Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Эффект Доплера  (Прочитано 31428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #200 : 11 Май 2014, 15:23:33 »
Да, без проблем, можно даже вывести формулу самостоятельно. Чуток по-позже. А пока что, закрепим материал:

СТО без релятивистских поправок - классика. Релятивистский Доплер без релятивистских поправок - классический Доплер. Pелятивистский Доплер без учета эффекта замедления времени
А может вам тоже подрихтовать  >. >. >. вектор четырёх скорости замедление времени  +/  квадратную кубатуру выдаёте  */. +@> *`:
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 15:29:51 от Конешно »

Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #200 : 11 Май 2014, 15:23:33 »
Загрузка...

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #201 : 11 Май 2014, 15:27:06 »
СТО без релятивистских поправок - классика. Релятивистский Доплер без релятивистских поправок - классический Доплер. Pелятивистский Доплер без учета эффекта замедления времени - это (1).

v = v0 * (1 - V1/Vs) / (1 - V2/Vs) ;          (1)

Где скорости V1 и V2 - скорости приёмника и передатчика относительно неподвижного наблюдателя. Vs -скорость сигнала относительно неподвижного наблюдателя (в СТО - это скорость света c).

        Вы теперь умножте это выражение на корень замедления времени, и станет ясна связь.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #202 : 11 Май 2014, 15:35:26 »
Я понятно изъясняюсь? :)

Я же написал в предыдущем сообщении, что с Вами лично мне все понятно. Я только не понял, где же тут замедление времени (в числителе или в знаменателе). Вы уж отпишитесь. Для истории это важно.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эффект Доплера
« Ответ #203 : 11 Май 2014, 16:25:54 »
Сразу хочу заметить, что ИСО не может быть моделью, т.к. модель это копия объекта, который является объективной реальностью, а ИСО это субъективное понятие.

Во-первых. Да пусть бы СС и двигалась равномерно и прямолинейно. Все равно, как я показал выше, результаты функционирования системы в ИСО Солнца и в АСО будут разными.
Во-вторых. Значит теперь Вам уже и ИСО даром не нужны, а ранее Вы заявляли, что АСО вообще не существует, т.е. обходитесь и без нее. Но в таком случае в каких системах отсчета Вы решаете свои задачи.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Всегда и везде, физик, для МАТЕМАТИЧЕСКОГО описания движения, выбирает СИСТЕМУ КООРДИНАТ, привязанную к одному из тел описываемой системы.
Называть это системой отсчёта? Да ради бога, но только это именно математическая модель.
А если вам надо определить расстояние между двумя городами, и вы знаете, что поедете по дороге, то вас и это расстояние будет интересовать не в убогом геометрическом смысле - по прямой, а в практическом - по дороге, с её изгибами.
ЗЫ: ни одна модель в мире не является точной копией моделируемого. Это невозможно.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #204 : 11 Май 2014, 16:45:03 »
ЗЫ: ни одна модель в мире не является точной копией моделируемого. Это невозможно.

Это единственное здравое высказывание. А так полное не понимание вопросов моделирования. Читайте мои работы по этому вопросу. Но, если Вы не хотите знакомиться с моими работами по моделированию, то хотя бы прочитали несколько страничек в статье Эффект Доплера, где я провожу сокращенный ликбез по этому вопросу.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эффект Доплера
« Ответ #205 : 11 Май 2014, 17:17:59 »
Опять ошибаетесь. Это только цепляясь за принцип относительности нельзя обнаружить АСО, а, используя классический ЭД, можно. Ведь это только релятивистский ЭД симметричен, а классический нет. Поэтому в классике не все равно что движется - приемник или источник при одной и той же их относительной скорости. Рассмотрим простейший случай ЭД, а именно продольный ЭД. Классическая формула будет (1), а релятивистская (без учета замедления времени) будет (2).

v1 = v0 * (1 - V1/Vs) / (1 - V2/Vs)          (1)

v1 = v0 * (1 - V12/Vs)                              (2)

v0 - частота передатчика
V1, V2 - абсолютные скорости приемника и источника
V12 - скорость приемника относительно источника
Vs - скорость распространения сигнала в среде или в вакууме

Как видно из графиков на нижеприведенном рисунке, где по оси абсцисс отложены или скорости источника или скорости приемника в долях скорости распространения сигнала, а графики отражают принимаемую частоту в долях частоты передатчика и где
1- движение приемника (классика и релятивизм)
2- движение источника (релятивизм)
3- движение источника (классика)
формула (2) дает симметричное изменение частоты, т.е. частота принимаемого сигнала зависит только от принятой системы отсчета скоростей. А вот в классическом ЭД нам принципиально важно знать что движется относительно среды, в которой распространяется сигнал. Если движется приемник, то в знаменателе формулы (1) будет единица и она совпадет с формулой (2), а вот, если движется источник, то мы получим существенно несимметричную картину при удалении или приближении его к приемнику и это различие можно зафиксировать приборами.



К сожалению, примерно до одной пятой скорости распространения сигнала картина тоже будет примерно симметричной, а это означает, что, если мы фиксируем световые сигналы, то при скорости источника или приемника до 60 000 км/с мы практически не сможем зафиксировать разницу в полученных результатах, т.е. принципиальная возможность определить по ЭД абсолютные скорости приемника и источника у нас имеется, но реализовать ее мы пока практически не можем, т.к. не наблюдаем таких объектов. Вот если бы у двойных пульсаров была такая орбитальная скорость, то тогда мы смогли бы определить абсолютную скорость Земли. Поэтому я сейчас и пытаюсь определить абсолютную скорость Солнечной системы по другому эффекту, а именно по вековым смещениям параметров орбит планет. Да, там, чтобы непосредственно зафиксировать результат скорости планет должны быть даже больше скорости света, т.к. скорость распространения сигнала, т.е. гравитации, как минимум в 100 раз больше скорости света, но там у меня есть возможность измерять смещения параметров орбит, которые накапливаются за столетия, а тут уже получается величина, которую можно зафиксировать приборами. Так что ER вылезайте Вы из своей лаборатории и идите в 5-ый класс, а то так ничего и не обнаружите и столбы на дороге для Вас так и останутся только столбами.

Сергей Юдин.

Сергей, не абсолютные у вас скорости, а именно относительно эфира, который сам подвижен.
Поэтому, строго в соответствии с принципом Галилея, никакой физический эксперимент внутри космического корабля не способен выявить его движение, только внешний эксперимент, связанный с прохождением ЭМВ вне корабля. Но, и это будет скорость относительная.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #206 : 11 Май 2014, 17:27:06 »
       Вы теперь умножте это выражение на корень замедления времени, и станет ясна связь.

Да, именно так. Если обозначить v0 как частоту излучения  в ИСО излучателя, а частоту приёма v обозначить как частоту приёма в ИСО приёмника, то появятся два релятивистских коэффициента в числителе и заменателе:

v = v0 * (1 - V1/c) * (√(1-V22/c2)) / ((1 - V2/c) * (√(1-V12/c2))) ;          (1а)

Где скорости V1 и V2 - скорости приёмника и передатчика относительно неподвижного наблюдателя. с -скорость сигнала относительно неподвижного наблюдателя (в СТО - это скорость света). Вот она, универсальная формула для СТО. Обычно в СТО нет смысла привязываться к третьей ИСО, и можно просто перейти в ИСО приёмника (V1=0), тогда (1) переходит в знакомую читателям (666):

v = v0 * (√(1-V22/c2)) / (1 - V2/c) ;          (666)

Или можно перейти в ИСО излучателя (V2=0), тогда (1) переходит в (667):

v = v0 * (1 - V1/c) / √(1-V12/c2) ;          (667)

Но, конечно, мы имеем полное римское право пользоваться формулой для любого произвольного наблюдателя (1а). Заметим, при V1=V2 частоты совпадают: v = v0, и именно так и должно быть - ведь это означает, что есть ИСО, где и передатчик и приёмник покоятся.

---

Возникает лишь всего один вопрос - а что же наваял Юдин в такой простой школьной алгебре? Как мне кажется, теперь стало всё понятно - Юдин совершенно справедливо отмечает что (1) не совпадает с (2) или (3). Но (2) и (3) - это не СТО, это надёрганные откуда-то Юдиным формулки без понимания контекста. Юдин считает, что это СТО, но это для альтов типично, у альтов СТО - другая, чем у Альберта Германовича*. :) А СТО - это (1а). И, как частные случаи, (666) и (667), конечно. :)


* Хотя, конечно, нетрудно видеть, что (666) - это юдинская (3), но без мухлежа со знаком скорости, а (667) - это юдинская (2), которая у него самого же совпадает с (1), если источник покоится. :) Т.е., у Юдина не всё так безнадёжно, ну перемудрил чуток со знаком скорости. :) Но, это всё мелочи. :)
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 18:02:57 от ER* »

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #207 : 11 Май 2014, 18:32:19 »
Т.е., у Юдина не всё так безнадёжно, ну перемудрил чуток со знаком скорости. :) Но, это всё мелочи. :)
Ну-ну...  ^-^
v = v0 * (1 - V1/c) * (√(1-V22/c2)) / ((1 - V2/c) * (√(1-V12/c2))) ;          (1а)
Думаю, именно такой формулы не найти в учебниках.
Вряд ли где-то рассматривают ДЭ из третьей СО.
Поэтому у Ser100 прекрасная возможность сказать, что это - отсебятина, а не СТО.  ^-^

« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 18:37:00 от zvn333 »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #208 : 11 Май 2014, 18:57:49 »
Ну-ну...  ^-^Думаю, именно такой формулы не найти в учебниках.
Вряд ли где-то рассматривают ДЭ из третьей СО.

Но, согласитесь, не бином Ньютона. Можно рассмотреть и из третьей, если есть желание. Имеем полное римское право. :)

Цитировать
Поэтому у Ser100 прекрасная возможность сказать, что это - отсебятина, а не СТО.  ^-^

У аффтара всегда есть возможность сказать что его душе угодно. Но, вот доказать, что (1а) ошибочна, это вряд-ли. Тем более, она прекрасно переходит в сами аффтарские (2) и (3). Только со знаком не мухлевать если. :)

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #209 : 11 Май 2014, 19:23:14 »
У аффтара всегда есть возможность сказать что его душе угодно.
Но, вот доказать, что (1а) ошибочна, это вряд-ли...
Наивно думать, что автор таких трудов :
Цитировать
Механика для квантовой механики - цикл статей под общим названием "Механика для квантовой механики" в которых будут рассмотрены начиная с момента их зарождения основные законы физики от простейших законов классической механики Ньютона и до умопомрачительных "законов" квантовой механики, которые я постараюсь объяснить не выходя за рамки здравого смысла и наиболее простыми путями.
Цитировать
Математическое описание явлений Природы - В данной статье я собрал в одном месте весь материал посвященный этому вопросу, который был у меня разбросан по разным статьям и добавил его новым материалом по методу описания явлений Природы (различных систем) в приращениях. Этот метод является аналогом дифференциального описания, но все же отличается от него, как самим описанием, так и методом решения уравнений описания и изложен мною впервые, так же как и ранее мною были изложены различные подходы для описания явлений Природы (импульсный, силовой, мощностной и энергетический).
- прислушается к какому-то назойливому жжужанию и будет заморачиваться доказательствами.
Чувствую себя гусем лапчатым...  ./.
ЗЫ : ... коим и являюсь (чтоб не вводить в заблуждение).
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 22:04:41 от zvn333 »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #210 : 11 Май 2014, 19:31:49 »
Наивно думать, что автор таких трудов : - прислушается к какому-то назойливому жжужанию и будет заморачиваться доказательствами.
Чувствую себя гусем лапчатым...  ./.

Да, и фиг с ним. Юдин просто, как бы помягче сказать, удивил. Это не Дачник, и не Детандер. Мне всегда казалось, что Юдин понимает, что говорит, и соглашается, если был неправ. В данном случае - нет. :) Перемудрил с СТО, перемудрил со знаком. Это всё от непонимания основ СТО. Непонимание основ СТО портит людей. :)

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #211 : 11 Май 2014, 19:33:04 »
Да, именно так. Если обозначить v0 как частоту излучения  в ИСО излучателя, а частоту приёма v обозначить как частоту приёма в ИСО приёмника, то появятся два релятивистских коэффициента в числителе и заменателе:

v = v0 * (1 - V1/c) * (√(1-V22/c2)) / ((1 - V2/c) * (√(1-V12/c2))) ;          (1а)

Где скорости V1 и V2 - скорости приёмника и передатчика относительно неподвижного наблюдателя. с -скорость сигнала относительно неподвижного наблюдателя (в СТО - это скорость света). Вот она, универсальная формула для СТО.

Поздравляю. Эта формула действительно достойна занять свое место в истории.

Сергей Юдин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #212 : 11 Май 2014, 19:38:59 »
Поздравляю. Эта формула действительно достойна занять свое место в истории.

Сергей Юдин.


Алгебра за 5-ый класс. :) Мы уже затрагивали этот вопрос. Наверное, кому-то и таблица умножения кажется волшебством. :)
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 19:40:44 от ER* »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #213 : 11 Май 2014, 19:41:02 »
Сергей, не абсолютные у вас скорости, а именно относительно эфира, который сам подвижен.
Поэтому, строго в соответствии с принципом Галилея, никакой физический эксперимент внутри космического корабля не способен выявить его движение, только внешний эксперимент, связанный с прохождением ЭМВ вне корабля. Но, и это будет скорость относительная.

Да, если эфир подвижен, то Вы правы, но пока никто не знает подвижен он или нет. Кстати, если эфир подвижен, то относительно чего он по-вашему подвижен и должно ли быть что-то, что не подвижно, т.е. относительно чего он подвижен.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #214 : 11 Май 2014, 19:58:10 »

v = v0 * (1 - V1/Vs) / (1 - V2/Vs)          (1)

v = v0 * (1 - V12/Vs)                           (2)

v = v0 / (1 - V12/Vs)                            (3)

v0 - частота передатчика
V1, V2 - абсолютные скорости приемника и источника
V12 - скорость приемника относительно источника
Vs - скорость распространения сигнала в среде или в вакууме
Всё прекрасно. Заметим, что (2) и (3) - частные случаи (1). А именно (3) - это когда V1 равно нулю, а (2) - это когда V2 равно нулю. В этом смысле обозначение V12 остаётся по смыслу неизменным. В (3)  V12 - скорость относительно среды источника, а в (2) V12 - скорость относительно среды приёмника.

Цитировать
Рассмотрим два частных случая ЭД для частного ЭД, т.е. для продольного ЭД. 1-ый вариант - в абсолютной системе отсчета источник покоится, а приемник движется. 2-ой вариант - в абсолютной системе отсчета приемник покоится, а источник движется. Пусть Vs=20 м/с, а V1 и V2 будут
1-ый вариант V1=10 м/с и V2=0.      
2-ой вариант V1=0 и V2=10 м/с.      
Тогда по разным формулам мы получим такие результаты

1-ый вариант
(1) = v0 * (1 - 10/20) / 1 = 0,5* v0
(2) = v0 * (1 - 10/20)  = 0,5* v0
(3) = v0 / (1 - 10/20)  = 2* v0
ОК

Цитировать
2-ой вариант
(1) = v0 * 1 / (1 - 10/20) / 1 = 2* v0
(2) = v0 * (1 + 10/20) = 1,5* v0
(3) = v0 / (1 + 10/20)  = 0,67* v0

Вот, начался мухлёж со знаком. Скорость V12 по-прежнему означает то же самое, что и в (1). Это скорость источника в среде. По условию задачи она равна 10 м/с. Какого хрена она вошла в (3) с противоположным знаком? :)

Юдин, ну, ей богу, ну нельзя же ошибаться в такой элементарщине. Как дошли до жизни такой? :) Вы бы хоть вектора нарисовали, и убедились бы, что лажа. :)
« Последнее редактирование: 11 Май 2014, 20:02:02 от ER* »

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #215 : 11 Май 2014, 20:02:17 »
Алгебра за 5-ый класс. :) Мы уже затрагивали этот вопрос. Наверное, кому-то и таблица умножения кажется волшебством.
Поверим алгебру гармонией!(С) Значит, без умножения-деления на корни замедления времени мы должны иметь чистую классику без малейшей примеси релятивизма. Однако, как помните, в случае с пулемётом релятивизм каким-то образом влезает ещё ДО ТОГО как пришлёпывается временнОй корень. Ведь формула сложения скоростей использовалась СТО-шная, а не классическая. :-[

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Эффект Доплера
« Ответ #216 : 11 Май 2014, 21:47:18 »
Да, и фиг с ним. Юдин просто, как бы помягче сказать, удивил. Это не Дачник, и не Детандер. Мне всегда казалось, что Юдин понимает, что говорит, и соглашается, если был неправ. В данном случае - нет. :) Перемудрил с СТО, перемудрил со знаком. Это всё от непонимания основ СТО. Непонимание основ СТО портит людей. :)


А по-моему, наоборот: понимание основ СТО портит людей.
Как человек понял, что время и пространство искривляются, так уже стал зомби,
которому можно втюхать что угодно.



Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #217 : 11 Май 2014, 22:27:38 »
Всегда и везде, физик, для МАТЕМАТИЧЕСКОГО описания движения, выбирает СИСТЕМУ КООРДИНАТ, привязанную к одному из тел описываемой системы.
Если вы физиком называете учителя физкультуры, типа Юдина и компанией местных мудрецов, то они все могут.
Они могут за точку отсчета взять ускоритель, с неподвижным относительно ускорителя наблюдателем, в котором движется с релятивистсктй скоростью частица.
А могут за точку отсчета взять частицу, относительно которой ускоритель  с наблюдателем движутся в обратном направлении с релятивистской скорость., при этом матерясь, но сокращаясь. Но похоже, их наблюдатель на частице сидит.
Они и в математике тупые.
На формулы э.д. они могут только пялиться, без понятия что формулы разные, зато могут прыгать на ходу из приемника в источник.
Вот официальные формулы.
Для неподвижного источника при приближении приемника, формула соответствует физики явления.
\[ F = F_0(1 + \frac {v}{c}) = F_0(1 + \frac {0.5c}{c}) = 1.5F_0 \]
Но формулу для неподвижного приемника составлял неграмотный учитель физкультуры (тоже физик), для которого повышение частоты и частота повышенная, одно и то же.
\[ F = Fo/(1 -   \frac {v}{c}) = Fo/(1 -   \frac {0.5c}{c}) = 2F_0 \]
Справа все величины постоянные, значит никакого повышения частоты звука при приближении источника,  Доплер слышать не мог.
График прямая линия, параллельная оси Х.
Не хотят эти мудрецы школьные учебники читать.
А почему официальной науке не нужна правильная формула, им объяснять бесполезно. Не поймут.
Правильная формула опровергает постулат АЭ.
« Последнее редактирование: 12 Май 2014, 11:58:45 от Dachnik »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #218 : 12 Май 2014, 08:31:57 »
Поверим алгебру гармонией!(С) Значит, без умножения-деления на корни замедления времени мы должны иметь чистую классику без малейшей примеси релятивизма.

Так оно и есть. Если из СТО убрать релятивистские поравки, то будет классика. Принцип соответствия ещё никто не отменял.
Цитировать
Однако, как помните, в случае с пулемётом релятивизм каким-то образом влезает ещё ДО ТОГО как пришлёпывается временнОй корень. Ведь формула сложения скоростей использовалась СТО-шная, а не классическая. :-[
Ничего я не помню. Мне казалось, что с пулемётом не было никаких проблем. Хоть через сложение скоростей, хоть через сокращение длин, всегда получается одна и та же формула, и так и должно быть.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #219 : 12 Май 2014, 08:34:15 »
А по-моему, наоборот: понимание основ СТО портит людей.
Как человек понял, что время и пространство искривляются, так уже стал зомби,
которому можно втюхать что угодно.

Детандер, в СТО время и пространство не искривляется.

Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #219 : 12 Май 2014, 08:34:15 »
Loading...