюонами засыпать.

Таких как Меандр многа всяких было навыдумывали полей

Сегодня наука говорит так: имеется предельная скорость – скорость света. И только определённые виды энергии (скажем, электромагнитное излучение) могут прямо проходить большие расстояния в вакуумном пространстве. В этой классической эйнштейновской физике нет некой гипотетической среды (во времена Максвелла её называли эфиром) для передачи поперечных волн электромагнитного излучения в вакууме. Но в гиперпространственной физике эфир появляется вновь – в качестве реальной среды трансформации между более большими пространственными мирами. Теперь эта среда называется «полем кручения», «спин-полем» (от английского to spin – вращать), или – «торсионным полем» (от английского же слова torsion – кручение).
Хогленд замечает, что, вопреки общепринятым догматам современной физики, большое количество экспериментов, проводившихся на протяжении последнего столетия, полностью подтвердили различные аспекты этой неэлектромагнитной среды «торсионного поля»

[Конешно]

PS Это таких как вы навыдумывали всяких эфиров и пространств многомерных - КЛАССИЧЕСКОГО Максвелла не читая.

Так уже читал и вычитал fi ток смещения и чего там течёт разлетающийся скалярный потенциал  &/

[ER*]

Исходя из эфирной электродинамики Хевисайда - конечно не могут - потому и в релятивизм неизбежно упираются..
Но ДТПМ в этом не виновата.

Виновата, не виновата - не имеет значения. Классичекое пространство и время не могут описать релятивистские эффекты.

Если атмосферные мюоны - сначала докажите,
Если те, которые Бейли в ЦЕРНе на мюоном кольце гонял 40 лет назад - докажите,

Вот, теперь и Вы [подсознательно?] почувствовали, что, сохраняя классику, придётся отрицать уже тасячу раз померянные в тысячи экспериментах релятивистские эффекты. Это неизбежно. Теория построенная на отрицании экспериментов не имеет будущего.

А так ведь Вам все равно - что  аберрация, что Доплер, что дифракция, что интерференция

А что, нeт попарного сходства? Первая парочка - эффект конечной скорости движения сигнала, вторая - волновые свойства.

Сами же Вы пока НАБЛЮДАЕМЫЙ эффект экспресс-аберрации "объясняете"  лишь отсутствием повторений, в то время как даже саму полугодичную аберрацию уже 65 лет никто не наблюдает и неизвесно как наблюдал ДО 50-х годов.

Сказки пьяных альтов.

Только после этого будете меня мюонами засыпать.

Каску наденьте.

[ival]

Вот непонятно. Стоят далеко. Ничего не слышат и придумывают.
Но все еще интересуются.

Непонятно - переспросите у ER*а в чем вселенский смысл и значение ПЛ, уж он-то знает причем здесь релятивистская ЭД да и в задних рядах догадываются раз заинтересовались связкой. Или нырните в викиньпедии, если промолчит и сделает вид что не понял или не заметил вопросов.

[ER*]

Непонятно - переспросите у ER*а в чем вселенский смысл и значение ПЛ.

Нет никакого вселенского смысла. ПЛ - это просто преобразование координат. В одной системе координат точка имеет координаты xy, в другой - х'y'. Связь между значениями хy и x'y' - это и есть ПЛ. Больше ничего в них нет. Понятно, что преобразование координат не меняет физики. Но не альтам. Альты уже более ста лет пытаются найти парадокс преобразования координат, вот, типа, повернули систему координат, и сразу все физические процессы стали протекать парадоксально. Именно этим и занимается многочисленная братия опровергющая СТО. Что, несомненно, много говорит о глубине понимания ими что они делают - (занимаются абсолютно нереальной &$ßнёй).

Есть ещё другая шатия-братия, менее малочисленная. Эти думают, что ПЛ для поля может быть парадоксальной. Типа, когда просто механика, движение тел, тогда вроде как понятно, что поворот системы координат никаким боком на это движение не влияет. Но, вот с полями, типа, совсем другое дело. Вот типичный образчик таких рассуждений:

... в разных ИСО и в том числе в АСО, которая является одной из ИСО, будут разные скорости зарядов и, следовательно, движущимся зарядом будет создаваться различная напряженность поля и два заряда будут притягиваться с различной силой. А отсюда мы получаем различные траектории их движения...

Таки влияет поворот координатной системы на траекторию движения. Летел себе заряд, а тут, надо же, систему координат повернули, приходится ему теперь как-то по-другому лететь. ПЛ, допустим, не парадоксальны, но "ПЛ для поля" - это парадокс на парадоксе. Хотя вторые выводятся из первых.

Ну, и совсем малочислення категория альтов - эти ищут в ПЛ какие-то "экспресс-аберрации", а потом их удачно находят в эксперименте на коленке. Но, это очень, очень редкие альты, они в Красной книге.

        ---

Вот в чём вселенский смысл ПЛ, на самом деле - выявлять альтов.

[meandr]

Виновата, не виновата - не имеет значения.

Так ведь это тоже  давно известная классика жанра:
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать !"

Классичекое пространство и время не могут описать релятивистские эффекты.Вот, теперь и Вы [подсознательно?] почувствовали, что, сохраняя классику, придётся отрицать уже тасячу раз померянные в тысячи экспериментах релятивистские эффекты. Это неизбежно. Теория построенная на отрицании экспериментов не имеет будущего.
...
Сказки пьяных альтов.

"Релятивистские" эффекты ДТПМ описывает в классическом пространстве и времени так же адекватно, как и все другие НАБЛЮДАЕМЫЕ явления.
А вот Вы [подсознательно?] почувствовали, что, сохраняя эфиро-релятивистскую ТО, придется отрицать НОВЫЕ экспериментальные факты - и отрицаете их, ссылаясь на "нетрезвость", т.е. перекладявая с больной головы...

Каску наденьте.

Технику безопасности соблюдаю.

Ну, и совсем малочислення категория альтов - эти ищут в ПЛ какие-то "экспресс-аберрации", а потом их удачно находят в эксперименте на коленке. Но, это очень, очень редкие альты, они в Красной книге.

А что реально Вы можете противопоставить моей "экпресс-коленке", выросшей из ДТПМ, которая вашему эфиро-релятивизму пинка под зад дает ?
С одной СТОроны БАК, на котором Бозон Хигса искали и не нали .
С другой СТОроны Вашкевича со товарищами, которые с тем же НЕуспехом эфир ищут, при этом ВЫНУЖДЕНы писать (если решатся) те же эфирные уравнения Хевисайда с неприменными релятивистскими приложениями, что и в Теории поля ЛЛ.

[Вашкевич Виктор]

"Релятивистские" эффекты ДТПМ описывает в классическом пространстве и времени так же адекватно, как и все другие НАБЛЮДАЕМЫЕ явления.
А вот Вы [подсознательно?] почувствовали, что, сохраняя эфиро-релятивистскую ТО, придется отрицать НОВЫЕ экспериментальные факты - и отрицаете их, ссылаясь на "нетрезвость", т.е. перекладявая с больной головы...Технику безопасности соблюдаю.

Ну как же меандру вдолбить, что релятивистская теория эфир отрицает,
а классическая теория построена на представлениях об эфире.
Как этот бандеровец путает эти две теории?

[zvn333]

Непонятно - переспросите у ER*а в чем вселенский смысл и значение ПЛ, уж он-то знает причем здесь релятивистская ЭД да и в задних рядах догадываются раз заинтересовались связкой. Или нырните в викиньпедии, если промолчит и сделает вид что не понял или не заметил вопросов.

Понял так :
Парни из задних рядов недоверчивы и съели уже немало бродячих собак,
         чтобы пробовать еще и эту "СТО", замеченную в подозрительных связях.
Тем более, что эта собака, хорошо знакома ER*. 

[zvn333]

Технику безопасности соблюдаю.
А что реально Вы можете противопоставить моей "экпресс-коленке",
выросшей из ДТПМ, которая вашему эфиро-релятивизму пинка под зад дает ?

1) Вот легкомысленное заявление. Здесь кашу маслом не испортить.
     Полезно, как тому терминатору, производить периодический контроль всех систем.
     Как бы взгляд с птичьего полета на себя.
2) На каждый чих не наздравствуешся.

[ival]

Нет никакого вселенского смысла. ПЛ - это просто преобразование координат.

Тема ПЛ (с+с=с) -- "первичные эффекты, из которых истекают вытекают другие, в т.ч. релятивистская электродинамика" - полностью не раскрыта, и тревожит интересующихся тайнами розетки, магнитов, а там глядишь и "гравитации".

 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=390814.msg4869072#msg4869072

[meandr]

1) Вот легкомысленное заявление. Здесь кашу маслом не испортить.
     Полезно, как тому терминатору, производить периодический контроль всех систем.
     Как бы взгляд с птичьего полета на себя.

Вот именно к себе эту диагностику примените.

2) На каждый чих не наздравствуешся.

У вас уже давно простуда - "французская".
Доски сушите.

[zvn333]

Вот именно к себе эту диагностику примените.У вас уже давно простуда - "французская".
Доски сушите.

Применил.
Вид сверху : что-то лысоватое. Вид снизу : что-то похоже на того, неправильного Хевисайда.
А так - в самом расцвете сил. И досками интересоваться - рано...

[ER*]

"Релятивистские" эффекты ДТПМ описывает в классическом пространстве и времени так же адекватно, как и все другие НАБЛЮДАЕМЫЕ явления.

Сказал, человек не сумевший описать в рамках своей хвалёной ДТПММ классический эксперимент с мюонами.

[meandr]

Сказал, человек не сумевший описать в рамках своей хвалёной ДТПММ классический эксперимент с мюонами.

"Джон, брось ты шутки эти
 - могут случиться дети..."
Элементарно все объясняется, "на пальцах", как любят здешние "знатоки" и специфика ДТПМ для этого не требуется (разве что трезвость ума, которая в ДТПМ - норма жизни).
"Время жизни" мюона определяется тем, как быстро он теряет энергию - жизненную для него в прямом смысле.
Как "магнитный ротатор" по Гинзбургу мюон теряет энергию в ходе прецессии, в узком понимании - во внешнем поле, а широком смысле - при изменении направления его магнитного момента, например при взаимодействии с другими частицами - "столкновениями". Аналогичные изменения могут происходить и по внутренним причинам в мюоне как составной частице - поэтому он сам по себе нестабилен, теряет энергию.

Но воздействие поля имеет и обратный эффект, когда оно систематическое и однонаправленное.
В мюонном кольце  чем сильнее поле В, тем больше магнитные моменты мюонов сонаправлены с направляющим их путь магнитным полем (поперечным траектории) - моменты меньше "расползаются", значит, потери собственной энергии меньше. Есественно, поле для кольца одного диаметра тем сильнее, чем быстрее мюоны - они живут дольше.

Ну а если мюон с разбегу стукнуть головой об стенку (как это делается в процессе "стандартного" измерения) - его "время жизни" сокращается до "времени смерти". Подбирая нужную "стенку", получаем нужное "время смерти", которое вписывапется в "релятивистское сокращение-увеличение" - подтверждение готово.

Здесь опущены некоторые подробности: с одной стороны потери на синхротронное излучение, с другой стороны компенсация этих потерь в ускорительной секции кольца, т.е. синхротронное излучение производится за счет работы ускорительной секции. При желании можно показать, что работа сфазированого "массажа" ускорительной
секции тоже благотворно сказывается на времени жизни - но это серъезное нефорумное исследование.
Я же обещал - на "пальцах"  

[Вашкевич Виктор]

"Джон, брось ты шутки эти
 - могут случиться дети..."
Элементарно все объясняется, "на пальцах", как любят здешние "знатоки" и специфика ДТПМ для этого не требуется (разве что трезвость ума, которая в ДТПМ - норма жизни).
"Время жизни" мюона определяется тем, как быстро он теряет энергию - жизненную для него в прямом смысле.
Как "магнитный ротатор" по Гинзбургу мюон теряет энергию в ходе прецессии, в узком понимании - во внешнем поле, а широком смысле - при изменении направления его магнитного момента, например при взаимодействии с другими частицами - "столкновениями". Аналогичные изменения могут происходить и по внутренним причинам в мюоне как составной частице - поэтому он сам по себе нестабилен, теряет энергию.

Но воздействие поля имеет и обратный эффект, когда оно систематическое и однонаправленное.
В мюонном кольце  чем сильнее поле В, тем больше магнитные моменты мюонов сонаправлены с направляющим их путь магнитным полем (поперечным траектории) - моменты меньше "расползаются", значит, потери собственной энергии меньше. Есественно, поле для кольца одного диаметра тем сильнее, чем быстрее мюоны - они живут дольше.

Ну а если мюон с разбегу стукнуть головой об стенку (как это делается в процессе "стандартного" измерения) - его "время жизни" сокращается до "времени смерти". Подбирая нужную "стенку", получаем нужное "время смерти", которое вписывапется в "релятивистское сокращение-увеличение" - подтверждение готово.

Здесь опущены некоторые подробности: с одной стороны потери на синхротронное излучение, с другой стороны компенсация этих потерь в ускорительной секции кольца, т.е. синхротронное излучение производится за счет работы ускорительной секции. При желании можно показать, что работа сфазированого "массажа" ускорительной
секции тоже благотворно сказывается на времени жизни - но это серъезное нефорумное исследование.
Я же обещал - на "пальцах"  

Вот именно, что  - "на пальцах".
А классическая электродинамика  ее отцами-основателями построена на эфире.
А ты эфир выкинул, и вот теперь тебе приходится свои закорючки объяснять "на пальцах".

[ER*]

Я же обещал - на "пальцах"

Говоря по-простому - обычное альтовское гуманитарное бла-бла-бла. Нужна формула по которой можно получить численные предказания теории, и сравнить её с экспериментом. Теория, где вместо формул бла-бла-бла обречена на безвестность. Причём, мюоны - это для детей. Теория должна численно предсказывать все имеющиеся подтверждённые эксперименты, а тут даже у мюонов никакой метематики нет, гуманитарное бла-бла-бла на пальцах.

[meandr]

Вот именно это у Вас происходит, когда Вы насчет Эдвардса с Лемоном и экспресс-аберрации блаблакаете.
Лонс Вам компанию составит.

[Ser100]

Есть ещё другая шатия-братия, менее малочисленная. Эти думают, что ПЛ для поля может быть парадоксальной. Типа, когда просто механика, движение тел, тогда вроде как понятно, что поворот системы координат никаким боком на это движение не влияет. Но, вот с полями, типа, совсем другое дело. Вот типичный образчик таких рассуждений:

Вы что тут лепите. Где Вы у меня нашли поворот координат. У меня получаются различные смещения параметров орбит планет при разной скорости всей Солнечной системы, если учесть конечность скорости гравитации.

Сергей Юдин.